Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Chciałeś coś wyjaśnić, czy zgrywać forumowego cwaniaka?Jeśli pierwsze to czekam a jeśli to drugie to zamilcz.

"Oto wielka tajemnica wiary"... Niestety często wykorzystywane przez hipokrytów, jako zasłona dla własnej niewiedzy... Ludzie próbują na swój, niedoskonały sposób określić Boga, ale On nigdy nie dał się "zaszufladkować"...


Szczególnie kościół katolicki, w którym w wielu przypadkach Boga nie ma, więc jest to naturalne ;P (chodzi mi tu o rytuały i "religię dla samej religii"; można być religijnym, ale niekoniecznie <świadomie> wierzącym). Szczególnie ludzie, którzy doświadczyli jakichś nieprzyjemnych, czy wręcz traumatycznych przeżyć, związanych z Kościołem, mogą się zniechęcić...


KRK, a konkretnie papieże, mają monopol na dogmaty ;d . Ale jak już mówiłem, Boga nie da się "zaszufladkować", więc na dogmatach ludzkich nie powinno się polegać w większości; wiara w Boga powinno się opierać przez wszystkim na Biblii, a dopiero później na zasadach ułożonych przez ludzi. A wiarygodność Słowa? Jeśli wierzymy w Boga, musimy też wierzyć jego słowom, i w to, że to słowa Jego i o Nim; logiczne dla ludzi wierzących, którzy nie mają interesu podważać wiarygodności Biblii.

Bóg jest Bogiem, a religia to wytwór ludzi.

To jest zwykła, ludzka hipokryzja xd. To tak na prawdę teza, mająca zapewnić papieżom już wspomniany 'monopol' na ustalanie zasad wiary...

No cóż... Ludzie bardzo chcą jakoś sobie Boga wyobrazić, przy czym kierują się w większości tekstem "na swój obraz i podobieństwo"...

Tak, nie liczy się, czy jest się Katolikiem, Luteraninem, czy wyznawcą innej wiary - ważne jest, że jest się Chrześcijaninem, świadomie wierzącym w Jezusa.


No, nie... Albo skrajnie naiwny, albo po prostu niedoinformowany... Mam nadzieję, że to drugie...

Człowieku, wiesz ile kościół już uzyskał majątków za pomocą słynnej Komisji Majątkowej? Ta instytucja "zwraca" Kościołowi (OFC KRK i chyba jedynie) zagrabione mienie; z nawiązką... Bardzo-dużą-nawiązką... Mówiąc szczerze - pośredniczy w sprzedaży majątków ziemskich za "bezcen", znajdujących się np. w centrum miasta... Nie mówiąc o tych wszystkich pielgrzymkach, handlu dewocjonaliami przy kościołach i rokrocznych/życiowych opłatach: ofiary 'na tacę'/"kolęda"/opłaty za chrzty, komunie, bierzmowania, śluby, pogrzeby itp. (to już finansowanie "lokalne" poszcz. parafii). Poza tym dotacje na "renowacje zabytków", które prawie w całości idą na remonty kościołów, podczas gdy inne zabytki niszczeją... Można by było się rozpisywać, ale dam sobie spokój; powiem tylko tyle: niech nikt mi tu nie wyjeżdża z tekstami, że Państwo nie finansuje KRK (w większości)... Tak niestety właśnie jest - Kościół jest finansowany również z kieszeni podatników... A wspomniani księża, pracujący z młodzieżą w szkołach, korzystając z okazji, wpajają katolicką indoktrynację, niektórzy ze szczególnym naciskiem na Seks i tego typu rzeczy, oczywiście w stylu, którego większość z Was się domyśla albo go zna... A i zdarzają się dopuszczenia się przemocy na lekcjach... Oto (P)Wolska właśnie!


Jako punkt zaczepienia o wiarę, chociaż nie odnoszę się do cytowanych słów...

Takie coś do przemyśleń na temat "religii dla samej religii", jak to ma dużo ludzi w zwyczaju praktykować...

A co do tej inkwizycji... Może kiedyś - tak, ale teraz... "Teraz" zależy od ludzi, bo to ludzie tworzą religię; poza tym najważniejsza jest osobista relacja z Bogiem.

Pratchett? Gdzie tak pisze? Bo z jego dzieł przeczytałem tylko "Księgi Nomów" ;p


Zapomniałeś, jak to niektórzy ateiści (domniemywam, że jesteś wspomnianym) w swojej ignorancji zapominają, że Jezus też jest Bogiem - jest boską osobą w Trójcy; tyle, bo szkoda rozwodzić się na temat Trójcy - jeszcze trudniejszy, a raczej jeszcze bardziej niemożliwy do zrozumienia od "stworzenia świata" zarówno dla wierzących, jak i niewierzących...

Bóg mógł doprowadzić do tego, aby powstała planeta... A poza tym wg Ciebie, skoro jest to możliwe nawet bez Boga, to co u licha Cię w tym boli?


^Co do polemik na temat istnienia Boga przed powstaniem świata... Dla Niego nie istnieją pojęcia czasu, ponieważ On zawiera je wszystkie w wieczności. To kolejna rzecz nie do pojęcia dla człowieka, ponieważ nie może sobie na prawdę wyobrazić wieczności, czy nieskończoności.


Masz do tego podejście również trochę niedojrzałe... Może już gdzieś tu wspominałem o tzw. "zakładzie" czy "grze Paskala"... Wbij hasło w "guuglach", czy Wikipedii, przeczytaj sobie i dobrze się nad tym zastanów... ;]


Dokładnie: "Miłuj bliźniego swego jak siebie samego." :)

Hmm... Ale, ateiści - nawet tak na zdrowy rozum - nie brzmi to z sensem? ;p


Sorry; pierwszemu lepszemu napotkanemu katolikowi bliżej byłoby do powiedzenia, że ich papież jest nieomylny... ;d Bo taki w końcu mają dogmat, o którym już napisałem powyżej. Ale fakt - Bóg jest nieomylny, jeśli wszechwiedzący; bez grzechu - również, dlatego jest Bogiem.

Hmm... Nie za bardzo rozumiem tego "panowania monoteistycznego"... A papież, którego masz na myśli, może nawet nie miał na myśli rzeczywistego sprzedawania odpustów, bo pieniądze miały być tylko towarzyszącą ofiarą na cele budowy Bazyliki Św. Piotra. Jak wyszło - wiemy dobrze... Niektórzy kaznodzieje głosili wprost, że "Kiedy pieniądz w skrzyni brzęknie, dusza w czyśćcu już nie jęknie" (Tetzel) i tak też po części była świadomość ówczesnych ludzi...


Albo i nie pracuje... ;S Anyway - powinno się to uczynić, jako że np. KRK jest obecnie prawdopodobnie najbogatszą instytucją w Polsce...


No, ale są... I niestety niektórzy w sutannach... ;S A gdyby babcia miała wąsy...


Penthagram jest jednym z nieoficjalnych ekspertów tematów religijno-podobnych ;p .


Hoho... Oznaki wyłamywania się spod władzy papieskiej... ;P Może nie wszystko, co papa powie jest rzeczonym "zuuem", ale i on jest tylko człowiekiem OMYLNYM niestety, jak większość ludzi, który w dzieciństwie był zapewne jak wiele innych dzieci.


Nie, nie jest i Bóg na pewno tego nie pochwala. Nawet jeśli oni mordowali i dopuszczali się zbrodni, to Bóg mówi wyraźnie: "Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni[...]". A tortury to wogóle nieludzkie zachowanie, no, chyba psychiczne w stosunku do terrorystów, których zachowania do ludzkich się też już nie zaliczają... Ale tam... Łatwo mi mówić, bo nikogo mi terroryści nie zabili/zgwałcili/etc.; no cóż, pragnienie zemsty to ludzka rzecz...

Masz wolną wolę, bo nie wiesz co zrobisz za godzinę, dzień, rok itp. Możesz się tylko domyślać, bo nie wiesz tak na prawdę, co może się przydarzyć... Stąd też chyba wzięła się zasada predestynacji w Kalwinizmie.


Ja bym był tylko za KŚ w razie najcięższych zbrodni: długotrwała pedofilia (tylko w przypadkach gwałtów), wielokrotne morderstwa, gwałt z morderstwem. Zdrada stanu... Czy ja wiem...

No i jeszcze to... ;<<<


^Co do wspomnianych jeszcze "ciężkich prac" więźniów, osadzonych długoterminowo... Do roboty dróg ich posłać! ;P

To by było na tyle... Zaś kolejna nocka, poświęcona m. in. na napisanie posta w tym temacie... xD . Mam nadzieję, że czas niezmarnowany...

Pozdro dla #Penthagram i #łachuu :]

Pzdr all ^^

Jezus bogiem? Pierwszo slysze, z tego co pamietam to syn bozy, ale pierwszy raz sie spotykam z okresleniem go jako boga. Czyli wychodzilo by na to, ze katolicyzm i wszystkie inne rodzaje chrzesciajanstwa to religie politeistyczne~~. Szczerze mowiac, jestem bardziej sklonny wierzyc w dawna wiare w Zeusa itp. grekow, anizeli w tego calego Jezusa itp. Bo byla wczesniej.

Ale mogl.. mogl... ja tez wiele bym mogl... A jest napisane w biblii czy czyms takim "swietym" jak bog to zrobil? Wiem, ze jest napisane jak stworzyl planete Ziemie i zycie na niej. Ale jak zrobil caly pozostaly wszechswiat? <ciekawi mnie to jedynie>

W wyrazeniu "panowanie monoteistyczne" mialem na mysli, ze panuje jedna osoba. Mnie uczono[na lekcji historii], ze nie mial na mysli tej forsy jako dodatek. Z duma sprzedawal wszystkie odpusty za kase. Az wkoncu zaczeli sie wylamywac, Luter, Kalwin, krol Anglii[nie pamietam juz kto to byl xd] itd. i wtedy kosciol zaprzestal sprzedawania odpustow. Raz jeszcze powiem, ze mnie tak uczono.


@down
Jezus stworzyl swiat? Nie zgodze sie[nie dlatego, ze jestem ateista]. Z tego co mi wiadomo, to ten caly Jahwe stworzyl swiat, a nie Jezus czy duch sw. A wiec jednak chrzescijanizm to politeizm >.<? Wiem, ze to niby jedna osoba, ale 3 'bogowie' w niej.

@up

Bóg można powiedzieć i na Jezusa, i na Jahwe i na Ducha Świętego. Można nawet mówić, że Jezus stworzył świat. To jest jedna osoba w trzech osobach. Trudno to wytłumaczyć, ale jest łatwy sposób: zapal 3 świeczki i złącz lontami. 3 świeczki będą świecić jednym płomieniem...

Powiedznie, ze jakikolwiek czlowiek jest nieomylny to glupota. Papiez tez czlowiek i pomylic sie moze.

Chyba raczej ciezko przedstawic cos niezrozumialego dla czlowieka/wykraczajace poza mozliwosci jego mozgu/cos nie do opisania.

Jesli chodzi Ci o dawanie na tace, to jest to dobrowolne, a jesli o chrzest/slub i inne sakramenty, za ktore placisz, to masz racje.

Bo kosciol pomaga biednym, proste.

Tak na chlopski rozum mamy 2 wersje stworzenia swiata:

1. Chuj wie skad bierze sie bog -> tworzy materie i antymaterie -> wielki wybuch -> skomplikowane procesy biologiczne, chemiczne, ewolucyjne i co nie tylko -> powstaje czlowiek, a bog daje mu zbior basni i bajek na dobranoc, zwany biblia, by ten mogl w jego imie mordowac, palic i jeszcze wiecej mordowac, a Sazolin mial o czym pisac tego posta,

2. Chuj wie skad bierze sie materia i antymateria -> wielki wybuch -> skomplikowane procesy biologiczne, chemiczne, ewolucyjne i co nie tylko -> powstaje czlowiek, a jakis prymityw lub grupa prymitywow na fazie po grzybach tworzy biblie, nie wiedzac nawet jakie bzdury pisza i jakiego syfu ich dzielo pozniej narobi.

Podsumowujac- w fakt, ze bog istnieje od zawsze wierzycie slepo i fanatycznie, a fakt ze materia mogla istniec od zawsze uwazacie za smieszny i zarzucacie brak wiedzy o jej pochodzeniu. Zajezdza mi od tego hipokryzja, ale to akurat main skill wspolnoty chrzescijanskiej ;).


W takim razie przyznaje Ci racje, kosciol dziala charytatywnie, jednakze znam mnostwo przypadkow ksiezy pedofili, wiec do kosciola nie pojde, gdyz wszyscy sa pedofilami.

Twoja hipokryzja jest doprawdy - śmieszna. Spójrz na swoją wypowiedź, którą zacytowałem, a następnie na Twoją ripostę na moją wypowiedź. Jeżeli ktoś tutaj zgrywa cwaniaka, to na pewno nie jestem to ja. I nie będę Ci wyjaśniał głupoty tego co napisałeś, bo jest zbyt oczywista.

Wmówiono Wam, że to trudne do zrozumienia. Analogicznie, ojciec mając troje dzieci jest ich ojcem. W żyłach dzieci płynie jego krew, ale owe dzieci nie mogą zostać nazwane swoimi ojcami. W Jezusie i w duchu świętym tli się iskra boża, przez niech przemawia i działa bóg, dlatego mówi się, że to trójca święta. Ale żeby Jezus był bogiem? Nie. Jezus jest synem bożym.

Czy ja naprawdę mam wyciągać wszystkie cytaty świadczące o wielkiej tolerancji dla życia, dla drugiego człowieka? Naprawdę?

Ta, z niego taki ekspert jak ze mnie sportowiec. Żeby on jeszcze obiektywny był ...

To na kiego ludzie próbują być mądrzejsi niż są? Niezliczoną ilość razy spotykałem się z wypowiedziami, że ohoho co to bóg lubi, czego nie lubi i inne idiotyczne przekonania, że się wie, co bóg miłuje a czego nie. Bóg "niepojęty" mógł zmienić się w ciągu 2,000 lat. Tylko szkoda, że teraz o nikogo się tak nie martwi, jak te kilka tysięcy lat temu ...

Ale ja nie napisałem ogólnie. Nie wszędzie tak musi być, tak jak nie każdy ksiądz musi być pedofilem ... =)

A ja slyszalem co innego. Slyszalem, ze papiez jest wyslannikiem boga.

Jak na moje, to on ma racje, no ale to nie o tym temat.


Ale na pewno wiecej wie niz nie jeden z nas, a to ze nie jest obiektywny, to juz druga sprawa.

Dlaczego ludzie proboja byc madrzejsi niz sa? Bo to lezy w ich naturze. Gdy byla chyba kontrreformacja~~ to ludzie porownywali sie z bogiem, a nawet wywyzszali z tego co mi wiadomo.

Jest wyslannikiem, czyli czlowiekiem, a jak wiadomo, czlowiek nie jest nieomylny.

Haha, nigdy nie slyszalem, zeby ktos mowil, ze Bog lubi to i tamto. Glupota ludzka nie zna granic.

Prymitywni ludzie będą dalej myśleć, że Bóg to ktoś, kto ma humory, strzela piorunami czy jest czymś człekopodobnym...

Co ma coś udowodnione naukowo do biblii? Chyba tyle co piernik do wiatraka.