Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Mi nie chodziło o to, że oni byli jakimiś debilami i wymyślali bzdury, tylko chodzi mi o pytanie kolegi kilka postów wyżej, "dlaczego Egipcjanie nie wiedzieli o Bogu?" - bo kto miał ich o tym nauczać.. Jezusa na Ziemi nie było itp...

@zizu
A przepraszam ci cali pierwsi chrześcijanie to kto byli?Jacyś pasterze brud, syf,nieuctwo.Do tego jakiś niewykształcony, ale z wielka charyzmą Żyd Jezus.Żeby wymyślać takie bajki to trzeba mieć niezła charyzmę.
A tak btw. to Egipt był jedną z najlepiej rozwiniętych cywilizacji, zwłaszcza pod wzglendem astrologii,matematyki oraz po części medycyny.Chciałbym móć to samo powiedzieć o chrześcijanach.

Zgadzam sie ,ze kazdy ma prawo wierzyc w co mu sie zywnie podoba. Ale pierwej uwierze w drzewo (bo te istnieje) niz w Twojego boga bo jego istnienia niepodobna odowodnic ;)

To powiedz mi czy zyd , wyznawca jehowy czy inny (innowierca?) nie jest wytykany palcami w naszym katolickim, tolerancyjnym kraju... Co tu wymyslac prawda w oczy kole - bo nie wyobrazam sobie sytuacji kiedy w jakims polskim miescie nikt nie zwracal uwagi na ,,obce" symbole religijne ,jesliby takowe nad nim gorowaly tak jak krzyz. Nie wyobrazam sobie procesji zydow, jehowcow czy innych manifestujacych glosno swa wiare posrod katolikow.


Ty wierzysz ,ze rodzisz sie rowny? Juz od urodzenia ciazy na Tobie grzech pierworodny - rodzisz sie z nim a aby go zmyc z siebie dokonujesz symbolicznego wstapienia do wspolnoty kosciola jakim jest chrzest. Juz Twoim dzieciom wciskane jest poczucie winy za grzech pierworodny. Skoro pracujesz sam na siebie i sam odpowiadasz za to co robisz w zyciu to jakim prawem za tenze akurat grzech ponosisz czesciowo wine? Czytales moze apokalipse sw. Jana i jej fragmenty dot. zbawienia? Pozwole sobie zacytowac:

I usłyszałem liczbę opieczętowanych: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich pokoleń synów Izraela (...)” (Ap 7:4, Biblia Tysiąclecia - dalej: BT).

„Potem ujrzałem: a oto Baranek stojący na górze Syjon, a z Nim sto czterdzieści cztery tysiące, mające imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach” (Ap 14:1, BT).

„I śpiewają jakby pieśń nową przed tronem i przed czterema Zwierzętami, i przed Starcami: a nikt tej pieśni nie mógł się nauczyć prócz stu czterdziestu czterech tysięcy - wykupionych z ziemi” (Ap 14:3, BT).

Ilu z Was mieniacych sie katolikami zna ten fragment? Ilu z was dumnie obnaszocych sie wiara w jedynego stworce zna w ogole pobierznie pismo sw.? Bo na tym forum niestety wyznawcy tego jedynego w tej sprawie wiedza nie grzesza. Ja juz znam odpowiedz katolikow. Niewlasciwa interpretacja tego wersetu... Zawsze jest niewlasciwa kiedy jest sprzeczna z tym co glosi kosciol. Wyrazam swoje ubolewanie dla instytucji ,ktora rosci sobie jedyne sluszne prawa do interpretacji bibli i zaklada swoja nieomylnosc w tej kwesti robiac z siebie instytucje nieomylna ;)

Czyli wedlug Ciebie pedofilem czlowiek sie rodzi? Ot tak sobie? To pedofile cale zycie przygotowuja sobie podwaliny pod to co robia (bo ucza sie takowych zawodow)? Ciekawie wasc prawisz :)

De facto tworzac pierwszych ludzi dal zycie posrednio takze nam...

Bog ,w ktorego uparcie wierzysz i wiara w niego rowniez istniala przed nasza era (stary testament sie klania). Tylko to chrzescijanie zaczerpneli wiele zapozyczen z egiptologii a nie na odwrot :)

Powszechnie rozumiana cywilizacja egipska upadla ,kiedy czasy faraonow sie skonczyly. Ktoz mialby kultywowac religie egipska jesli faraon byl jej najwyzszym kaplanem? Pomysl zanim cos napiszesz... Tak samo jakby teraz upadlo papiestwo i wszelkie struktury z nim zwiazane (KRK) tak samo ta religia umarlaby naturalna smiercia :)

Tak byl celnikiem. I zawod ten byl poniekad najbardziej przesladowanym w nowym testamencie.
,,Gdy twój brat zgrzeszy, idź i upomnij go w cztery oczy. (...) Jeśli nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik" (BT, Mt 18, 15-17)"
A co do rozwoju Europy i chrzescijanstwa... Znasz pojecie ,,mroki sredniowiecza"? Zapewne cos o tym slyszales, proponuje poszukac i poczytac troszke ,a pozniej zastanowic sie nad tym jak rozwinieta bylaby bez chrzescijanstwa ;) I taki malenki cytacik pokazujacy posrednio jak pismo sw. i wiara chrzescijanska odnosily sie do nauki (w tym przypadku medycyna):

,,Być może najśmieszniejszymi fragmentami NT są te w których Jezus z prawdziwym znawstwem poucza nas o istocie chorób. Jego pojmowanie dolegliwości cielesnych nie przekraczało natomiast prymitywnych pojęć epoki i środowiska w którym się obracał — traktował je jako złe duchy, zaś uzdrawianie chorób polegało na przeganianiu owych czartów (jak nas przekonują ewangeliści Jezus często podczas takich uzdrawiań rozmawiał z owymi nieczystymi duchami). Określenie „chory" stosuje Zbawiciel zamiennie z określeniem "opętany" lub "diabelstwo mający", na co przykładów w ewangeliach jest wiele. Jeśli delikwent jest w wyjątkowo nieciekawym stanie wyrokuje u niego wielką liczbę czartów trapiących go. Oto niektóre ciekawsze wyjątki: epilepsja i lunatyzm to u Jezusa "duch niemy" (Mk 9,13), paralityk, to "ruszony powietrzem" (Mt 8,5), niemowa to "czart niemowy" (Łk 11,14), artretyzm to "duch niemocy" (Łk 13,10). I jeszcze przytoczmy jedną z ciekawszych scen w których Jezus występuje jako lekarz: mamy oto chłopca dotkniętego epilepsją, Jezus jest jednak przekonany, że siedzi w nim jakowyś czart, przemówił więc tymi słowy do tego ducha-epilepsji: "Głuchy i niemy duchu, ja tobie rozkazuję, wyjdź z niego a nie wchodź więcej weń. A zawoławszy i bardo go stargawszy, wyszedł z niego". Zadziwili się wszyscy, włącznie z uczniami, którzy wcześniej próbowali poradzić sobie z tym duchem, jednak bez skutku. Wyjaśnił więc im Jezus: "Ten rodzaj żadnym sposobem wyjść nie może, jedno za modlitwą i postem " (zob. Mk 9, 13n).,,

Brak mi slow... Przeczytaj jeszcze raz i zalap kontekst wypowiedzi...


Juzaizm jest poniekad protoplasta dzisiejszego KRK. A ,ze ten swoje wierzenia, mity i podania czerpal w duzej mierze z religii i kultur z nim sasiadujacych (egipt, babilonia, mezopotamia)... ;)

Dopoki taka sytuacja sie nie pojawi , dopoty tego nie bedziemy na pewno wiedziec.

I jeszcze jedno moje twierdzenie n/t biblii i gloszonego w niej ,,slowa bozego". Dla mnie jest ono proste. Wystarczy tylko CHCIEC je zrozumiec a nie slepo upierac sie przy jakis dogmatach. Przykladowo Jezus mowil zloczyncy wiszacemu obok niego na krzyzu: "dzisiaj będziesz ze mną w raju" Skoro tak to chyba nie mowil prawdy, bo przeciez zmartwychwstał dopiero po 3 dniach. Stan umarlych az do ewentualnego zmartwychwstania jednoznacznie okresla ksiega Kaznodziei 9:5,10. Cytat z wersetu 10 z przekladu Biblii Tysiaclecia "Każdego dzieła, które twa ręka napotka, podejmij się według twych sił! Bo nie ma żadnej czynności ni rozumienia, ani poznania, ani mądrości w Szeolu, do którego ty zdążasz." Jezus znajdował sie w Szeolu (a nie raju) czyli w powszechnym grobie ludzkosci gdzie nie ma zadnej aktywnosci. Jak wiadomo, po zmartwychwstaniu Jezus wstapil do nieba dopiero po 40 dniach (Dzieje Apostolskie 1:3)... Zachecam do głebszej lektury biblii i zdjęcia klapek z oczu :)

,,A teraz jeśli chodzi o 144 tysiące i raj na ziemi o czym mówią świadkowie jehowy: "Proponują ludziom raj na ziemi, tak jak szatan kiedy kusił Jezusa na pustyni i proponował wszystkie królestwa świata. Przede wszystkim nieprawidłowo kojarzą "Raj Boga" czyli niebo, z przyszłym rajem na ziemi który został przez nich wymyślony. Właśnie nim łudzą wszystkich członków Organizacji, niczym obietnice gruszek na wierzbie. Pismo Św. mówi że "zwycięzca spożywać będzie owoc z drzewa życia, które jest w raju Boga" (Ap 2,7 ) Uczy tez ze człowiek będzie zbawiony albo potępiony, i nie rozdziela zbawionych na lepszych i gorszych. Skoro mówią że świat będzie odwzorowaniem biblijnego raju, w którym żyli Adam i Ewa to 1Kor 2:9 mówi o rzeczach, które Bóg przygotował dla nas, że "ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało...". Gdyby chodziło o raj ziemski, to okazałoby się, że widzieli by go przynajmniej Adam i Ewa, a to stanowiło by sprzeczność w treści Biblii. Wygląda na to że oni lepiej wiedzą jak jak będzie wyglądała egzystencja zbawionych chociażby kiedy ogląda się ich kolorowe ilustracje. Dla podparcia własnych nauk wszystko dla się zrobić."
Ot cytat czesci posta z pewnego forum ,z ktorym niepodobna sie nie zgodzic.

jak przeczytalem tytuł to temat wydawał mi się ciekawy, jednak nieco bałem się o poziom wypowiedzi i niestety nie zawidlem się. Większość postów jest pisana na poziomie 12 letniego dziecka wołającego do mamy: MAMUSIUUUU, a ja nie wierze w Pana Boga bo dlaczemu ludzie by umierali??!! Moc waszych argumentów mnie powala. gdybyście (w większości oczywiście, cały czas odwołuję się do większości postów jakie przeczytalem, nie do wszystkich)naprawdę interesowali się tym tematem to wiedzielibyście że istnienia Boga (żadnego!) nie da sie ani udowodnić, ani obalić. To kwestia wiary. Modna ostatnio nagonka na kościół oraz wiele problemów jakie ma kościół i księża odsuwa wielu ludzi (głównie młodych) odnie tylko od kościoła ale i od wiary katolickiej i dumnie tytułują sie oni Ateistami bądź kimkolwiek innym (Tró Rasta), ale nie wynika to z przekonań. Jedynym argumentem jest bo tak! To żałosne. Ludzie, jeśli chcecie się wypowiadać na jakiś, tego typu ważny temat to najpierw przemyślcie to co chcecie powiedzieć.



Żeby nie było że jestem jakimś moherowym beretem, to ja w ankiecie napisalem że jestem deistą. Jest to zgodne z moimi przekonaniami.



Uff, ale sie rozpisałem.