Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Aha. Czyli mój ojciec, który jest świetnym ekonomistą i logistykiem, a który w formie hobby zrobił sobie teologie, bo interesuje go historia chrześcijaństwa, ma nierówno pod sufitem? Twoje posty są tak bardzo dorosłe...

Nie zrozumiałeś go, chodzi nam tu o teologa jako zawód, nie jako hobby

Zrozumiałem doskonale. Co daje Ci prawo do negowania cudzego postępowania, jeśli nie godzi ono w Twoje dobro? Jeden chce być policjantem, inny prawnikiem, a jeszcze innego fascynuje religia i chce zostać teologiem. Owszem wielkiej kasy to się pewnie z tego nie ma, ale człowiek przynajmniej robi to co lubi. Nie robi Ci tym krzywdy przecież, więc czemu go piętnować? Nie czaje tej nowej mody na bycie ateistą na pokaz. Sam nie jestem wierzący, od kościoła jako instytucji trzymam bezpieczny dystans no ale kurwa nie muszę tego ogłaszać całemu światu. To, że mnie nie interesuje chodzenie do kościoła czy zgłębianie aspektów wiary nie znaczy, że mam cisnąć po każdej wierzącej osobie. Z jednej strony ateiści zarzucają ludziom wierzącym ciemnotę umysłową i zacofanie, a z drugiej zachowanie większości ateistów przypomina mi zwykłą inkwizycję. Byle by dorwać katola i go zlinczować, bo wierzy w coś, co nas nie interesuje.

Myśmy jedynie napisali że to nie jest poważany zawód a kamyk dopisał że teologie to ludzie stuknięci i ma rację. Niema to jak poświęcić tyle lat na interpretację bajek i mitów. Uspokój się :)

Ok, a więc odrobinę się rozpiszę, może lepiej zrozumiesz o co mi chodzi.

Dawno, dawno temu, gdy ludzie dysponowali jeszcze słabą wiedzą o funkcjonowaniu świata, narodziły się różne wierzenia. Narodziły się dlatego, że człowiek, jako istota w gruncie rzeczy słaba, potrzebował poczucia bezpieczeństwa. Czegoś w rodzaju dodatkowej nadziei. Gdy np. była susza i plony słabe to modlono się o deszcz, bo wiedziano, że z tych zapasów, które udało się zebrać nie da się przetrwać srogiej zimy. Gdy ranny umierał z powodu zakażenia rany modlono się o jego uzdrowienie itp. itd. Człowiek postawiony pod ścianą, w obliczu nieuniknionej porażki, chciał wierzyć, bo chciał mieć nadzieje, że jeszcze nie wszystko stracone. A że w każdym społeczeństwie są jednostki mniej i bardziej wybitne, Ci drudzy bardzo szybko przekonali się, że można tą ludzką tendencję wykorzystać by zdobyć co nieco władzy. Tak narodziły się organizacje religijne. Od kapłanów, którzy wykorzystywali zaćmienia słońca by wmówić ludziom, że bogowie się gniewają, po wspaniałą firmę z siedzibą w Watykanie.

Z biegiem lat wiedza ludzka zaczęła się rozszerzać, coraz mniej spraw zaczęliśmy przypisywać bogom, coraz więcej umieliśmy wytłumaczyć w sposób naukowy. I na naszą scenę wkraczają ateiści. Jasne, wcześniej również pojawiały się jednostki niewierzące, ale nie tak masowo. Człowiek oświecenia zaczął sobie zadawać pytanie - Kurna, czy ja na pewno potrzebuje tego Boga? Czy to na pewno Bóg stworzył nas na swoje podobieństwo? A może to człowiek upersonifikował wszystkie swoje cechy i stworzył sobie Boga?

Coraz większa rzesza ludzi zaczęła odchodzić od wiary. Jedni dlatego, że było im to po prostu na rękę (wiadomo, przestrzeganie doktryn wymaga poświęceń), inni dlatego, że nie przekonywały ich jak to określasz "mity zawarte w Biblii", a jeszcze inni mieli to po prostu w dupie. Nie znaczy to jednak, że ludzie Ci byli mądrzejsi od ludzi wierzących. Po prostu przyjęli inny tok myślenia. W mojej opinii ateista jest to osoba myśląca racjonalnie, czyli osoba gotowa na polemikę. Istnienie Boga jest hipotezą - może istnieć lub nie. Ale jeszcze nikomu nie udało się potwierdzić owej hipotezy, nie udało się jej również obalić. Troszkę tak jak z istnieniem kosmitów. Jeśli więc zaprzeczasz hipotezie, której nie jesteś w stanie rozwinąć w sposób potwierdzający lub zaprzeczający, to jesteś ignorantem. Zarzucasz wierzącym ograniczenie, a sam w takowe ograniczenie popadasz, zamykając się na kwestie, których nie jesteś do końca w stanie pojąć.

Ostatnia kwestia - kłucie w oczy. Tak bardzo boli Cie krzyżyk na czyjejś szyi? Ok, a powiedz mi w takim razie, dlaczego nie krytykujesz fanów rocka/metalu? No przecież oni również mają charakterystyczne dla swojej kultury elementy, takie jak glany czy długie włosy. Przykłady można by wymieniać w nieskończoność. Człowiek jest stworzeniem stadnym i większość z nas potrzebuje poczucia przynależności do jakiejś grupy. Co definiuje, która z grup jest lepsza, a która gorsza? Ani ateiści, ani katolicy, nie są w stanie naukowo potwierdzić swoich racji, więc niby dlaczego to akurat my mamy mieć rację? Na zasadzie "bo tak!"?

To jest właśnie różnica pomiędzy ateizmem, a gimbo ateizmem. Jestem ateistą, bronię swoich racji, ale biorę pod uwagę, że nie wiem wszystkiego więc mogę się mylić. I przede wszystkim, moje osobiste poglądy nie uprawniają mnie do gnojenia osób o odmiennych racjach. Zwłaszcza, że ludzie Ci nie robią mi nic, no chyba, że tak jak to określiłeś "kują w oczy". Fajnie było by jak byś w końcu do tego dorósł Nosikamyku :]

avec, doskonale rozumiem Twoj argument, ale zauwaz, ze jestes w pozycji dosyc uprzywilejowanej. Mieszkasz w kraju Uni Europejskiej, ktory jako tako dazy do rownosci plci, tolerancji, zintegrowania, itd.

Co sie dzieje jesli mieszkasz w Afganistanie i jestes dziewczyna, ktora interesuje sie biologia albo ekonomia jak Twoj ojciec? Gowno sie dzieje. Jestes zmuszona nosic szmate zaslaniajaca twarz w obecnosci mezczyzn w miejscach publicznych, masz ograniczony dostep do edukacji i walczac o swoje naturalnie ludzkie poglady ryzykujesz zyciem (nie musimy patrzec dalej niz chociaz Malala Yousafzai). Dlaczego tak jest? TYLKO i wylacznie przez ludzi religijnych.

Chce podkreslic, ze przez ludzi, poniewaz w Koranie nie ma nic napisanego o tym, ze kobiety musza zakrywac cialo i wstydzic sie swojej osoby.

Religie nie sa zle same w sobie. Pomagaja wielu osobom znalezc sens w zyciu, naklaniaja do dobrych czynow i ucza szacunku do blizniego. Jednak staja sie potezna bronia w rekach debili i ludzi zachlannych, ktorzy daza do wladzy. To oni tworza pieklo dla kobiet w krajach bliskiego wschodu. To oni dopowiadaja sobie jakies teorie, ktore usprawiedliwiaja ataki terrorystyczne i znecanie sie nad slabszymi. To ich musimy sie pozbyc i to oni sa niebezpieczni. Bez swojej religii staja sie tylko ludzmi, a swiat staje sie rowniejszy i lepszy dla wszystkich.

Tak, wiekszosc katolikow nikomu nie robi krzywdy i gimbo ateizm kierowany w ich strone mija sie z celem. Nie znaczy to jednak, ze sie nie myla, posiadajac swiatopoglad zakotwiczony w myslach sprzed paru tysiecy lat. Za pare wiekow tego juz prawie nie bedzie, ale pomysl ile mozna byloby zrobic dla swiata, gdyby tak wydac caly majatek, ktory tkwi w watykanie i zbudowac osiedla dla bezdomnych w miejscach gdzie stoja wszystkie koscioly na swiecie. Religia zatrzymuje progres naszej cywilizacji i mimo tego, iz w Europie istnieje "bezbolesnie", to dogmaty gloszone przez ludzi wierzacych w nieudowodnione rzeczy uwieraja rozwojowi spolecznemu.

Z tym się całkowicie zgadzam. Islam w mojej opinii jest religią destruktywną i barbarzyńską. Nie ma co tu dyskutować nawet.

Z tym również się zgadzam. Ponownie pojawia się problem Islamizacji.

Zabrać to co posiada Watykan? A jakim to prawem? To może ja wejdę do Twojego domu i zabiorę Ci komputer, sprzedam go i pieniądze oddam potrzebującym. Co Ty na to? Jednym z podstawowych filarów demokracji jest prawo do własności. Bez różnicy czy mówimy tu o osobie prywatnej czy o zgrupowaniu. Podnosząc rękę na majątek Watykanu sam cofasz się do jak to określiłeś "światopoglądu zakotwiczonego w myślach sprzed paru tysięcy lat". Bo czymże by to było jak nie zwykłą grabieżą?

Nie porównuj prezydenta i kleru, bo prezydent niema obowiązku żyć skromnie, kler natomiast taki obowiązek ma. Jak go przestrzegają, to wszyscy wiedzą.

Nie odniosłem się do twojego gadania bo mój post jest dla Nebuli, nie do ciebie. Przepraszam że nei dałem quote'a.

Nie odniesie się, tak samo jak Nosikamyk, który nagle zamilkł. Tym właśnie charakteryzuje się taki dziecinny ateizm. Wyzywaniem innych i waleniem tekstów zapożyczonych od JKM. A jak trzeba rozpocząć cywilizowaną dyskusje to cisza, bo nagle argumentów brak. To trochę tak jak z uzdrawianiem gospodarki - "niech rząd zacznie coś robić! ale co? cokolwiek!"...