Wersja do druku
W takim razie dlaczego bożkowie Egipcjan nie przetrwali próby czasu? Dlaczego nikt nie wierzy w bożków Greków i Rzymian? Może dlatego, że wiara to czysty wymysł człowieka, na który sam się godzi? Ciekawe jak będzie z teraźniejszymi religiami. Pożyjemy, zobaczymy...
Mi nie chodziło o to, że oni byli jakimiś debilami i wymyślali bzdury, tylko chodzi mi o pytanie kolegi kilka postów wyżej, "dlaczego Egipcjanie nie wiedzieli o Bogu?" - bo kto miał ich o tym nauczać.. Jezusa na Ziemi nie było itp...Cytuj:
Smiki \o/ napisał
Erkhm.... może apostołowie? Bo taka była kwintesencja całego życia Jezusa. Umarł za grzechy nasze, a apostołom, na Ostatniej Wieczerzy kazał głosic słowo Boże. Dizałało to na zasadzie - jeden powie drugiemu, drugi powiem trzem innym, ci trzej powiedzą dziewięciu innym itd.Cytuj:
zizu_kp napisał
#Topic
Jestem katolikiem, w Boga wierzę, natomiast w kościół już trochę mniej. Po co mamy życ w ciągłej żałobie po Jezusie? Przecież jak głosi Pismo, po trzech dniach zmartwychwstał i wstąpił na Niebiosa, gdzie siedzi po prawicy Boga Ojca. Czemu płaczemy po śmierci osobie która jest nam bliska? Dla mnie najważniejsze jest szczęscie takiej osoby dlatego rad byłbym gdybym wiedział, że jest w raju. U mnie na osiedlu jest nawet spora grupka osób wyznających Judaizm - my jesteśmy tolerancyjni, nie było jeszcze przypadku żeby ktoś się z kogoś wyśmiewał bo nie jest z tej religii co ja. To mi się podoba - niech inni wieżą sobie w jakiś Bożków - ja do tego nic nie mam, i ciesze się, że teraz religia nie jest już głoszona mieczem!
@zizu
A przepraszam ci cali pierwsi chrześcijanie to kto byli?Jacyś pasterze brud, syf,nieuctwo.Do tego jakiś niewykształcony, ale z wielka charyzmą Żyd Jezus.Żeby wymyślać takie bajki to trzeba mieć niezła charyzmę.
A tak btw. to Egipt był jedną z najlepiej rozwiniętych cywilizacji, zwłaszcza pod wzglendem astrologii,matematyki oraz po części medycyny.Chciałbym móć to samo powiedzieć o chrześcijanach.
wierzę w Boga, ale nie chodzę do kościoła. Uważam, że księża to złodzieje.
święty Mateusz zanim został apostołem pracował jako celnik -.-Cytuj:
LOVE_SENSATION napisał
w tamtych czasach, zgoda! Natomiast czy Europa stanowiłaby czołówkę najlepiej rozwiniętych krain geograficznych bez chrześcijaństwa?!Cytuj:
LOVE_SENSATION napisał
Zgadzam sie ,ze kazdy ma prawo wierzyc w co mu sie zywnie podoba. Ale pierwej uwierze w drzewo (bo te istnieje) niz w Twojego boga bo jego istnienia niepodobna odowodnic ;)Cytuj:
Bohuarg napisał
To powiedz mi czy zyd , wyznawca jehowy czy inny (innowierca?) nie jest wytykany palcami w naszym katolickim, tolerancyjnym kraju... Co tu wymyslac prawda w oczy kole - bo nie wyobrazam sobie sytuacji kiedy w jakims polskim miescie nikt nie zwracal uwagi na ,,obce" symbole religijne ,jesliby takowe nad nim gorowaly tak jak krzyz. Nie wyobrazam sobie procesji zydow, jehowcow czy innych manifestujacych glosno swa wiare posrod katolikow.Cytuj:
Yanni G napisał
Cytuj:
Yanni G napisał
Ty wierzysz ,ze rodzisz sie rowny? Juz od urodzenia ciazy na Tobie grzech pierworodny - rodzisz sie z nim a aby go zmyc z siebie dokonujesz symbolicznego wstapienia do wspolnoty kosciola jakim jest chrzest. Juz Twoim dzieciom wciskane jest poczucie winy za grzech pierworodny. Skoro pracujesz sam na siebie i sam odpowiadasz za to co robisz w zyciu to jakim prawem za tenze akurat grzech ponosisz czesciowo wine? Czytales moze apokalipse sw. Jana i jej fragmenty dot. zbawienia? Pozwole sobie zacytowac:
I usłyszałem liczbę opieczętowanych: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich pokoleń synów Izraela (...)” (Ap 7:4, Biblia Tysiąclecia - dalej: BT).
„Potem ujrzałem: a oto Baranek stojący na górze Syjon, a z Nim sto czterdzieści cztery tysiące, mające imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach” (Ap 14:1, BT).
„I śpiewają jakby pieśń nową przed tronem i przed czterema Zwierzętami, i przed Starcami: a nikt tej pieśni nie mógł się nauczyć prócz stu czterdziestu czterech tysięcy - wykupionych z ziemi” (Ap 14:3, BT).
Ilu z Was mieniacych sie katolikami zna ten fragment? Ilu z was dumnie obnaszocych sie wiara w jedynego stworce zna w ogole pobierznie pismo sw.? Bo na tym forum niestety wyznawcy tego jedynego w tej sprawie wiedza nie grzesza. Ja juz znam odpowiedz katolikow. Niewlasciwa interpretacja tego wersetu... Zawsze jest niewlasciwa kiedy jest sprzeczna z tym co glosi kosciol. Wyrazam swoje ubolewanie dla instytucji ,ktora rosci sobie jedyne sluszne prawa do interpretacji bibli i zaklada swoja nieomylnosc w tej kwesti robiac z siebie instytucje nieomylna ;)
Czyli wedlug Ciebie pedofilem czlowiek sie rodzi? Ot tak sobie? To pedofile cale zycie przygotowuja sobie podwaliny pod to co robia (bo ucza sie takowych zawodow)? Ciekawie wasc prawisz :)Cytuj:
Yanni G napisał
De facto tworzac pierwszych ludzi dal zycie posrednio takze nam...Cytuj:
zizu_kp napisał
Bog ,w ktorego uparcie wierzysz i wiara w niego rowniez istniala przed nasza era (stary testament sie klania). Tylko to chrzescijanie zaczerpneli wiele zapozyczen z egiptologii a nie na odwrot :)Cytuj:
zizu_kp napisał
Powszechnie rozumiana cywilizacja egipska upadla ,kiedy czasy faraonow sie skonczyly. Ktoz mialby kultywowac religie egipska jesli faraon byl jej najwyzszym kaplanem? Pomysl zanim cos napiszesz... Tak samo jakby teraz upadlo papiestwo i wszelkie struktury z nim zwiazane (KRK) tak samo ta religia umarlaby naturalna smiercia :)Cytuj:
danian napisał
Tak byl celnikiem. I zawod ten byl poniekad najbardziej przesladowanym w nowym testamencie.Cytuj:
Yanni G napisał
,,Gdy twój brat zgrzeszy, idź i upomnij go w cztery oczy. (...) Jeśli nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik" (BT, Mt 18, 15-17)"
A co do rozwoju Europy i chrzescijanstwa... Znasz pojecie ,,mroki sredniowiecza"? Zapewne cos o tym slyszales, proponuje poszukac i poczytac troszke ,a pozniej zastanowic sie nad tym jak rozwinieta bylaby bez chrzescijanstwa ;) I taki malenki cytacik pokazujacy posrednio jak pismo sw. i wiara chrzescijanska odnosily sie do nauki (w tym przypadku medycyna):
,,Być może najśmieszniejszymi fragmentami NT są te w których Jezus z prawdziwym znawstwem poucza nas o istocie chorób. Jego pojmowanie dolegliwości cielesnych nie przekraczało natomiast prymitywnych pojęć epoki i środowiska w którym się obracał — traktował je jako złe duchy, zaś uzdrawianie chorób polegało na przeganianiu owych czartów (jak nas przekonują ewangeliści Jezus często podczas takich uzdrawiań rozmawiał z owymi nieczystymi duchami). Określenie „chory" stosuje Zbawiciel zamiennie z określeniem "opętany" lub "diabelstwo mający", na co przykładów w ewangeliach jest wiele. Jeśli delikwent jest w wyjątkowo nieciekawym stanie wyrokuje u niego wielką liczbę czartów trapiących go. Oto niektóre ciekawsze wyjątki: epilepsja i lunatyzm to u Jezusa "duch niemy" (Mk 9,13), paralityk, to "ruszony powietrzem" (Mt 8,5), niemowa to "czart niemowy" (Łk 11,14), artretyzm to "duch niemocy" (Łk 13,10). I jeszcze przytoczmy jedną z ciekawszych scen w których Jezus występuje jako lekarz: mamy oto chłopca dotkniętego epilepsją, Jezus jest jednak przekonany, że siedzi w nim jakowyś czart, przemówił więc tymi słowy do tego ducha-epilepsji: "Głuchy i niemy duchu, ja tobie rozkazuję, wyjdź z niego a nie wchodź więcej weń. A zawoławszy i bardo go stargawszy, wyszedł z niego". Zadziwili się wszyscy, włącznie z uczniami, którzy wcześniej próbowali poradzić sobie z tym duchem, jednak bez skutku. Wyjaśnił więc im Jezus: "Ten rodzaj żadnym sposobem wyjść nie może, jedno za modlitwą i postem " (zob. Mk 9, 13n).,,
przecież czytujesz Biblie, i nie znasz historii grzechu pierworodnego?Cytuj:
szalony88 napisał
A teraz jeśli chodzi o 144 tysiące i raj na ziemi o czym mówią świadkowie jehowy: "Proponują ludziom raj na ziemi, tak jak szatan kiedy kusił Jezusa na pustyni i proponował wszystkie królestwa świata. Przede wszystkim nieprawidłowo kojarzą "Raj Boga" czyli niebo, z przyszłym rajem na ziemi który został przez nich wymyślony. Właśnie nim łudzą wszystkich członków Organizacji, niczym obietnice gruszek na wierzbie. Pismo Św. mówi że "zwycięzca spożywać będzie owoc z drzewa życia, które jest w raju Boga" (Ap 2,7 ) Uczy tez ze człowiek będzie zbawiony albo potępiony, i nie rozdziela zbawionych na lepszych i gorszych. Skoro mówią że świat będzie odwzorowaniem biblijnego raju, w którym żyli Adam i Ewa to 1Kor 2:9 mówi o rzeczach, które Bóg przygotował dla nas, że "ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało...". Gdyby chodziło o raj ziemski, to okazałoby się, że widzieli by go przynajmniej Adam i Ewa, a to stanowiło by sprzeczność w treści Biblii. Wygląda na to że oni lepiej wiedzą jak jak będzie wyglądała egzystencja zbawionych chociażby kiedy ogląda się ich kolorowe ilustracje. Dla podparcia własnych nauk wszystko dla się zrobić. Przykładowo błędnie odczytują werset "Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju" Na swój użytek interpretują to jako "Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w raju". Przez to sformułowanie "mówię ci dzisiaj" Chrystus miałby zagwarantować dobremu łotrowi miejsce w przyszłym raju, tym który nastanie dopiero po Armagedonie, wiedząc że ten ziemski wtedy jeszcze nie istniał. W ten sposób przekręcają sens obietnicy Chrystusa przenosząc ją daleko w przyszłość. Wg nich łotr po śmierci nie miał w żaden sposób egzystować, aż do momentu ponownego przyjścia Chrystusa i ustanowienia raju na ziemi. Dla Boga istnieje zawsze czas teraźniejszy, a rozum człowieka nie jest w stanie myśleć w kategoriach Bożych. Jezus słowami "Dziś ze Mną będziesz w raju" (Łk 23:43) odniósł więc do obecności łotra w raju niebieskim, a nie ziemskim w przyszłości. Słowa te były nagrodą za okazaną wiarę wyrażoną w zawołaniu: "Jezu wspomnij na mnie gdy przyjdziesz do swego królestwa" (Łk 23:42) Czy Jezus po śmierci był u swego Ojca w niebie? J 13:1 uczy, że śmierć Pana była "godziną przejścia z tego świata do Ojca". Według ich rozumienia Chrystus niebo ponoć osiągnął dopiero po wniebowstąpieniu tzn. po 40 dniach, a "swe królestwo" w 1914r. Bóg "swe królestwo", które przygotował "od założenia świata" (Mt 25:34) osiągnął dużo wcześniej, a nie dopiero po 40 dniach, czy w 1914r. Co dziwniejsze Strażnica uczy, że Jezus tak na prawdę dopiero po 50 dniach trafił do nieba: "w ciągu tych dziesięciu dni Jezus wznosił się do swego niebiańskiego Ojca - odległego od ziemi nie wiemy ile miliardów lat świetlnych. Czasem uczą że zbawieni żyjący w raju na ziemi będą płodzić dzieci. Przecież śmiertelna natura człowieka ("ciało i krew") i cecha płodzenia dzieci nie może osiągnąć zbawienia. (1Kor 15,50) pisze "Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego, i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne." Skoro raj miąłby być wiecznie a ludzie nieśmiertelni to w końcu zabrakło by miejsca na ziemi, nie mówiąc już o kwestii wyżywienia które również w raju ŚJ było by niezbędne do życia, podobnie jak pokarmu potrzebowali Adam i Ewa. Poza tym należy wiedzieć iż ziemia nie będzie istnieć wiecznie. Tak jak życie na ziemi opiera się na przemijaniu, również we wszechświecie nic nie jest wieczne. Według obecnej nauki szacuje się iż za ok 5mld lat nasze słońce po prostu się wypali. Zacznie pęcznieć, a wskutek czego ziemia zostanie pochłonięta przez nie. w końcu zamieni się w karła pochłaniającego wszelka materie wokoło siebie. Wracajmy jednak na ziemię:) Jezus uczył, że "udziału w świecie przyszłym i w powstaniu z martwych, ani się żenić nie będę, ani za mąż wychodzić" (Łk 20:35) Oni podzielili zbawionych na tych co w niebie i tych co na ziemi. Tłumaczą że wspomniany werset ma dotyczyć tylko tych w niebie, a co do tych co na ziemi to oni będą się rozmnażać. Kiedy by zapytać świadka czy chce iść do nieba, odpowie ze nie jest tego godny. Jedno do czego dążą to dostanie się do ziemskiego raju. Jak mówią o sobie aby iść do nieba trzeba narodzić się z wody i Ducha (J 3:5), a zwykli ŚJ rodzą się tylko z wody. Co do wersetu "Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię" (Mt 5:5) to wyrywają oni ten fragment z kontekstu. (Mt 5:12) sumuje wszystkie te nagrody obiecane przez Jezusa nie pozostawiając wątpliwości, gdzie je otrzymamy: "Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie". (2Kor 4:18) uczy: "To ... co widzialne, przemija, to zaś co niewidzialne, trwa wiecznie". Nowe niebiosa i nowa ziemia (2P 3:13) to nie rząd Boży i raj na ziemi wraz ze społeczeństwem nowego świata. Ten "stary wszechświat" nie będzie miał odtąd znaczenia, "Potem ujrzałem wielki biały tron i na nim Zasiadającego, od którego oblicza uciekła ziemia i niebo" Ap 20:11 por. Rdz 8:22, Hbr 1:10n., Iz 51:6, Mt 24:35. Nie musimy należeć do ŚJ aby wierzyć w to, że w przyszłości znanej tylko Bogu Miejscem wiekuistego szczęścia zbawionych będzie niebo. Oni szczęście wieczne wiążą z życiem na ziemi, podobnie wierzyli starożytni Egipcjanie, którzy nakazali budować dla siebie okazałe grobowce z myślą że będą żyli wiecznie, oraz balsamować się aby być przez to nieśmiertelnymi. Nowy (pozagrobowy) świat faraonów, i Nowy Świat w raju na ziemi to jeden i ten sam niezaprzeczalny mit." http://pytamy./question/do-nieba-p-j...tysi-ce-os-b/1Cytuj:
szalony88 napisał
Ofc, jak zawsze powtarzam i będę powtarzać: Żadna instytucja ani człowiek nie ma wyłączności na głoszenie prawy.
Cytuj:
szalony88 napisał
chłopiec który dorasta, tworzy swój własny ideał piękna kobiety
Tak samo pedofil buduje swoją przyszłość idąc do szkoły która wykształci go w odpowiednim kierunku w którym styczność z małoletnimi będzie miał zapewnioną codziennie.
Oczywiście nie można tego generalizować, niektórzy dorośli szukają bardziej podniecających rzeczy, przebieranie się w damskie ciuszki czy chociażby skrzętne podpatrywanie dzieci bawiących się na podwórku.
czekaj, czekaj, to od kogo zapożyczyliśmy Boga? Z Judaizmu czy z religii egipskich ;]Cytuj:
szalony88 napisał
wątpię, ale to tylko moja skromna opinia.Cytuj:
szalony88 napisał
Czyli 10 letnie dziecko idzie do szkoły żeby zostać pedofilem? Na jakim świecie ty żyjesz? Coś co jest koło nas na pewno istnieje ale nie wiadomo w jakiej formie ten bóg jest, czy jest dobry czy zły. Na pewno nie uwieże w taki sposób w jaki próbuje mnie przekonać kłamliwy kościół katolicki, który sam przykrywa swoją płachtą wielu pedofili to jeszcze tuszuje wszystkie swoje zbrodnie. Ktoś coś mówił, że Europa by się nie rozwinęła gdyby nie było religi.. Bullshit. To religia w pewien sposób blokuje badanie nad komórkami macierzystymi które mogą dać nadzieje wielu chorym ludziom. Tak samo jak wiele innych dziedziń które mogą pomóc przyszłym ludziom blokuje ta komercyjna organizacja.Cytuj:
Yanni G napisał
jeżeli ty w wieku 10 lat wiedziałeś co będziesz robić w wieku 30 lat to gratuluje.Cytuj:
Smiki \o/ napisał
Idąc do szkoły średniej to ty wybierasz czy chcesz zostać informatykiem czy budowlańcem. Tak samo bywa z pedofilami..
Kościół Katolicki blokuje zabawę w bożka, zacznij to nareszcie rozróżniać.Cytuj:
Smiki \o/ napisał
Czyli rozumiem dla ciebie medycyna = zabawa w boga? No to na prawdę nie wiem jak można mieć tak konserwatywne poglądy, człowiek powinień się rozwijać a nie stać w miejscu jak w średniowieczu.Cytuj:
Yanni G napisał
dziwnie rozumujesz.Cytuj:
Smiki \o/ napisał
zabawa w bożka to chociażby klonowanie ludzi. Zrozumiałeś teraz?
Brak mi slow... Przeczytaj jeszcze raz i zalap kontekst wypowiedzi...Cytuj:
Yanni G napisał
Juzaizm jest poniekad protoplasta dzisiejszego KRK. A ,ze ten swoje wierzenia, mity i podania czerpal w duzej mierze z religii i kultur z nim sasiadujacych (egipt, babilonia, mezopotamia)... ;)Cytuj:
Yanni G napisał
Dopoki taka sytuacja sie nie pojawi , dopoty tego nie bedziemy na pewno wiedziec.Cytuj:
Yanni G napisał
I jeszcze jedno moje twierdzenie n/t biblii i gloszonego w niej ,,slowa bozego". Dla mnie jest ono proste. Wystarczy tylko CHCIEC je zrozumiec a nie slepo upierac sie przy jakis dogmatach. Przykladowo Jezus mowil zloczyncy wiszacemu obok niego na krzyzu: "dzisiaj będziesz ze mną w raju" Skoro tak to chyba nie mowil prawdy, bo przeciez zmartwychwstał dopiero po 3 dniach. Stan umarlych az do ewentualnego zmartwychwstania jednoznacznie okresla ksiega Kaznodziei 9:5,10. Cytat z wersetu 10 z przekladu Biblii Tysiaclecia "Każdego dzieła, które twa ręka napotka, podejmij się według twych sił! Bo nie ma żadnej czynności ni rozumienia, ani poznania, ani mądrości w Szeolu, do którego ty zdążasz." Jezus znajdował sie w Szeolu (a nie raju) czyli w powszechnym grobie ludzkosci gdzie nie ma zadnej aktywnosci. Jak wiadomo, po zmartwychwstaniu Jezus wstapil do nieba dopiero po 40 dniach (Dzieje Apostolskie 1:3)... Zachecam do głebszej lektury biblii i zdjęcia klapek z oczu :)
,,A teraz jeśli chodzi o 144 tysiące i raj na ziemi o czym mówią świadkowie jehowy: "Proponują ludziom raj na ziemi, tak jak szatan kiedy kusił Jezusa na pustyni i proponował wszystkie królestwa świata. Przede wszystkim nieprawidłowo kojarzą "Raj Boga" czyli niebo, z przyszłym rajem na ziemi który został przez nich wymyślony. Właśnie nim łudzą wszystkich członków Organizacji, niczym obietnice gruszek na wierzbie. Pismo Św. mówi że "zwycięzca spożywać będzie owoc z drzewa życia, które jest w raju Boga" (Ap 2,7 ) Uczy tez ze człowiek będzie zbawiony albo potępiony, i nie rozdziela zbawionych na lepszych i gorszych. Skoro mówią że świat będzie odwzorowaniem biblijnego raju, w którym żyli Adam i Ewa to 1Kor 2:9 mówi o rzeczach, które Bóg przygotował dla nas, że "ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało...". Gdyby chodziło o raj ziemski, to okazałoby się, że widzieli by go przynajmniej Adam i Ewa, a to stanowiło by sprzeczność w treści Biblii. Wygląda na to że oni lepiej wiedzą jak jak będzie wyglądała egzystencja zbawionych chociażby kiedy ogląda się ich kolorowe ilustracje. Dla podparcia własnych nauk wszystko dla się zrobić."
Ot cytat czesci posta z pewnego forum ,z ktorym niepodobna sie nie zgodzic.
Cytuj:
szalony88 napisał
pomóż mi ;)
no tak, przecież nadal w KK obowiązuje balsamowanie i budowa potężnych grobowców które mają otworzyć drzwi do życia wiecznego, ale na Ziemi.Cytuj:
szalony88 napisał
dlaczego sądzisz, że Jezus go okłamał? Przecież Bóg składa się z trzech osób, Ojca, Ducha Św. i Jezusa.Cytuj:
szalony88 napisał
być może zabiorę się za lekturę Biblii, ale dopiero na wakacje.Cytuj:
szalony88 napisał
tak od siebie:
Szalony88 jestem zdumiony twoją znajomością Pisma Świętego, ale czy twoje rozumowanie jest od razu zdejmowaniem klapek z oczu?
lecę z kompa, narka.
jak przeczytalem tytuł to temat wydawał mi się ciekawy, jednak nieco bałem się o poziom wypowiedzi i niestety nie zawidlem się. Większość postów jest pisana na poziomie 12 letniego dziecka wołającego do mamy: MAMUSIUUUU, a ja nie wierze w Pana Boga bo dlaczemu ludzie by umierali??!! Moc waszych argumentów mnie powala. gdybyście (w większości oczywiście, cały czas odwołuję się do większości postów jakie przeczytalem, nie do wszystkich)naprawdę interesowali się tym tematem to wiedzielibyście że istnienia Boga (żadnego!) nie da sie ani udowodnić, ani obalić. To kwestia wiary. Modna ostatnio nagonka na kościół oraz wiele problemów jakie ma kościół i księża odsuwa wielu ludzi (głównie młodych) odnie tylko od kościoła ale i od wiary katolickiej i dumnie tytułują sie oni Ateistami bądź kimkolwiek innym (Tró Rasta), ale nie wynika to z przekonań. Jedynym argumentem jest bo tak! To żałosne. Ludzie, jeśli chcecie się wypowiadać na jakiś, tego typu ważny temat to najpierw przemyślcie to co chcecie powiedzieć.
Żeby nie było że jestem jakimś moherowym beretem, to ja w ankiecie napisalem że jestem deistą. Jest to zgodne z moimi przekonaniami.
Uff, ale sie rozpisałem.