Wersja do druku
Arktosie, wytlumacz prostemu czlowiekowi jakim cudem medytacja ma usunac twoja swiadomosc badz spowodowac ze ja opuscisz? Na jakiej zasadzie to dziala? I w koncu: skoro uwazasz ze nicxosc to cos czego nieda sie wyobrazic sobie tego jakim to jest z powodu tylko tobie znanych mistycznych powodow, to dlaczego ta pustka o ktorej piszesz ma byc osiagalna przez medytacje?
Cytuj:
Vegeta napisał
krk nie uznaje predystynacjiCytuj:
Nosikamyk napisał
Ehm... A jakby tak przeczytać jeszcze raz mój post i wyciągnąć z niego pewne koncepcje? Skąd wiesz, że tak to działa? Dlaczego upierasz się, że Bóg z pewnoscią wie co zrobimy? Może jednak postanowił sam siebie ograniczyć [stworzyć "kamień"* ]? Może jego wszechwiedza działa "na żądanie", a On wcale nie chce z niej korzystać w odniesieniu do ludzi? Jak wspomniał mtk kościół katolicki nie uznaje predestynacji, a jednak teologowie mają chyba ciut większe kompetencje w tym temacie niż ty.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Dlaczego za każdym razem uznajesz, że Bóg jest konkretnym bytem o konkretnych cechach, które w dodatku sam mu nadajesz (I chyba sam wymyślasz. W końcu stwierdziłeś niegdyś, że musi działać za pomocą magicznej mocy i nie może używać oddziaływań fizycznych. Yeah!) ?
*Nawiązanie do paradoksu omnipotencji. Pewnie nie wiesz...
a wiec bog gra w kosci?
a co z przepowiednia, jakoby szatan mial zmiazdzyc czlowiekowi stope, a czlowiek szatanowi glowe? skad to bog wie?
bedac wszechmogacym stworzenie swiata tak niedoskonalego wydaje sie strasznie okrutne. tym okrutniejsze nawet, zakladajac, ze bog nie wie jak sie potocza losy ludzkie - oglada jak sie zabijamy nawzajem i cierpimy - a mogl stworzyc lepszy swiat, chocby bez ludzi patologicznie sklonnych do czynienia zla, bez chorob, bez klesk zywiolowych. po co ta niesprawiedliwosc? zeby mozna bylo sie wykazac dobrem? jak maja sie wykazac dobrem umierajace noworodki? czy one ida od razu do nieba? dlaczego w takim razie maja tak latwo? a moze do piekla? to dopiero byloby niesprawiedliwe. ale gdzies isc musza. wszak dusza powstaje wraz z poczeciem.
moglbym tak wymieniac przez caly dzien. to sie po prostu nie trzyma kupy.
nawet cialo ludzkie jest niedoskonale. sprawia wrazenie, jakby to nie wszechmogaca i doskonala istota ja stworzyla, a naturalne prawa fizyczne, ktore poznalismy, i ktore nie wykazuja zadnych powiazan z jakakolwiek nadnaturalna boskoscia, a z przypadkiem. sam bedac maluczkim czlowieczkiem bylbym w stanie wskazac mase niedoskonalosci fizycznych ludzkiego ciala i zaproponowac lepsze rozwiazania.
nigdy nie zrozumiem dlaczego odrzucac racjonalizm i rozsadek na rzecz jednej z wielu mitologii religijnych, ktora w swietle poznanych dzieki nauce praw rzadzacych swiatem, opisuje zdarzenia niemozliwe do zaistnienia.
A czemu nie?Cytuj:
Nosikamyk napisał
Patrz wyżej. Może po prostu tak chce.Cytuj:
a co z przepowiednia, jakoby szatan mial zmiazdzyc czlowiekowi stope, a czlowiek szatanowi glowe? skad to bog wie?
Czym byłoby dobro, jeśli nie byłoby zła? Byłoby bez znaczenia. Może ta "niesprawiedliwość" jest właśnie po to, aby sprawiedliwość mogła zaistnieć? Żeby każdy mógł zostać sprawiedliwie osądzony za swe uczynki...Cytuj:
bedac wszechmogacym stworzenie swiata tak niedoskonalego wydaje sie strasznie okrutne. tym okrutniejsze nawet, zakladajac, ze bog nie wie jak sie potocza losy ludzkie - oglada jak sie zabijamy nawzajem i cierpimy - a mogl stworzyc lepszy swiat, chocby bez ludzi patologicznie sklonnych do czynienia zla, bez chorob, bez klesk zywiolowych. po co ta niesprawiedliwosc? zeby mozna bylo sie wykazac dobrem?
A może to wszystko po prostu "eksperyment"? Może Bóg faktycznie gra w kości? Może stwierdził, że spróbuje stworzyć coś, na co nie chce mieć bezpośredniego wpływu? Nie wiem, nie jestem Bogiem, ale uważam, że warto byłoby spojrzeć na to nie tylko z "jednej słusznej perspektywy".
Limbo. Tam trafiają dusze, które nie zgrzeszyły, ale jednocześnie nie były blisko Boga w swoim życiu.Cytuj:
jak maja sie wykazac dobrem umierajace noworodki? czy one ida od razu do nieba? dlaczego w takim razie maja tak latwo? a moze do piekla? to dopiero byloby niesprawiedliwe. ale gdzies isc musza. wszak dusza powstaje wraz z poczeciem.
Zazwyczaj nie trzyma się kupy to, czego po prostu nie rozumiesz.Cytuj:
moglbym tak wymieniac przez caly dzien. to sie po prostu nie trzyma kupy.
Z tego co prezentujesz, można wywnioskować, że jesteś zwolennikiem teorii ewolucji. Więc kim jesteś, żeby podważać miliony lat doboru naturalnego, który ukształtował człowieka idealnie przystosowanego do warunków w których żyje?Cytuj:
nawet cialo ludzkie jest niedoskonale. sprawia wrazenie, jakby to nie wszechmogaca i doskonala istota ja stworzyla, a naturalne prawa fizyczne, ktore poznalismy, i ktore nie wykazuja zadnych powiazan z jakakolwiek nadnaturalna boskoscia, a z przypadkiem.sam bedac maluczkim czlowieczkiem bylbym w stanie wskazac mase niedoskonalosci fizycznych ludzkiego ciala i zaproponowac lepsze rozwiazania.
Osobiście nie neguję tej teorii. W zasadzie uznaję, że jest całkiem sensowna. Ba! Nie specjalnie wierzę, że Bóg stworzył człowieka w takiej postaci, w jakiej obecnie istnieje. Ale czemu nie miałby stworzyć życia jako takiego, a potem obserwować, co z tego wyrośnie?
Racjonalizm jest nudny. Wolę magię. -.^Cytuj:
nigdy nie zrozumiem dlaczego odrzucac racjonalizm i rozsadek na rzecz jednej z wielu mitologii religijnych, ktora w swietle poznanych dzieki nauce praw rzadzacych swiatem, opisuje zdarzenia niemozliwe do zaistnienia.
Wg mnie sprawa z "wyznaniami" jest jasna... Jeżeli ktoś wierzy w coś co istnieje poza życiem ludzkim, to nie ważne czy nazwie Boga Jah, Budda, Jahwe, Chrystus, bo chodzi o jedną postać... O postać Boga, nie możemy dyskredytować innych wyznań, bo w gruncie rzeczy nikt nie dał nam TWARDEGO dowodu, że Katolicyzmu nie tworzyli "pasjonaci fantazji"... Tego dowiemy się na drodze ostatecznej, gdy wszyscy staniemy przed św. Piotrem. Jeżeli ktoś nie czyni zła(nie kradnie, nie zabija, itp) to nie ma podstaw do tego, żeby nie mógł znaleźć się w raju... :) Dziękuję
Dlaczego entexie wedlug ciebie teolog jest bardziej kompetenty niz kamyk? Teolog to osoba ktora posiwecila sie analizie bajek i mitow, nie wiem co tu go czyni taskim kompetentnym, to ze zna kazda metafore do kazdego fragmentu ktory jest bezsensu?
Z pewnością jest w zakresie tych "bajek i mitów" bardziej kompetentny niż kamyk. W końcu je przestudiował.Cytuj:
Vegeta napisał
problem w tym, ze nie wiem z jakiej perspektywy ty patrzysz. myslalem, ze jestes katolikiem.Cytuj:
Entex napisał
to jestes katolikiem, czy nie?Cytuj:
Entex napisał
limbo jest czescia piekla, wiec nie jest raczej zbyt przyjemnym miejscem. czy to ta slynna sprawiedliwosc boska?
nie. zazwyczaj nie trzyma sie kupy to, co jest nielogiczne. potrafie odroznic kiedy czegos nie rozumiem z powodu zlozonosci i skomplikowania i kiedy cos jest wprost bez sensu.Cytuj:
Entex napisał
zgodnie z teoria ewolucji organizmy przystosowuja sie do srodowiska, ale to nie znaczy, ze sa idealnie do neigo przystosowane - skad wytrzasnales taki wniosek? widac nie masz pojecia, o czym piszesz.Cytuj:
Entex napisał
dlaczego nie mialby tego zrobic? a dlaczego mialby to zrobic? skoro jest wszechmogacy, to po co sie ograniczac? po co robic eksperyment, skoro, gdyby tylko chcial, moglby poznac jego wyniki od razu? sugerujesz, ze bog dziala w sposob nielogiczny?
wlasnie widze - twoje posty z racjonalnym mysleniem maja bardzo niewiele wspolnego.Cytuj:
Entex napisał
specjalista od jednorozcow moze wiedziec dokladnie jaka dlugosc rogu takie zwierze posiada, ale nie jest z tego powodu bardziej kompetentny od kogokolwiek innego w kwestii ich rzeczywistego istnienia.Cytuj:
Entex napisał
Słodka tajemnica :* Albo.. A niech tam. Nie uważam się za katolika jako takiego. Prędzej za chrześcijanina, ale to też nie do końca. Generalnie z moich postów już dawno powinieneś wyczytać jakie mniej-więcej mam poglądy.Cytuj:
Nosikamyk napisał
No właśnie tu wychodzi brak "kompetencji". Poczytaj na temat tego, czym jest limbo, bo to, że jest częścią piekła to bardzo pobieżna informacja.Cytuj:
limbo jest czescia piekla, wiec nie jest raczej zbyt przyjemnym miejscem. czy to ta slynna sprawiedliwosc boska?
Nie zawsze to, co wydaje się na pierwszy rzut oka nielogiczne, jest takim w rzeczywistości.Cytuj:
nie. zazwyczaj nie trzyma sie kupy to, co jest nielogiczne. potrafie odroznic kiedy czegos nie rozumiem z powodu zlozonosci i skomplikowania i kiedy cos jest wprost bez sensu.
Skąd taki wniosek? A no nie sądzę, aby człowiek w znaczący sposób zmieniał się w ciągu ostatnich 2 tysiącleci. Występujące mutacje nie wnoszą nic nowego i giną w puli genowej. Oznacza to, że organizm jest przystosowany do panujących warunków. Fakt, słowo "idealnie" jest tu na wyrost.Cytuj:
zgodnie z teoria ewolucji organizmy przystosowuja sie do srodowiska, ale to nie znaczy, ze sa idealnie do neigo przystosowane - skad wytrzasnales taki wniosek? widac nie masz pojecia, o czym piszesz.
Z tego co zauważyłem, postęp cywilizacyjny i technologiczny skutecznie hamuje procesy ewolucyjne.
Sugeruję, że nie nam dane jest osądzać co Bóg zrobić powinien. A przynajmniej nie powinniśmy robić tego z całą pewnością. Ot, można spekulować. Bóg ma prawo działać w dowolny sposób. W końcu jest Bogiem.Cytuj:
dlaczego nie mialby tego zrobic? a dlaczego mialby to zrobic? skoro jest wszechmogacy, to po co sie ograniczac? po co robic eksperyment, skoro, gdyby tylko chcial, moglby poznac jego wyniki od razu? sugerujesz, ze bog dziala w sposob nielogiczny?
Czysty racjonalizm jest dla mnie trochę słaby. Patrzę na świat jednak dopuszczając istnienie zjawisk nadprzyrodzonych. Żebyś sobie nie pomyślał - nie wierzę we wszystkie rzeczy o których słyszę, czytam... ale po prostu uważam, że ten świat to może być jednak coś więcej, niż widać przez "szkiełko"*.Cytuj:
wlasnie widze - twoje posty z racjonalnym mysleniem maja bardzo niewiele wspolnego.
Skoro specjalista, to i o istnieniu coś wiedzieć powinien. A nawet jak o istnieniu ma mylne przekonanie, to o atrybutach powinien mieć jednak wiedzę gruntowną.Cytuj:
specjalista od jednorozcow moze wiedziec dokladnie jaka dlugosc rogu takie zwierze posiada, ale nie jest z tego powodu bardziej kompetentny od kogokolwiek innego w kwestii ich rzeczywistego istnienia.
*Nawiązanie do "Romantyczności" Mickiewicza. Tak gdyby ktoś nie zrozumiał...
to nie ma znaczenia, wazne, ze limbo nie jest niebem.Cytuj:
Entex napisał
matka rodzi blizniaki, zaraz po urodzeniu jeden zostaje ochrzczony, a drugi nie. nastepnie gina. jeden idzie do nieba, drugi do limbo. boska sprawiedliwosc, co?
a jesli cos sie wydaje nielogiczne na 2, 3, 100 i kazdy kolejny rzut oka?Cytuj:
Entex napisał
skoro bog swoje dzialania uczynil niezrozumialymi dla ludzi, to jak moze oczekiwac, ze bedziemy go sluchac?
ewolucja nie dziala tak szybko, to raz. dwa, ostatnie mutacje adaptacyjne wystapily u czlowieka kilka tysiecy lat temu i umozliwily mu trawienie laktozy i skrobii. czlowiek bardzo szybko staje sie coraz wyzszy. jeszcze kilkadziesiat lat temu sredni wzrost byl znacznie nizszy.Cytuj:
Entex napisał
niestety jest tez ziarnko prawdy w tym, co mowisz, a mianowicie to, co wyroznia czlowieka najbardziej, prawdopodobnie stoi w miejscu, bo ludzie niezbyt inteligentni maja znacznie wiecej dzieci, niz inteligentni. a tak na marginesie: zgadnij w ktorej grupie sa wierzacy.
po co odwolywac sie do takiego boga? skoro moze dzialac w jakikolwiek sposob, to rownie dobrze moze go nie byc. nie, nawet lepiej. bez boga mamy jedna niewiadoma mniej.Cytuj:
Entex napisał
ogólnie masz rację, ale pamiętaj że nasza cywilizacja istnieje plus minus 6000 lat, 100 lat temu powstał samolot, a wy chcecie rozstrzygać o istnieniu Boga.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Na obecny stan wiedzy istnienie boga jest absurdalne i niemożliwe, tylko jest jeden problem. Nasza wiedza z punktu widzenia całego wszechświata jest śmiesznie mała, nasze mózgi mogą być jeszcze za mało rozwinięte i po prostu możemy jeszcze nie dostrzegać pewnych rzeczy.
Pewnie dlatego, że nie musi pracować na emigracji.Cytuj:
Vegeta napisał
racjaCytuj:
Deagle napisał
teolog jest tak niesamowicie kompetentny, ze nie dostanie pracy ani w kraju, ani na emigracji
lepiej być teologiem niż torgowym mędrcem, który we właśny kraju nic nie znaczy i musi pracować u obcegoCytuj:
Nosikamyk napisał
A bycie teologiem coś znaczy? Nie wydaje mi się żeby to był "zawód" rangi np. prawnikaCytuj:
Deagle napisał
Zależy kto jakie ma wartości, dla mnie liczy się hajs to prawnik lepszy no i przede wszystkim trudniejszy do zdobycia, ale skoro ktoś został teologiem to raczej tego chciał i nie żałujeCytuj:
Vegeta napisał
oczywiscie, ze znaczy. mniej wiecej tyle, ze ktos ma nie do konca rowno pod sufitem.Cytuj:
Vegeta napisał
http://www.youtube.com/watch?v=z6kgvhG3AkI
Polecam obejrzec, az wstyd patrzec jak Nye na spokojnie niszczy ziomka, ktory mysli, ze Ziemia ma 6000 lat, a takze mamy tam Arke Noego i inne historie z tak zwanej kategorii "Biblia mowi nam, ze Bog istnieje a dowody na to sa zawarte tylko w Biblii" ;d
To jest przerażające że tacy ludzie mają prawa wyborcze.
Aha. Czyli mój ojciec, który jest świetnym ekonomistą i logistykiem, a który w formie hobby zrobił sobie teologie, bo interesuje go historia chrześcijaństwa, ma nierówno pod sufitem? Twoje posty są tak bardzo dorosłe...Cytuj:
Nosikamyk napisał
Nie zrozumiałeś go, chodzi nam tu o teologa jako zawód, nie jako hobbyCytuj:
avec napisał
Zrozumiałem doskonale. Co daje Ci prawo do negowania cudzego postępowania, jeśli nie godzi ono w Twoje dobro? Jeden chce być policjantem, inny prawnikiem, a jeszcze innego fascynuje religia i chce zostać teologiem. Owszem wielkiej kasy to się pewnie z tego nie ma, ale człowiek przynajmniej robi to co lubi. Nie robi Ci tym krzywdy przecież, więc czemu go piętnować? Nie czaje tej nowej mody na bycie ateistą na pokaz. Sam nie jestem wierzący, od kościoła jako instytucji trzymam bezpieczny dystans no ale kurwa nie muszę tego ogłaszać całemu światu. To, że mnie nie interesuje chodzenie do kościoła czy zgłębianie aspektów wiary nie znaczy, że mam cisnąć po każdej wierzącej osobie. Z jednej strony ateiści zarzucają ludziom wierzącym ciemnotę umysłową i zacofanie, a z drugiej zachowanie większości ateistów przypomina mi zwykłą inkwizycję. Byle by dorwać katola i go zlinczować, bo wierzy w coś, co nas nie interesuje.Cytuj:
Vegeta napisał
Myśmy jedynie napisali że to nie jest poważany zawód a kamyk dopisał że teologie to ludzie stuknięci i ma rację. Niema to jak poświęcić tyle lat na interpretację bajek i mitów. Uspokój się :)Cytuj:
avec napisał
http://sjp.pwn.pl/szukaj/negacjaCytuj:
avec napisał
ateista na pokaz? to juz dyskutowanie o religii w temacie do tego przeznaczonym na forum internetowym jest byciem ateista na pokaz?
w rzeczywistosci to wierzacy pakuja swoja religie innym ludziom w oczy noszac lancuszki z krzyzykiem albo jakies szmaty zaslaniajace kobietom wlosy
tatuaze z symbolami religijnymi sa na porzadku dziennym, ale nie widzialem jeszcze, zeby ktos tatuowal cos, co by wskazywalo na to, ze jest ateista
Ok, a więc odrobinę się rozpiszę, może lepiej zrozumiesz o co mi chodzi.
Dawno, dawno temu, gdy ludzie dysponowali jeszcze słabą wiedzą o funkcjonowaniu świata, narodziły się różne wierzenia. Narodziły się dlatego, że człowiek, jako istota w gruncie rzeczy słaba, potrzebował poczucia bezpieczeństwa. Czegoś w rodzaju dodatkowej nadziei. Gdy np. była susza i plony słabe to modlono się o deszcz, bo wiedziano, że z tych zapasów, które udało się zebrać nie da się przetrwać srogiej zimy. Gdy ranny umierał z powodu zakażenia rany modlono się o jego uzdrowienie itp. itd. Człowiek postawiony pod ścianą, w obliczu nieuniknionej porażki, chciał wierzyć, bo chciał mieć nadzieje, że jeszcze nie wszystko stracone. A że w każdym społeczeństwie są jednostki mniej i bardziej wybitne, Ci drudzy bardzo szybko przekonali się, że można tą ludzką tendencję wykorzystać by zdobyć co nieco władzy. Tak narodziły się organizacje religijne. Od kapłanów, którzy wykorzystywali zaćmienia słońca by wmówić ludziom, że bogowie się gniewają, po wspaniałą firmę z siedzibą w Watykanie.
Z biegiem lat wiedza ludzka zaczęła się rozszerzać, coraz mniej spraw zaczęliśmy przypisywać bogom, coraz więcej umieliśmy wytłumaczyć w sposób naukowy. I na naszą scenę wkraczają ateiści. Jasne, wcześniej również pojawiały się jednostki niewierzące, ale nie tak masowo. Człowiek oświecenia zaczął sobie zadawać pytanie - Kurna, czy ja na pewno potrzebuje tego Boga? Czy to na pewno Bóg stworzył nas na swoje podobieństwo? A może to człowiek upersonifikował wszystkie swoje cechy i stworzył sobie Boga?
Coraz większa rzesza ludzi zaczęła odchodzić od wiary. Jedni dlatego, że było im to po prostu na rękę (wiadomo, przestrzeganie doktryn wymaga poświęceń), inni dlatego, że nie przekonywały ich jak to określasz "mity zawarte w Biblii", a jeszcze inni mieli to po prostu w dupie. Nie znaczy to jednak, że ludzie Ci byli mądrzejsi od ludzi wierzących. Po prostu przyjęli inny tok myślenia. W mojej opinii ateista jest to osoba myśląca racjonalnie, czyli osoba gotowa na polemikę. Istnienie Boga jest hipotezą - może istnieć lub nie. Ale jeszcze nikomu nie udało się potwierdzić owej hipotezy, nie udało się jej również obalić. Troszkę tak jak z istnieniem kosmitów. Jeśli więc zaprzeczasz hipotezie, której nie jesteś w stanie rozwinąć w sposób potwierdzający lub zaprzeczający, to jesteś ignorantem. Zarzucasz wierzącym ograniczenie, a sam w takowe ograniczenie popadasz, zamykając się na kwestie, których nie jesteś do końca w stanie pojąć.
Ostatnia kwestia - kłucie w oczy. Tak bardzo boli Cie krzyżyk na czyjejś szyi? Ok, a powiedz mi w takim razie, dlaczego nie krytykujesz fanów rocka/metalu? No przecież oni również mają charakterystyczne dla swojej kultury elementy, takie jak glany czy długie włosy. Przykłady można by wymieniać w nieskończoność. Człowiek jest stworzeniem stadnym i większość z nas potrzebuje poczucia przynależności do jakiejś grupy. Co definiuje, która z grup jest lepsza, a która gorsza? Ani ateiści, ani katolicy, nie są w stanie naukowo potwierdzić swoich racji, więc niby dlaczego to akurat my mamy mieć rację? Na zasadzie "bo tak!"?
To jest właśnie różnica pomiędzy ateizmem, a gimbo ateizmem. Jestem ateistą, bronię swoich racji, ale biorę pod uwagę, że nie wiem wszystkiego więc mogę się mylić. I przede wszystkim, moje osobiste poglądy nie uprawniają mnie do gnojenia osób o odmiennych racjach. Zwłaszcza, że ludzie Ci nie robią mi nic, no chyba, że tak jak to określiłeś "kują w oczy". Fajnie było by jak byś w końcu do tego dorósł Nosikamyku :]
avec, doskonale rozumiem Twoj argument, ale zauwaz, ze jestes w pozycji dosyc uprzywilejowanej. Mieszkasz w kraju Uni Europejskiej, ktory jako tako dazy do rownosci plci, tolerancji, zintegrowania, itd.
Co sie dzieje jesli mieszkasz w Afganistanie i jestes dziewczyna, ktora interesuje sie biologia albo ekonomia jak Twoj ojciec? Gowno sie dzieje. Jestes zmuszona nosic szmate zaslaniajaca twarz w obecnosci mezczyzn w miejscach publicznych, masz ograniczony dostep do edukacji i walczac o swoje naturalnie ludzkie poglady ryzykujesz zyciem (nie musimy patrzec dalej niz chociaz Malala Yousafzai). Dlaczego tak jest? TYLKO i wylacznie przez ludzi religijnych.
Chce podkreslic, ze przez ludzi, poniewaz w Koranie nie ma nic napisanego o tym, ze kobiety musza zakrywac cialo i wstydzic sie swojej osoby.
Religie nie sa zle same w sobie. Pomagaja wielu osobom znalezc sens w zyciu, naklaniaja do dobrych czynow i ucza szacunku do blizniego. Jednak staja sie potezna bronia w rekach debili i ludzi zachlannych, ktorzy daza do wladzy. To oni tworza pieklo dla kobiet w krajach bliskiego wschodu. To oni dopowiadaja sobie jakies teorie, ktore usprawiedliwiaja ataki terrorystyczne i znecanie sie nad slabszymi. To ich musimy sie pozbyc i to oni sa niebezpieczni. Bez swojej religii staja sie tylko ludzmi, a swiat staje sie rowniejszy i lepszy dla wszystkich.
Tak, wiekszosc katolikow nikomu nie robi krzywdy i gimbo ateizm kierowany w ich strone mija sie z celem. Nie znaczy to jednak, ze sie nie myla, posiadajac swiatopoglad zakotwiczony w myslach sprzed paru tysiecy lat. Za pare wiekow tego juz prawie nie bedzie, ale pomysl ile mozna byloby zrobic dla swiata, gdyby tak wydac caly majatek, ktory tkwi w watykanie i zbudowac osiedla dla bezdomnych w miejscach gdzie stoja wszystkie koscioly na swiecie. Religia zatrzymuje progres naszej cywilizacji i mimo tego, iz w Europie istnieje "bezbolesnie", to dogmaty gloszone przez ludzi wierzacych w nieudowodnione rzeczy uwieraja rozwojowi spolecznemu.
Z tym się całkowicie zgadzam. Islam w mojej opinii jest religią destruktywną i barbarzyńską. Nie ma co tu dyskutować nawet.Cytuj:
Hemingway napisał
Z tym również się zgadzam. Ponownie pojawia się problem Islamizacji.Cytuj:
To oni tworza pieklo dla kobiet w krajach bliskiego wschodu. To oni dopowiadaja sobie jakies teorie, ktore usprawiedliwiaja ataki terrorystyczne i znecanie sie nad slabszymi. To ich musimy sie pozbyc i to oni sa niebezpieczni. Bez swojej religii staja sie tylko ludzmi, a swiat staje sie rowniejszy i lepszy dla wszystkich.
Zabrać to co posiada Watykan? A jakim to prawem? To może ja wejdę do Twojego domu i zabiorę Ci komputer, sprzedam go i pieniądze oddam potrzebującym. Co Ty na to? Jednym z podstawowych filarów demokracji jest prawo do własności. Bez różnicy czy mówimy tu o osobie prywatnej czy o zgrupowaniu. Podnosząc rękę na majątek Watykanu sam cofasz się do jak to określiłeś "światopoglądu zakotwiczonego w myślach sprzed paru tysięcy lat". Bo czymże by to było jak nie zwykłą grabieżą?Cytuj:
Tak, wiekszosc katolikow nikomu nie robi krzywdy i gimbo ateizm kierowany w ich strone mija sie z celem. Nie znaczy to jednak, ze sie nie myla, posiadajac swiatopoglad zakotwiczony w myslach sprzed paru tysiecy lat. Za pare wiekow tego juz prawie nie bedzie, ale pomysl ile mozna byloby zrobic dla swiata, gdyby tak wydac caly majatek, ktory tkwi w watykanie i zbudowac osiedla dla bezdomnych w miejscach gdzie stoja wszystkie koscioly na swiecie. Religia zatrzymuje progres naszej cywilizacji i mimo tego, iz w Europie istnieje "bezbolesnie", to dogmaty gloszone przez ludzi wierzacych w nieudowodnione rzeczy uwieraja rozwojowi spolecznemu.
Dlczego? ;___; Dlaczego gdy czytam Twoją wypowiedź, zaczynam potakiwać głową, przyznawać Ci w duchu rację i cieszyć, że jednak w tym temacie można dojść do porozumienia, no koniec trafiam na coś takiego? ;___; Nie jestem osobą wierzącą, ale mimo wszystko uważam, że KK robi dużo swoją działalnością charytatywną (vide Caritas). Jestem też zwolennikiem Kościoła raczej skromnego niż bogatego, ale takie mówienie o tym, że ile by można świata naprawić za złote krzesło na którym siedzi papież i te wszystkie dzieła sztuki, złoto itp. to czysty populizm. Te przedmioty, czy się to komuś podoba, czy nie, są w tej chwili częścią jakiegoś dziedzictwa kulturowego i oprócz wartości materialnej mają także wartość historyczną. Czy powinniśmy kazać mieszkać naszemu prezydentowi w mieszkaniu (bo spełni swoją rolę, a co!) a pałac prezydencki oddać potrzebującym? Albo sprzedać część muzeów i zabytków, które się przecież do niczego nie przydają? :S Czy przez to muzea (w których jest dużo cennych przedmiotów) hamują rozwój cywilizacji? :SCytuj:
Hemingway napisał
Nie porównuj prezydenta i kleru, bo prezydent niema obowiązku żyć skromnie, kler natomiast taki obowiązek ma. Jak go przestrzegają, to wszyscy wiedzą.
Owszem, kler przegina i to dość solidnie. Dlatego bardzo podobają mi się kroki Franciszka, który mówi takiemu przepychowi stanowcze nie. Na zmiany potrzeba czasu, ta organizacja trzyma się dzielnie już blisko 1800 lat, więc troszkę może to zająć. Bardzo możliwe, że będzie tak jak w wypadku dekomunizacji - zmiana warty ze starych na młodych, wychowanych w innej mentalności. Dopiero wtedy zmiany ruszą pełną parą.Cytuj:
Vegeta napisał
Edit: Ciekawi mnie też Twoja forma ripostowania. Jest to taki troszkę styl wypowiedzi charakterystyczny dla Janusza K.M. - gdy ktoś zada Ci serie pytań, Ty odpowiadasz wybiórczo, kwestie niewygodne pomijasz. W tym wypadku nie odniosłeś się do żadnych moich wypowiedzi, tylko rzuciłeś randomowy atak "bo kler ma żyć skromnie". No ma, racja. A co z resztą? Co z Twoją grabieżą Watykanu? :)
Nie odniosłem się do twojego gadania bo mój post jest dla Nebuli, nie do ciebie. Przepraszam że nei dałem quote'a.Cytuj:
avec napisał
No dobrze, nie to nie :) A jak odniesiesz się do reszty mojej wypowiedzi?Cytuj:
Vegeta napisał
Nie odniesie się, tak samo jak Nosikamyk, który nagle zamilkł. Tym właśnie charakteryzuje się taki dziecinny ateizm. Wyzywaniem innych i waleniem tekstów zapożyczonych od JKM. A jak trzeba rozpocząć cywilizowaną dyskusje to cisza, bo nagle argumentów brak. To trochę tak jak z uzdrawianiem gospodarki - "niech rząd zacznie coś robić! ale co? cokolwiek!"...Cytuj:
Nebula napisał
xDCytuj:
avec napisał
nie wiem co mial na celu ten wykladzik, ale mam wrazenie, ze zmarnowales sporo czasu.
to nie ja zaczalem krytykowanie ludzi za obnoszenie sie ze swoimi pogladami - ty to zrobiles i w abdurdalny sposob zaatakowales ateistow, ktorzy pod tym wzgledem mogliby byc brani za wzor do nasladowania, bo tak jak napisalem wczesniej - w przeciwienstwie do wierzacych nie obnosza sie ze swoim ateizmem (krzyzyki, tatuaze, a ze strony ateistow nie ma nic). wzialem wiec ich w obrone i wcale przy tym nikogo nie zgnoilem, a jesli twierdzisz, ze jest inaczej, to poprosze o cytat.
jesli chodzi o obnoszenie sie ze swoimi pogladami - nie podoba mi sie cos takiego, uwazam to za zachowanie zwyczajnie niekulturalne i nie na miejscu, ale nie atakuje nikogo za to, jesli dana osoba nie afiszuje sie w sposob nazbyt nachalny i ingerujacy w czyjas wolnosc, wbrew temu, co sobie uroiles.
Na każdym kroku się obnosisz ze swoim ateizmem, ale obraża Cie jak katolik ma ubrany krzyżyk. Omg dobry z Ciebie okaz. Ok bez odbioru, bo widzę, że się i tak nie dogadamy.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Mody - sorry za offtop, już się wycofuje z tematu :)
o co chodzi z krzyzykiem?(mam nosikamyka na ignorze, wiec byc moze nie jestem w temacie)
sam nie jestem katolikiem, mam poglady podobne do arktosa ale nosze krzyzyk na szyi odkad pamietam. prawde mówiac calkwiem o nim zapomnialem dopóki nie zaczeliscie o tym pisac xDD
co zatem chce przekazac/kogo obrazic tym moim nieszczesnym krzyzykiem?
Co jest złego w noszeniu symboli związanych ze swoją religią / filozofią / w/e? Katolicy noszą krzyże, buddyści czasem noszą male, hinduski mają swoje kropki na czołach a sataniści pentagramy. Uważam to za całkowicie normalną, a wręcz nieraz przydatną rzecz - można na ich podstawie wstępnie rozpoznawać ludzi.
nosisz symbol chrześcijaństwa, a nie wierzysz. to bez sensu ?Cytuj:
Halunek napisał
ponieważ?Cytuj:
supermate napisał
edit
nosze przybitego jezusa na szyi. katolicy chyba nie maja monopolu na ta postać?
na kazdym kroku? dyskutuje o moich pogldach dotyczacych religii w temacie do tego przeznaczonym, skad mozesz wiedziec, czy obnosze sie z tymi pogladami na kazdym kroku, skoro jedyny kontakt, jaki ze mna masz, jest na tym forum?Cytuj:
avec napisał
na jakiej podstawie zalozyles, matolku, ze krzyzyk na szyi katolika mnie w jakis sposob obraza?
Tak po prawdzie to jest taki zapis w Koranie - co prawda dosyć ogólny i nie nakazuje konkretnie zasłaniania twarzy (chociaż takie nakazy są w Sunnie), ale są w Koranie pewne "przykazania" jak należy się ubierać i co można mieć odsłonięte a czego nie.Cytuj:
Hemingway napisał
http://gfx.mmka.pl/newsph/461163/1386701.3.jpgCytuj:
Nosikamyk napisał
http://www.mmrzeszow.pl/sites/igc3/f.../4999/1_74.jpg
Kupa takich tablic jest w Lublinie, na najbliższą miałem nawet do niedawna widok z bloku, stoi przy skrzyżowaniu dwóch sporych ulic - co ciekawe, jakieś 50 metrów od kościoła. Moim zdaniem jest to znacznie bardziej inwazyjne obnoszenie się ze swoimi poglądami religijnymi niż krzyżyki czy tatuaże.
Gwoli ścisłości to o ile ateiści zazwyczaj nie mają potrzeby obnoszenia się ze swoim ateizmem, o tyle antyteiści są zdecydowanie bardziej inwazyjni i wpieprzający się w nieswoje sprawy niż katolicy, których tak strasznie za to ganią. A Nosikamyk i Vegeta to bardzo klasyczne przykłady antyteistów.
przeciez to nie jest zadne obnoszenie sie ze swoimi pogladami, tu nie chodzi o poglady, a o uswiadamianie tepego spoleczenstwa i zachecenie ateistow aby przestali sie ukrywac (niestety nadal w wielu krajach, w tym w naszym, o wiele latwiej byc wierzacym) - co dobitnie pokazuje drugi billboard, a dodatkowo promuje serwisy internetowe.Cytuj:
Minsafo napisał
to nie to samo, co np. billboardy z martwymi, zmasakrowanymi plodami - tutaj nikt nikomu nie wmawia, ze bog nie istnieje, tylko pokazuje, ze nie ma nic zlego w byciu ateista.
w idealnym swiecie nie byloby takiej potrzeby - ale nie zyjemy w idealnym swiecie i ludzie o ateistach mysla "ci szatananisci", a o gejach "ci zboczency", itp.
mam poglady antyteistyczne, to prawda, ale nigdy nie wpieprzam sie w nieswoje sprawy, nie wiem skad ten zarzut.Cytuj:
Blus napisał
Do osób które są katolikami. Czytacie biblie? Jak wygląda Wasza msza? Chodzicie do kościoła? Jestem człowiekiem, który kocha Boga, wierzy w niego (ma podstawy ku temu) ale nie chodzi do kościoła z racji że nie wierzy księży. Czy to normalne. ?
Chrześcijaństwo nie narzuca wiary w księży, robi to jego odłam - katolicyzm. Więc nawet w obrębie tej religii (chrześcijańskiej) nie robisz niczego "nieprzyzwoitego". Inkwizycja mordowała między innymi tobie podobnych za to, że nie uznawali instytucji kościelnych (ani innych "pośredników", w tym np. świętych) a czcili jedynie Jezusa.Cytuj:
Mysterious Boy napisał
@Edit
Teraz zwróciłem uwagę na pierwsze zdanie twojego posta - oczywiście odrzucenie kościoła przeczy katolicyzmowi, o czym wspomniałem wyżej. Sam katolikiem nie jestem, ale wiem co piszę.
Dzięki za przytoczenie ściśle związanej z tematem inkwizycji. To się kiedyś będzie nazywać drugie prawo Goodwina.Cytuj:
Arktos napisał
@Mysterious Boy
Nie ma co się wstydzić, bo przez ten nawias ta wypowiedź źle wyglądaCytuj:
Jestem człowiekiem, który kocha Boga, wierzy w niego (ma podstawy ku temu)
Weź doedukuj się najpierw w temacie uprawnień inkwizycji, bo pokazujesz tylko ignorancję.Cytuj:
Arktos napisał
Osobiście czytałem w zasadzie tylko wyrywki, które akurat mnie interesowały, m.in. większość Apokalipsy.Cytuj:
Mysterious Boy napisał
No skoro pytasz konkretnie katolików, to chyba wystarczy, że przejdziesz sie do lokalnego kościoła i zobaczysz, jak wygląda nabożeństwo.Cytuj:
Jak wygląda Wasza msza? Chodzicie do kościoła?
Czasem chodzę.
A czemu nie? Sam uważam, że Kościół jako taki jest daleko od założeń Chrześcijaństwa [najprostszy przykład: celibat i 1 Tm 3:2]...Cytuj:
Jestem człowiekiem, który kocha Boga, wierzy w niego (ma podstawy ku temu) ale nie chodzi do kościoła z racji że nie wierzy księży. Czy to normalne. ?
chrzescijanin nieczytajacy biblii zarzuca komus ignorancje. serio?Cytuj:
Entex napisał
szkoda, ze nikt nie skomentowal linku do artykulu, ktory wrzucilem. ciekaw jestem opinii na ten temat, szczegolnie wierzacych chrzescijan.