Wersja do druku
Ja bym nie traktowal tego jako swego rodzaju argumentu, bo swieta maja juz generalnie charakter tradycji, a aspekt religijny zanika, nawet wsrod wierzacych. Nawet jakby ateisci nie chcieli brac udzialu w takiej wieczerzy, to zostaliby przymuszeni przez rodzinna presje babci, matki itd. Trzeba patrzec troche szerzej ; dCytuj:
Master_Tv napisał
Zasiadanie do kolacji Wigilijnej możesz traktować zarówno w sposób religijny jak i towarzyski związany z tradycją i myślę, że ateiści (tak, ci niby prawdziwi) robią to właśnie z tego drugiego powodu :)
Więc jak to jest że ateista obchodzi katolicki dzień w sposób świąteczny? Łamie się chlebem, opłatkiem, tak jak polska tradycja Katolicka nakazuje. Jestem Katolikiem więc nie obchodzę świat Prawosławnych - nawet będąc na Ukrainie, mimo że Prawosławni mieli swoje święta, ja ich nie obchodziłem. Będąc Katolikiem obchodzę tylko swoje święta, podobnie jak inne religie obchodzą swoje święta, a nie wszystkie jakie są. Pełna nazwa to Wigilia Bożego Narodzenia - więc jak to jest? Ateista może obchodzić wszystkie święta, szczególnie te "fajne" gdzie jest dużo jedzenia, prezentów a pomija piątkowy post, czy przykazania bo już mu to nie leży?Cytuj:
nagiler napisał
To, że te święta są pochłonięte komercją wie każdy, a ateista przecież może to wykorzystywać, bo jest wolnym człowiekiem. To, że nie wierzy w Boga, nie uniemożliwia mu dzielenia się opłatkiem (jako składania życzeń), obdarowywania siebie prezentami czy też spędzania czasu z bliskimi, których dawno nie widział. Może to wszystko traktować jako Polską tradycję, której może nie wiązać z Bogiem.
a co, jak ateista polamie sie z kims oplatkiem, to mu reka uschnie?Cytuj:
Master_Tv napisał
jak nagiler powiedzial, jestem wolnym czlowiekiem i nikomu nic do tego, ktore swieta "obchodze", a ktorych nie
to ze jestem ateista daje mi mozliwosc nieobchodzenia swiat, a inne obchodze "bo mi wygodnie", a w zasadzie dla rodziny
bo co, wigilia w pokoju obok, a ja mam siedziec zamkniety w swoim pokoju i nawet sie nie przywitac z wujkiem? Pojebalo?
to nei bylaby odwaga, a głupotaCytuj:
mtk napisał
powiedzialbys islamiscie, ze allaha nie ma?
pewnie nie
ciota
ahaha
tchórz frajer
mam nadzieje ze rozumiesz o co mi chodzi
a poza tym, dlaczego nie moge obchodzic tych swiat, ktore mi "wygodnie", w sposob swiecki, tradycyjny?
Bo wtedy lenistwo tłumaczy się ateizmem.
Jak Kościół się buduje to ateista pierwszy krzyczy, chociaż to wierni dają na tacę. Jak ksiądz pedofil, jeden na kilkanaście tysięcy to od razu krzyczycie. Jak obchodzić Wigilię to pierwsi - na pasterkę to nie ma po co, bo Boga nie ma przecież. Dziwni jesteście. Mówisz wolni? Czy ja, Katolik, nie jestem wolny? "No co ty, Bóg nad tobą jest!" Tak, nade mną Bóg, prawo i moralność - nad wami prawo i moralność. Czy Prawosławny, czy Katolik to i tak ten sam Bóg tylko inaczej pojmowany. A ateista szczyci się że jest wolny, a tak na prawdę jest ograniczony, ograniczony racjonalizmem. Ładnie powiedział Einstein, mam cytat w podpisie. Wyobraźnia zaprowadzi nas wszędzie. To podpada pod swojaki egoizm - gdzie Katolik który nie pójdzie do kościoła jest od razu piętnowany przez ateistów "Jaki to Katolik, nie chodzi do kościoła!", a sami zasiadają za stołem Wigilijnym, czcząc Boże Narodzenie - o ironio.
@down
Jak tam sobie chcesz.
Boszz. Ateista zasiada przy wigilijnym stole, bo to święto aktualnie ma więcej wspólnego z tradycją niż religią. Siedzę przy stole ponieważ chcę spędzić czas z rodziną nawpierdalać się pierogów i dostać trochę kasy.Cytuj:
Master_Tv napisał
Nie czcząc Boże Narodzenie, tylko siadają, by pobyć z rodziną. Tak to trudno zrozumieć? ; d Wierzący niby nie powinni skupiać się na komercyjnych stronach świąt takich jak prezenty, tylko skupiać się na narodzinach Jezusa. Ateiści mogą bez problemów skupić się TYLKO na komercyjnych aspektach. Dlaczego uważacie, że w święta nie ma miejsca dla ludzi życzliwych ale niewierzących, którzy patrzą na trochę inaczej niż wy.
Wolność powinno się sformułować inaczej. Katolicy nie są wolnymi ludźmi. To niewolnicy kościoła. Czemu? Bo nie dali wam wyboru do której wiary chcecie należeć. Przymusowo nas wcielili do swojej. Łamiąc kolejną naukę Chrystusa, który teraz pewnie przewraca się w niebie. Master, nie chrzań o tej zasranej katolickiej hipokryzji, bo Święta i Wigilia są po to by być blisko drugiego człowieka i mieć kogoś bliskiego z kim możnaby porozmawiać, Bóg gówno ludzi obchodzi w tym dniu.
@up
Katolicy nie myślą, bo to wymaga wysiłku.
Nie mówię że nie ma miejsca - odbieraj sobie jak to sobie chcesz, dla mnie możesz nawet czcić Święto Kapusty, twoja sprawa. Odbieraj to jako obrządek tradycyjny.
No i ja, jako wierzący nie skupiam się na materialnej stronie świąt - np. u mnie nie ma prezentów, tylko drobne podarunki, słodycze, perfumy.
@up
Kto cię wcielił - Kościół? Ksiądz przyszedł i zabrał ciebie, czy to zrobili twoi rodzice? Do nich mniej pretensje a nie do Kościoła.
Cytuj:
Master_Tv napisał
Warto też wspomnieć o choince - która jak prawdziwy katolicki symbol - została podjebana Poganom. Większość wigilijnych obrzędów ma niewiele wspólnego z Jezusem, i upieranie się że Wigilia to święto Boga, kiedy jej symbole są w większości pogańskie, jest dość głupie. Czy przypadkiem jest że Pogańskie święto wypada na trzy dni przed "Bożym Narodzeniem". Wigilia jest bardziej świętem kapitalizmu, niżeli jakiejkolwiek religii; czas spędzony w kościołach porównaj do czasu spędzonego w sklepach i sam zobaczysz że Jezus ma tutaj bardzo mało do powiedzenia. Dary trzech króli/trzech mądrych mężów, były takie same jak niektóre z symboli tego celebrowanego na długo przed zaadoptowaniem do Chrześcijaństwa święta.
Krzyż to też nie jest wymysł Chrześcijan, podobnie jak stuła oraz wiele innych rzeczy. Jakby nie patrzeć wszystko wzięło się od pogaństwa, coś musiało być pierwsze - było to pogaństwo. Taka jest prawda że odpowiedniki jakiejkolwiek religii, mają miejsce w czasach p.n.e, czasach Rzymskich chociażby. Wszystko ma swoje korzenie albo w pogaństwie, albo w wierzeniach starożytnych.
Nigdzie nie powiedziałem że dawanie prezentów jest złe - najgorsze jest zapomnienie o Bogu i pogoń za tym wszystkim, z punktu widzenia Katolika. Jeżeli jakiś Katolik łamie to, to chyba nie jest dobrze.
Całe chrześcijaństwo wzięło się od religii starożytnych, choćby od zaroastryzmu.Cytuj:
Master_Tv napisał
No i co z tego? To czysta logika. Nie będę najeżdżał na kogoś kto w moim mniemaniu może mi zrobić krzywde.Cytuj:
mtk napisał
Święta obchodze ale tylko dla prezentów(raczej kasy) i tego, że rodzina chce. Głupio by było gdybym jak odludek siedział w innym pokoju ;d Dla mnie to zwykły dzień, tylko jest wolne i ludzie świętują. Czemu więc nie korzystać?
Jak ja zaluje, ze nie nagralem sobotniej, dosyc krotkiej rozmowie o wierze przy 'moim stole bozonarodzeniowym'. Myslisz, ze tylko Katolicy maja przerabane broniac sie przed ateistami? Bitch, please. Prawda jest taka, ze 90% nas tutaj dyskutujacych jest ciagle na utrzymaniu rodzicow. Przewaznie, nawet jesli nie na stale, to mieszkamy w ICH domach, ktore staly sie naszymi domami. Jest to nasza rodzina, bliskie, scisle relacje. Od malego dziecka uczony bylem szacunku, wiary i poboznosci. Kurwa, chyba ze 4 lata ministrantem bylem. I w sobote musialem tlumaczyc rodzinie, dlaczego nie ide na pasterke. No dlaczego? Bo nie wierze. A dlaczego nie wierzysz? Bo zwatpilem, bo wiem troche wiecej o religii niz 10 lat temu. Bo troche poczytalem, bo troche myslalem nad tym. Nie wierze, takie jest moje zdanie. Nie neguje boga, ale nie bede chodzil do kosciola jako miejsca gdzie swiadczone sa uslugi. Za pieniadze.Cytuj:
Master_Tv napisał
Ktos, kto probowal powiedziec cos takiego przy wierzacych (ta, dwa razy do roku w kosciele, nie liczac wesel) rodzicach, gleboko wierzacej babci, ciotkach, kuzynach itd? Cisza. A pozniej glupie pytania, ze jak mnie wychowano. No kurwa, wychowano mnie na czlowieka ktory potrafi miec wlasne zdanie w pewnych kwestiach. Czlowieka, ktory potrafi byc asertywnym i isc wlasnymi sciezkami. Jak sie szybko okazalo, zostalem zle wychowany - bo dziadek zawsze wierzyl. Jego dziadkowie tez.
No i ja mowie wtedy, ze nie chce zostawac w tyle z wierzeniami moich przodkow, tylko dlatego, ze tak wypada, ze nie akceptuja tego. No to wtedy ojciec sie zdenerwowal, jako prawy katolik powiedzial mi przy stole wigilijnym zebym sie zamknal. A pozniej znowu cisza i wszyscy powoli wrocili do poprzednich rozmow, udajac, ze nic sie nie wydarzylo. No bo czy cos sie zmienilo? Nie, jestem ta sama osoba, ktora ma kazde prawo 24 grudnia siasc przy stole z rodzina, bez zbednych pytan zyczyc im wszystkiego najlepszego i zjesc z nimi kolacje, pogadac. A mam do tego kazde i pelne prawo, bo od malenkosci wychowany zostalem w rodzinie, w ktorej 24 grudnia siada sie przy stole i je. I rozmawia, i cieszy sie z ich obecnosci. I jest to dla mnie tradycja, nie swieto. To, ze nie wierze w boga umniejsza moim emocjom i odczuciom co do spotkania z bliskimi? Z bliskimi ktorych czesto dlugo nie widze, a lubie z nimi przebywac? Bitch, please. Ateizm wypacza z emocji? Byc moze idiotow, ktorzy nie sa w stanie stanac murem po ktorejs ze stron. Ja jestem pewien swoich przekonan i jestem pewien, ze mam prawo byc egoista i byc przy tym stole wigilijnym tak jak bywam przy tym stole kazdego dnia, gdy jem obiad z rodzina. I zaden Jezus Chrystus nie spowoduje tego, ze w tym okresie nie bede spedzal czasu z rodzina (czasu, przede wszystkim wolnego, od nauki, od pracy etc) tylko dlatego, ze ktos uwaza, ze skoro nie wierze w Boga, to powinienem znalezc sobie wlasne swieta (no bo przeciez protestanckich nie obchodzicie jako chrzescijanie, nie?) i inne zajecie.
W telegraficznym skrocie:
Bede robil to na co bede mial ochote. Wychowano mnie w tradycjach katolickich i prawdopodobnie z nimi zostane. Bo moja dziewczyna wierzy, bo rodzice wierza. I ja nie chce nikogo przekonywac do mojej niewiary, ja ich akceptuje i oczekuje tego samego od nich. I przewaznie to sie sprawdza i nikomu to nie przeszkadza. Gorzej jest tylko podczas swiat, gdy kazdy pseudokatolik jak moi rodzice probuje udawac wielkiego katolika jakim nie jest, nie byl i prawdopodobnie nigdy juz nie bedzie. Ale ich szanuje, bo to moja rodzina.
ps. sorry za taka krotka historie z zycia, ale chcialem pokazac, ze nie tylko katolicy maja przesrane bo w internecie (lmao) najezdzaja na nich ateisci