Wersja do druku
Obszedłeś moją wypowiedź dookoła, a na koniec rzuciłeś zdaniem, które tutaj niczego nie wnosi.Cytuj:
kuba333 napisał
Jaka jest różnica czy Lucyfer miał wolną wolę czy nie? Jeśli jeszcze przed jego stworzeniem Bóg wiedział jak on postąpi, godząc się na jego stworzenie zgodził się także na późniejsze konsekwencje Lucyferowej egzystencji.
PYTANIE
Jak nazywa się ktoś kto wierzy w Boga ale nie kościół ?
Jest jakaś fachowa nazwa na to ?
Człowiek który używa mózgu.
teista/deista/panteistaCytuj:
Gogeta napisał
Sprawdź co jest twoim poglądom najbliższe.
Stawiam, że teista.
Cytuj:
Gogeta napisał
Żadna z tych odpowiedzi (patrz wiki).Cytuj:
WolF napisał
No, w sumie... :PCytuj:
Vegeta napisał
... albo świadomy Chrześcijanin-indywidualista... W Kościół, siłą rzeczy się nie wierzy (chociaż niby jest to w "Wyznaniu Wiary"), tylko się do niego przynależy - najważniejszy jest Bóg, a kościół, rozumiany jako instytucja najczęściej odwodzi nas od Niego. Kościół to tak na prawdę społeczność, której potrzebujemy, bo samemu się łatwo złamać. Oczywiście można być indywidualistą (ja takim częściowo jestem), ale zawsze "razem raźniej" :P .
Ehh... Właśnie takim szukaniem problemów ludzie komplikują sobie wiarę... Szukasz dziury w całym - Bóg jest transcendentny, więc jak niby możesz powiedzieć, że "Bóg wiedział", skoro nikt nie może pojąć powodów, dla których stworzył Lucyfera, albo np. w ogóle świat.Cytuj:
WolF napisał
A że niektórzy ludzie są niestety - próżni - uważają, że jeśli czegoś nie da się udowodnić, odczuć zmysłami, czy uzasadnić, to dana rzecz nie istnieje. Transcendencja dla nich nie istnieje, bo nie mogą pogodzić się z tym, że jest coś, czego nie mogą zrozumieć w 100%.
Uwierzyć w Boga to rzecz indywidualna - ja w niego wierzę. A Ty? Jeśli nie, to nie rozumiem, co chcesz udowodnić i po co cała ta gadka :P .
Pzdr ^^
Dlaczego nie teista? Stawiam, że o niego właśnie chodzi bo, jest pogrubiony.Cytuj:
kuba333 napisał
Mogę wierzyć w Boga zajmującego się mną i moim życiem codziennym, a nie będącego zupełnie związanym z jakąkolwiek religią.
Hmm... Gadka toczy się o twoją wypowiedź, w której napisałeś, że Bóg nie stworzył grzechu, co dla mnie jest kompletną głupotą jeśli rozważy się to co napisałem w postach wyżej.Cytuj:
kuba333 napisał
Skąd moje założenie, że Bóg(Jahwe) znał przyszłe losy świata?
Z twierdzenia kościoła, że jest on wszechmogący, wszechwiedzący i ogólnie wszystkim.
A zaspokajając ciekawość - w Boga wierzę.
Kościół to tylko instytucja która wykorzystała wiarę ludzi i podpiera się Biblią w której widzą świętą księgę. Kościół do Biblii ma się jak ekranizacja do powieści, coś pominięto, coś zmieniono według widzimisię, dodano trochę swojego pomysłu, ludzie oglądają i myślą że to to samo co książka.Cytuj:
Gogeta napisał
A, chyba że tak, to się zgodzę...Cytuj:
WolF napisał
"Wszechmogący", "wszechwiedzący" itp. to ludzkie określenia bytu, którego nie można rzetelnie opisać takimi słowami! To jest właśnie ta transcendencja, bo nigdy do końca nie możemy opisać Boga - stale nas czymś zaskakuje... Nie możemy powiedzieć, że Bóg zna albo nie zna przyszłości, bo On jest ponad czasem.Cytuj:
Hmm... Gadka toczy się o twoją wypowiedź, w której napisałeś, że Bóg nie stworzył grzechu, co dla mnie jest kompletną głupotą jeśli rozważy się to co napisałem w postach wyżej.
Skąd moje założenie, że Bóg(Jahwe) znał przyszłe losy świata?
Z twierdzenia kościoła, że jest on wszechmogący, wszechwiedzący i ogólnie wszystkim.
A zaspokajając ciekawość - w Boga wierzę.
Bóg nie mógł stworzyć grzechu - kolejny sofizmat, których można tworzyć na kopy. Grzech to nieposłuszeństwo wobec Boga. Można by było powiedzieć, że Bóg stworzył grzech, dając człowiekowi, czy Lucyferowi wolną wolę, bo właśnie niewłaściwym sposobem wykorzystania wolnej woli jest grzech, ale to bez sensu, bo bez woli bylibyśmy jak golemy, roboty... Można filozofować na ten temat, ale co to da?
Ehh... Widzisz taki "kościół", to potem tak twierdzisz... Dla ludzi wierzących Kościół jest wspólnotą! Liczy się współprzeżywanie wiary, Boga, jego obecności i działania...Cytuj:
Bocian napisał
Aha, IMHO - oftopujesz :< .
Pzdr ^^
Właśnie bardzo dobrze, że są to ludzkie określenia. Uważam, że powinniśmy to opisywać i nazywać, a nie uciekać od poznania odpowiedzi poprzez zasłanianie się boskością i niemożliwością poznania.Cytuj:
kuba333 napisał
Człowiek ma taką potrzebę nazwania i zrozumienia wszystkiego - co często jest złą drogą bo, kończy się na tym że pakuje siebie w te ciasne ramy zdefiniowanego, i skatalogowanego świata - kiedy poznał już wszystko okazuje się, że nie wie nic.
Rozumiem też, że stąd niedaleko do nauki, a nauka nie jest wiarą. Jednak odrobina niewiary w wierze jest potrzebna.
Od dawna przeraża mnie to, jak ludzie w polsce i na świecie dają się manipulować jak kukiełeczki na cienkich sznurkach.
Jak płytko musi leżeć filozofia takich ludzi??
Według mnie zagorzały chrześcijanin nie może być z reguły inteligentny..
Piszę zagorzały, bo z pkt. widzenia państwa też jestem katolikiem (na co nie miałem wpłytwu) byłem zaniesiony do chrztu i goniony batem do komunii.
0 sensu 0 logiki 0 pożytku dla ludzi I MILIARDY ZYSKÓW DLA KOŚCIOŁA.
Na szczęście, widzę nawet po własnym otoczeniu , że ludzie odzyskują świadomość i wychodzą z tego zabobonnego MITU, otwierają oczy w końcu najwyższy czas koniec ery nadchodzi, koniec tej wrednej symboliki jezusa, dwóch ryb ;(.
Życzę wszystkim oświecenia i zejścia na dobrą drogę, drogę rozsądku , nie kościoła.
Jeśli już wyrażać się twardymi słowami - o Bogu człowiek tak na prawdę nie wie nic. I to nie jest "zasłanianie się" boskością - Bóg to Bóg - stoi ponad ludźmi i nie można go z nimi porównywać.Cytuj:
WolF napisał
W sumie sam czasem mam wątpliwości w wierze... Ale to jest naturalne, więc się z Tobą zgodzę + odrobina wątpliwości może nawet umocnić wiarę. Co do Boga - wątpliwości będę mieć zawsze, ale tak już jest, w końcu człowiek ze mnie jak cała reszta... ;d.
No i widać, że jesteś ignorantem. Napisał to chrześcijanin, może nie zagorzały, ale na pewno, w opinii wielu ludzi - inteligentny ;d. I to nie jedyny na tym forum, Kolego... ;S .Cytuj:
Demonolog napisał
To --> apostazja... Inaczej będą mieć Twoje dane osobowe, a i "po", jeśli się nie postarasz, również.Cytuj:
Piszę zagorzały, bo z pkt. widzenia państwa też jestem katolikiem (na co nie miałem wpłytwu) byłem zaniesiony do chrztu i goniony batem do komunii.
KRK w większości przypadków tak ma ;d.Cytuj:
0 sensu 0 logiki 0 pożytku dla ludzi I MILIARDY ZYSKÓW DLA KOŚCIOŁA.
Nie rozumiem, dlaczego "wrednej"... ?;x . Jeśli czujesz się skrzywdzony przez swój kościół, to nie obwiniaj za to Jezusa/Boga...Cytuj:
Na szczęście, widzę nawet po własnym otoczeniu , że ludzie odzyskują świadomość i wychodzą z tego zabobonnego MITU, otwierają oczy w końcu najwyższy czas koniec ery nadchodzi, koniec tej wrednej symboliki jezusa, dwóch ryb ;(.
Jedno nie przeszkadza drugiemu :> .Cytuj:
Życzę wszystkim oświecenia i zejścia na dobrą drogę, drogę rozsądku , nie kościoła.
Pzdr ^^
Czemu stawiasz znak równości między zagorzałym chrześcijaninem, a wszystkimi chrześcijaninami? Piszesz, bo piszesz, ale sam do końca nie wiesz co piszesz. Każdy fanatyzm i nadgorliwość, niezależnie czego by dotyczyła jest zła, to prawda. Ale dlaczego uznałeś wszystkie osoby wierzące za fanatyków?Cytuj:
Demonolog napisał
Up/\ Jaki znak równości, napisałem że zagorzały chrześcijanin nie może być z reguły inteligentny gdyż jego myślenie musiałoby leżeć zbyt nisko żeby nie dojść i nie zauważyć pewnych oczywistych (MUTHERFCKIN OBVIOUS) rzeczy.. Natoimast osoba tylko prawnie będąca katolikiem czy jeden pies jak to się mówi która nie miała za dużego wyboru w tym czy będzie hindusem, ateistą czy chrześcijaninem ale nie twki w tym bagnie - to co innego, u takiej osoby widać przejawy wolnej woli.
Kuba , przykro mi że żyjesz jeszcze w świecie takich schematów , pozostaje mi tylko życzyć ci jak najszybszego przejrzenia na oczy.
No chyba, że lubisz być tak prowadzony za czyjąś rączkę, wtedy mogę już tylko płakać nad twoim losem :).
Nie rozumiem twojego ostatniego zdania, droga rozsądku nie przeszkadza drodze kościoła.. Dobrze się czujesz?
I nie ma dla mnie takiego czegoś jak 'mój' kościół. W rzeczywistości nie należę do żadnego kościoła ani religii nie jestem niczyją marionetką w przeciwieństwie do ciebie baranku (boży) hahaah ;p.
A jak mogę obwinić Jezusa, bohatera z powieści science-fiction na którego nie ma ani jednego dowodu historycznego ?
Poza tym nie wiem jak można obrażać tak boga, łącząc go jakkolwiek z kościołem.. Bóg to wolna wola a nie kajdany na rękach i chusta na oczach jak to jest w przypadku kościoła.
PS: Z resztą, jestem za poważnym człowiekiem żeby rozmawiać na sprawdzone już wieki temu tematy i fałszerstwa.. Są nowe czasy, religie ci mądrzejsi już dawno zakopali i teraz zajmujemy się innymi sprawami :) nie wiem czemu zniżyłem się do tego poziomu ponownie, może ta prowokacja z tym tematem to wywołała.
Powodzenia.
Słuchaj, wpisz sobie w Google słowo wiara, przeczytaj definicje tego słowa, zastanów się nad nią 3 razy, potem jeszcze raz i wróć się tutaj mądrować.Cytuj:
Demonolog napisał
@up
Przepraszam Cię z całego serca, że musiałeś zmarnować swój jakże cenny czas, aby zniżyć się do mojego, jakże według Ciebie niskiego poziomu. Wybacz mi moje zaślepienie. Jak ja zwykły głupiec śmiem dyskutować z tak oświeconym i mądrym człowiekiem jak Ty. Oh.. ja niegodny.
Jesteś żałosny i chyba nikt nie będzie płakał, jak opuścisz ten temat. Uważasz się za człowieka lepszego, mądrzejszego, a nie potrafisz nawet dyskutować, Twoje argumenty należy zostawić bez komentarza, nie wspomnę o tolerancji.
Słuchaj, wpisz sobie w google oszustwo wieku, pierdoły albo jestem frajerem i znajdź definicję :D.. .To wtedy (może) pogadamy..Cytuj:
KrystianeK napisał
Niestety w twojej nieudanej ironii jest wiele prawdy.. Sam się tym razem poniżyłeś.
A dlaczego? Wszystkiemu winna jest twoja wiara , to tylko mało znaczący przykład ale mający swoje wielkie odbicie na innych płaszczyznach.
Jak już mówiłeś o definicji wiary.. W takim razie chrześcijanie którzy starają się udowodnić historyczność Jezusa są nie-wierzący.. Czyli mają do wyboru, albo będę frajerem i nie będę o nic pytał, uwierze w to co mi powiedzą nie będę próbował dojść do prawdy , albo będę tym ZŁYYM chrześcijaninem który na nieszczęście kościoła uwolnił się (częściowo, bo podatek zawsze trzeba płacić ;/) z trybików tej instytucji..
ps: Dorośnij, potem pisz - widze, że często na odwrót ten schemat stosujesz hahah xD... (bez obrazy dla ciebie, chodzi mi o tą dyskusję tylko).
DOBRANOC, nie zapomnij zmówić modlitwy wieczornej!! Gdy bóg nie otrzyma wieczorem potwierdzenia o tym, że się modliłeś będzie baardzo ZŁYYY, wyśle cię do piekła gdzie będziesz się smażył i cierpiał, pamiętaj o tym!!