Wybór samochodu.

Cytuj:

---

qSC napisał

A teraz proszę o recenzje i porównanie obecnych Mercedesów, BMW i Audi do siebie :kappa

Patrząc na nasze polskie drogi to role się odwróciły

---

Audi zrobiło ogromny postęp przez ostatnie 20 lat i tak jak napisałem - od modelu B5 praktycznie gra w jednej lidze z Mercem i BMW. Sam Mercedes mocno zawiódł swoją klientelę żałosną jakością blach na przełomie wieków i dopiero od niedawna przestało się to za nimi ciągnąć. Dzięki temu BMW i Audi mieli ułatwione dociągnięcie do nich i dlatego dzisiaj te 3 marki są uznawane za równe sobie. Przy okazji ich auta przestały się czymkolwiek wyróżniać, bo możesz już mieć sportowego Merca, wygodne BMW i jakie chcesz Audi, a więc różnica to tylko design i znaczek.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Audi zrobiło ogromny postęp przez ostatnie 20 lat i tak jak napisałem - od modelu B5 praktycznie gra w jednej lidze z Mercem i BMW. Sam Mercedes mocno zawiódł swoją klientelę żałosną jakością blach na przełomie wieków i dopiero od niedawna przestało się to za nimi ciągnąć. Dzięki temu BMW i Audi mieli ułatwione dociągnięcie do nich i dlatego dzisiaj te 3 marki są uznawane za równe sobie. Przy okazji ich auta przestały się czymkolwiek wyróżniać, bo możesz już mieć sportowego Merca, wygodne BMW i jakie chcesz Audi, a więc różnica to tylko design i znaczek.

---

Po latach grają w jednej lidze, mogą podać sobie rękę, ale dlaczego w takim razie nadal bmw w utrzymaniu tak kurewsko drogie? Z tej trójki audi zdecydowanie najbardziej przystępne co do utrzymania moim zdaniem i nie mam tu na myśli tylko najprostszych silników.

A czym jest to mityczne "utrzymanie"? W sensie kupuje sie auto, jezdzi sie te 3-5 lat i tam raczej nie ma sie co zjebac jak czlowiek lata 12-15kkm czyli tyle co standardowy czlowiek.
Wydaje mi sie, ze koszty przegladow i wymian oleju sa podobne, a roznice w cenie jakiegos wahacza czy tarczy na tyle niewielkie, ze 200 czy 300 zlotych w skali 5 lat nie robi roznicy.

Chyba, ze mowimy o 15 letnich maszynach ciagnietych z rajchu od 70 letniego niemca co tylko po bulki do sklepu jezdzil to nwm

Dokładnie, w świeższych autach to jest jeden chuj, wszystkie 3 marki są naszpikowane elektroniką, która się może drogo zjebać. Zwykła eksploatacja to jest jeden chuj, różnice marginalne.

A w starych rumplach to tak samo. E60 vs W211 vs C6 to jedno ścierwo - przez lata wyszły już wszystkie możliwe usterki i każde z tych 3 aut to skarbonka, a zależy to oczywiście od egzemplarza. Prawda taka, że ludzie najczęściej narzekają na to, że np. O KURWA SEBA ALE MNIE PO KIERMANIE JEBŁO ZAWIECHEM MUSIAŁEM W ESZESIESIONT WYMIENIĆ, MUWIE CI SEBA KURWA MILIONY MONET ALE HUJ TAM BO ZALORZYŁEM STALOWE WACHACZE HEHE NA HUJ JAKIEŚ AMELINIOWE CI DURNI SZWABY WYMYŚLILI DROGIE TO MUWIE CI SEBA DAJ HARNASIAAAAAAAAAA. Tematy specyficzne jak np. jakieś moduły itd. to oczywiście też się przewija, ale na to nie idzie tyle siana co na odgruzowanie szrotów z Rajchu po lekarzu panie okazja jedyny taki tylko do kościoła i szpitala jeździł. Jak se policzysz koszt zawiechy, hamulców, wszystkich płynów, pompy wody, uszczelki takiej siakiej srakiej owakiej, to szybko się robi ze 10k albo i lepiej w wozie tej klasy.

Niskie koszty utrzymania Audi biorą się z osranych gównem wersji. Audi zawsze było mistrzem w bieda wersjach, ale takim kurwa mistrzem. Plastikowa kierownica, korbki z tyłu, chujowe stołki zamiast foteli, czerwono-czarny wyświetlacz na konsoli środkowej, multum zaślepeke wokół dźwigni zmiany biegów? Żaden problem, polecam obejrzeć sobie na olx dowolne B7/B8 z mniejszymi silnikami, a nawet czasem i większymi. Takie biedne te Audi szły, że nawet C6 czasami wygląda jakby doposażenie robiło FSO z czasów świetności, a więc osranego Caro/Atu Plusa. Tam się nie miało co zjebać, dosłownie.
Druga sprawa to silniki. Mówmy co chcemy, ale 2.0 TDI CR to bardzo solidne silniki, których obsługa zaczyna kosztować dopiero po ~350-400kkm, gdy padają turba, wtryskiwacze i inne takie cuda. To proste konstrukcje w porównaniu do BMW i Merca, zawsze tak było, bo VAG był w piździe z tyłu z technologią i przecież do 2007 roku klepał pompowtryskiwacze w Europie XDDDDDD Do tego dochodzi długo montowany 1.8T, 1.6 MPI (tak samo, 2007 rok) i podobne.
No ale jest też przeciwwaga, bo znowu wczesne TSI to koszmar nawet w porównaniu do też chujowych silników z serii N od BMW i tych pierdolonych M27x od Mercedesa. Ciągle jednak VAG najbardziej dał pizdy z tym i do dzisiaj pamiętamy te parchy.

Torgi jakie auto byscie kupili sobie nowe do 250.000 pln i dlaczego bylaby to Giulia?
Ale tak powaznie do 250k jakie nowe auto uwazacie za najlepszy wybor / chcielibyscie miec?

chyba xc90 ale to chyba za ta kase jakies 1-2 letnie, no za jakies dwa lata to pewnie wezme
to moze stelvio hehe albo tonale

za 5 lat jak bobasy urosna to juz sedan, nastepce giulii

Cytuj:

---

Master napisał

Torgi jakie auto byscie kupili sobie nowe do 250.000 pln i dlaczego bylaby to Giulia?
Ale tak powaznie do 250k jakie nowe auto uwazacie za najlepszy wybor / chcielibyscie miec?

---

dwa swiezutkie cla z silnikiem 1.3 i manualna skrzynia biegow bym wybral

@Mexeminor ;

Szukam dla mamuśki insignie A, na co zwracać uwagę w tym samochodzie? Jak tam wypadają silniki?
Interesuje ją tylko diesel

Powodzonka z elektryką w niej :kappa

Cytuj:

---

mroz3k1 napisał

@Mexeminor ;

Szukam dla mamuśki insignie A, na co zwracać uwagę w tym samochodzie? Jak tam wypadają silniki?
Interesuje ją tylko diesel

---

Przecież ta pierwsza Insignia to jest XD Pod koniec produkcji poprawili sporo, ale pierwsze roczniki to popelina jak chuj, jebało się niczym Vectra C z początku produkcji - typowy Opel, ot co. Diesel niby dobry, bo fiatowski, ale i tak trzeba uważać, bo w chuj tych silników padło na ryj przez jedną wadę fabryczną (na szczęście łatwą i tanią do usunięcia).

Ogólnie to ja bym polecał poszukanie czegoś innego, bo po prostu nie warto.

To coś innego w tej kwocie?
Warunkiem jest to że musi mieć w miarę duży bagażnik.
Za wiele do wydania nie ma bo to raptem 20k więc tyle co nic.

mondeo sobie chlopie poszukaj

oktawie 2 może nawet fl albo przedlifta:kekw

Cytuj:

---

mroz3k1 napisał

To coś innego w tej kwocie?
Warunkiem jest to że musi mieć w miarę duży bagażnik.
Za wiele do wydania nie ma bo to raptem 20k więc tyle co nic.

---

Wspomniane Mondeo Mk IV jest ogólnie spoko opcją jeśli ma mieć duży i dobrze dostępny bagażnik (też liftback).

Mając 20k to szału nie będzie, a więc celowałbym też w starsze auta po prostu. Takie np. Audi A4 B6 z 1.9TDI se można wziąć już naprawdę w bardzo dobrym stanie w przedziale 15-20k i mieć auto, które jest pod każdym względem po prostu solidne, bo i trwałość mechaniczna, blacha i materiały wnętrza stoją na wysokim poziomie i do dzisiaj te auta potrafią być zadbane, czego nie można powiedzieć np. o Mondeo Mk IV czy Insigni A.

Jak nie Audi, to analogicznie może być Passat, a jak lubi się trochę zaryzykować, to nawet BMW E46 2.0 M47 - to już chyba wiesz co i jak, bo E46 miałeś/masz.

20k po prostu trudno ulokować obecnie w aucie dużym i z dieslem, które jest nowsze niż 2005 rok. Jak się jest amatorem trupów, to można szukać po najtańszych, ale to się rzadko kiedy kończy dobrze.

@up
No kurwa raczej, że Octavka z 1.9 TDI. Nawet może to być Octavia jedynka z końcówki produkcji, bo przecież klepali ją do 2010 roku. Auto będzie wtedy stosunkowo nowe, a i w dobrej cenie.

c5 nie bedzie za takie siano?

Będzie i to jeszcze jak. Równie dobrze zamiast A4 można A6, nikt nie broni, też 1.9 TDI i heja. Większe, a praktycznie takie same koszty utrzymania.

ale ktora matka bedzie chciala starym rozjebusem paserati czy malyszowka jezdzic, dla takiej lepsza jakas swiezsza kia, ford czy pezocik, co wy kurwa matek nie macie? one nie marza o e38 z v12, tylko o nowej kia rio z salonu w kolorze pasujacym do torebki, to nie musi miec dobrych wlasciwosci jezdnych, to ma wygladac w miare swiezo i w srodku rowniez byc w miare swieze (o ile mozna tak jeszcze mowic o autach z 2010)

fiat croma,
mazda 6 druga gen,
focus, megane, golf 5 (moze nawet 6), w kombi
purzot 407

Croma racja, ma to sens.

Mazda nie ma opcji w tej kasie, poza tym diesel to nieporozumienie.

Golf to XD Już Małyszówka lepsza, serio.

Focusa to może Mk II przytulić maks, a to wygląda już jak gówno sprzed 20 lat. Megane może III by się udało z 1.5 dCi, ale 20k to obecnie na mało co nowszego starcza, bo wszystko poszło do góry.

407 to w ogóle popelina jak chuj, wygląda staro, wygląda źle, jest niepraktyczne (ten przedni zwis XDDD) i w ogóle do pizdy.

moze i tak ale wszystko lepsze niz malyszowka a to tylko pierwsze auta ktore zobaczylem jak popatrzylem przez okno

Kurwa, Małyszówka to jest zajebista fura, a że jest w kurwę popularna i się nią rzygać chce (m.in. dlatego, że jest po prostu dobra), to inna sprawa. Jak ktoś ma wyjebane w takie pierdolenie, to jest to idealne auto, bo po prostu jest, uwaga, DOBRE JAK SAM SKURWYSYN. Essasito.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Będzie i to jeszcze jak. Równie dobrze zamiast A4 można A6, nikt nie broni, też 1.9 TDI i heja. Większe, a praktycznie takie same koszty utrzymania.

---

mi chodzilo o citroena c5 trujeczke

co to do chuja malyszowka xD

malyszowka to audi a4 b6 bo kiedys ja wygral w skokach narciarskich

Cytuj:

---

Cinson napisał

mi chodzilo o citroena c5 trujeczke

---

No jest możliwe do 20k ogarnąć, bo one zawsze były tanie i pewnie teraz też nie podrożały specjalnie. Ogólnie 2.0HDI i do przodu, jest to jedna z lepszych opcji.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Kurwa, Małyszówka to jest zajebista fura, a że jest w kurwę popularna i się nią rzygać chce (m.in. dlatego, że jest po prostu dobra), to inna sprawa. Jak ktoś ma wyjebane w takie pierdolenie, to jest to idealne auto, bo po prostu jest, uwaga, DOBRE JAK SAM SKURWYSYN. Essasito.

---

czy jest samochód z gorzej wyglądającym wnętrzem niz a4 b6?
tam jak wchodzisz to rzygasz od razu (co momentalnie poprawia wygląd tego samochodu)

Cytuj:

---

jaxi napisał

czy jest samochód z gorzej wyglądającym wnętrzem niz a4 b6?
tam jak wchodzisz to rzygasz od razu (co momentalnie poprawia wygląd tego samochodu)

---

Jeśli masz coś przeciwko totalnej prostocie, to pewnie nie, ale ja np. uważam to za duży plus. Ogólnie tam się nie ma do czego dojebać w tym wnętrzu, jest ergonomiczne, dobrze spasowane, z dobrych materiałów, z wygodnymi fotelami i pozycją za kierownicą. Gówniany jest w sumie tylko panel klimy, ale to niestety domena większości aut z tamtego okresu, np. BMW miały jeszcze gorsze, ale z automatyczną klimą i tak tego się prawie nie dotyka.
'
Wnętrze B6 czy C5 jest standardowe dla niemieckich aut z przełomu wieków. E39 i E46 to podobne założenie, to samo w Mercedesie (choć tam było trochę więcej "polotu" w W203 czy W211, co po latach wieje trochę chujem i jest po prostu brzydsze). Można uznawać, że to brzydkie, bo takie proste i na jedno kopyto, ale kurwa Niemcy tacy są i zawsze tak robili XD Jak Citroen odstawiał te swoje futurystyczne wnętrza, inne francuskie marki szły w elegancję, bardziej wysublimowane kształty z jakimiś niuansami, Fiat też starał się pomimo tanich aut zrobić coś ekstra (np. digitale), to Niemcy klepali takie E30 czy inne W201, gdzie wnętrza były kurwa totalnie podstawowe i bez żadnych fajerwerków, do bólu praktyczne, solidne i tyle. To tak jakby narzekać, że Pantera nie była taka śmiszna okrąglutka jak T-34 czy Sherman albo taka hehe mała zwrotna jak te małe czołgi Renault XD No nie jest i chuj, robotę robiła fenomenalną i to się liczyło. Tak robili Niemcy, dopiero ostatnio poszli w jakiś spierdolony design, który jest mocno niedojebany (Mercedes XDDDD) i po 10 latach będzie wręcz karykaturalny.

Cytuj:

---

Cinson napisał

malyszowka to audi a4 b6 bo kiedys ja wygral w skokach narciarskich

---

Zawsze się zastanawiałem skąd ta nazwa, dzięki mordo xD

2.0 tdi 190km od vaga to to dobre silniki? Rok 2018 i przebieg 180k prosto z Niemiec jeżdżony tylko do kościoła

@Mexeminor ;
@jaxi ;

Doprecyzuje teraz na spokojnie.

Samochód musi być duży z tego względu, że będą korzystać z niego dwie osoby - mamuśka i siostra z dzieckiem, więc MUSI się zmieścić do niego wózek.
Niestety trzeba ciąć koszty na samochodzie bo się bombelka zachciało :confused:confused

e46 odpada, nie pozwolę nikomu z rodziny wejść znowu w ten model :kappa
Golf niestety za mały.


Na chwilę obecną po rozmowach decyzja leży pomiędzy octavią II kombi a mondeo mk IV.
Z tego co widzę to te ocatvki są całkiem ładne i na chwilę obecną i jednej i drugiej pasuje XD

A jak wygląda sytuacja z e90 touring ?

Cytuj:

---

mroz3k1 napisał

Golf niestety za mały.

---

Jak może być golf 5 kombi za mały, a octavia już spoko? Przecież golfik też pakowny i spokojnie wózek dla bombelka wejdzie i jeszcze miejsca zostaje sporo.

bierz take oktawie to cię w kosztach nie zje.

Cytuj:

---

mroz3k1 napisał

A jak wygląda sytuacja z e90 touring ?

---

To jest skromny budzet jak na e46 czy Octavie, a co dopiero na e90. Biorac takiego taniego szczocha za pare chwil drugie tyle wloza w skladanie go do kupy.

E90 za 20k XD Skoro E46 nie chcesz im dawać, to tutaj tym bardziej odpuść, bo do 20k to można co najwyżej anglika w dobrym stanie kupić.

Octavia jest okej i ja bym przy tym został, bo sprawi najmniej problemów.

Cytuj:

---

Master napisał

To jest skromny budzet jak na e46 czy Octavie, a co dopiero na e90. Biorac takiego taniego szczocha za pare chwil drugie tyle wloza w skladanie go do kupy.

---

Za 20k kupisz ładne e46 ze zdrowym m54b28/b30 więc tutaj akurat racji nie masz.
Za długo siedzę w tym modelu samochodu już.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

E90 za 20k XD Skoro E46 nie chcesz im dawać, to tutaj tym bardziej odpuść, bo do 20k to można co najwyżej anglika w dobrym stanie kupić.

Octavia jest okej i ja bym przy tym został, bo sprawi najmniej problemów.

---

A do tej e90 ile trzeba by ewentualnie dopłacić?
Bo teraz się nakręciły na to e90 i mam zagwozdzkę.
A trochę w tym modelu nie jestem już na bieżąco.

Bo teraz jest dylemat między Octavia a dopłatą do e90

bierz bmke i nie odpierdalaj

No ale jaka masz zagwozdke? Pytasz się o zdanie, a zrobisz i tak po swojemu. Nawet jak dołożysz do tego e90, czyli naciągniesz swój budżet, to potem czeka cię tak czy siak jakaś wizyta u mechanika, na która już cię nie będzie stać.

I ogólnie jak nie kupisz igły za w chuj siana to e90 to chujnia i strasznie się pierdola

ty w ogóle kochasz swoją matulę? bo mam pewne wątpliwości biorąc pod uwagę że chcesz jej kupić 15-letnią niemiecką limuzynę xD po chuj jej to? mimo tego że twojej matuli nie znam to dam sobie rękę uciąć że jedyne czego ona szuka to tanich czterech kółek z bagażnikiem wielkim na tyle żeby zmieścić niedzielne zakupy i trwałością na tyle dobrą żeby nie zapierdalać do mechanika miesiąc w miesiąc. kup jej te octavie a sobie samemu to e90.

wiesz co... pierdolnij s klase w220, moze nie kombi ale bagaznik tez spory

Ty No ale nie nazywaj tego limuzyna xD minimum BMW 7 bym tak nazwał

limuzyna tylko pod względem stopnia skomplikowania konstrukcji, w porównaniu z np. octavią.

Cytuj:

---

mroz3k1 napisał

Za 20k kupisz ładne e46 ze zdrowym m54b28/b30 więc tutaj akurat racji nie masz.

---

Ta z nalotem 400k u niemca i 200k u polaka chyba xD

W kazdym razie ogolnie rozwazanie tej niemieckiej taczki (e90) w budzecie ok. 20k nie ma sensu pozdrawiam

A i prawilnie tylko przypominam:
https://youtu.be/hR8jhKQLOI4

Zaczynam wyczuwać, że on bardziej pod siebie szuka tego samochodu niż dla mamy xD

Cytuj:

---

qSC napisał

Zaczynam wyczuwać, że on bardziej pod siebie szuka tego samochodu niż dla mamy xD

---

Może siorka tez się podpaliła na BMW

@qSC ;
Nie widzę potrzeby kupować sobie kolejnego złoma do kompletu :kappa
Po przygodach z m54b30 jakoś nie jestem zainteresowany kupić kolejne bmw XD
Mojej też się bmki podobają i co to ma do rzeczy.

Co prawda o gustach się nie dyskutuje ale dwie kobity siedzące w domu i przeglądające ogłoszenia samochodów ode mnie z miasta i okolic - liczy się wygląd i nic poza tym, stąd wypytuje tutaj

Pokazałem kilka filmików o e90/91 i na chwilę obecną zostaje chyba tylko octavia

btw
Swoją drogą kupować samochód z kobietą to...
Mój ojciec leona brał fr pół roku temu to mamuska powiedziała, że jej się nie podoba bo jest biały i ma brzydki znaczek XD

Cytuj:

---

mroz3k1 napisał

@qSC ;
mamuska powiedziała, że jej się nie podoba bo jest biały i ma brzydki znaczek XD

---

I właśnie w taki sposób kobiety patrzą na samochody, zapamiętajcie to sobie i się nauczcie
Ma być nowy, ładny kolor, błyszczeć się i tyle
Kobiet nie interesują właściwości jezdne, ilość cylindrów, ocynki klimy automatyczne czy nawet regulowane lusterka
To ma być ładne i jak najnowsze
Wejdź na otomoto, zaznacz do 20k i rok 2010+, salon polska, nieuszkodzone, decyzja zostanie podjęta w 10 minut (pomimo że pewnie będzie 20 ofert xD)

Cytuj:

---

mroz3k1 napisał

@qSC ;
Nie widzę potrzeby kupować sobie kolejnego złoma do kompletu :kappa
Po przygodach z m54b30 jakoś nie jestem zainteresowany kupić kolejne bmw XD
Mojej też się bmki podobają i co to ma do rzeczy.

Co prawda o gustach się nie dyskutuje ale dwie kobity siedzące w domu i przeglądające ogłoszenia samochodów ode mnie z miasta i okolic - liczy się wygląd i nic poza tym, stąd wypytuje tutaj

Pokazałem kilka filmików o e90/91 i na chwilę obecną zostaje chyba tylko octavia

btw
Swoją drogą kupować samochód z kobietą to...
Mój ojciec leona brał fr pół roku temu to mamuska powiedziała, że jej się nie podoba bo jest biały i ma brzydki znaczek XD

---

przegrałeś, bo wytypowałem najlepsze ałto, niech bierom rsa i pozamiatane jakieś śmieciowe e90 co kierunku nie używa pzdr:santakekw

Cytuj:

---

jaxi napisał

I właśnie w taki sposób kobiety patrzą na samochody, zapamiętajcie to sobie i się nauczcie
Ma być nowy, ładny kolor, błyszczeć się i tyle
Kobiet nie interesują właściwości jezdne, ilość cylindrów, ocynki klimy automatyczne czy nawet regulowane lusterka
To ma być ładne i jak najnowsze
Wejdź na otomoto, zaznacz do 20k i rok 2010+, salon polska, nieuszkodzone, decyzja zostanie podjęta w 10 minut (pomimo że pewnie będzie 20 ofert xD)

---

Wyjaśnione pięknie.

Niech bierą Octavię, bo przy kryterium duże i z dieslem nie ma prawie żadnego wyboru, a za 20k to już mocne XD

Mam dylemat muszę kupić samochód w Szwajcarii bo siedzę tu rok i nie mogę jeździć dalej swoim chrupkiem na polskich blachach bo policja się pruje. Muszę kupić coś na dniach i z okolicy najlepiej. Mam dwa auta do wyboru. Albo Opel insygnia albo astra. Wrzucam wam linki zobaczcie i oceńcie który z nich mam wybrać. Bo mam dylemat.

https://www.autoscout24.ch/fr/d/opel...&vehid=9043788

https://www.autoscout24.ch/fr/d/opel...&vehid=9085509

Chciałbym kupić auto za gotówkę bo jeszcze nie wiem jak się życie potoczy i czy zostanę w Szwajcarii na dłużej dla tego taki przedział cenowy a nie inny.

@edit: już działają

Cytuj:

---

Astiliapl napisał

Mam dylemat muszę kupić samochód w Szwajcarii bo siedzę tu rok i nie mogę jeździć dalej swoim chrupkiem na polskich blachach bo policja się pruje. Muszę kupić coś na dniach i z okolicy najlepiej. Mam dwa auta do wyboru. Albo Opel insygnia albo astra. Wrzucam wam linki zobaczcie i oceńcie który z nich mam wybrać. Bo mam dylemat.
OPEL Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI Sport 4WD Aut., 12.2015 / CHF 11 194,–, Boîte automatique séquentielle, Diesel, Break, 170 CH, gris mét., Occasion https://autoscout24.ch/fr/9043788?utm_campaign=as24_share_iphone&utm_medium= social_sharing&utm_source=app_share

OPEL Astra 1.6i Turbo Black Roof, 06.2018 / CHF 11 900,–, Boîte manuelle, Essence, Limousine, 200 CH, noir mét., Occasion https://autoscout24.ch/fr/9085509?utm_campaign=as24_share_iphone&utm_medium= social_sharing&utm_source=app_share

Chciałbym kupić auto za gotówkę bo jeszcze nie wiem jak się życie potoczy i czy zostanę w Szwajcarii na dłużej dla tego taki przedział cenowy a nie inny.

---

Linki nie dzialaja ziomek
Mialem kiedys Astre, piekny to byl samochod, szedl po oranym polu, nie zapomne go nigdy

jak chcesz zwozić graty z wystawek czy jake cheme to bier insygnia jak nie to astra