z kościołem jest taki problem że narzuca swoje przekonania i potem mamy takie akcje jak z chazanemCytuj:
tibia77 napisał
Wersja do druku
z kościołem jest taki problem że narzuca swoje przekonania i potem mamy takie akcje jak z chazanemCytuj:
tibia77 napisał
No właśnie. Dziś mamy XXI wiek i psychicznie chorzy oraz upośledzeni ludzie też chcą mieć prawo do dzieci i potomków. Strach nawet pomyśleć co z tego wyrośnie, ale nie ma problemu. Biskup założy fundację i zbierze kasę na ofiary. XDCytuj:
tibia77 napisał
Argument jest dobry bo to nie jest żadne porównanie tylko pokazuje ci dokąd myślenie twoim torem prowadzi jeśli zaostrzymy warunki. Dziś jeszcze jest to legalne, ale kto wie co zrobią za kilka lat i jak zmienią prawo. :PCytuj:
Xoltro napisał
Jeszcze raz, bo widzę, że niektórzy mają problem z przyswajaniem informacji.Cytuj:
Dimin napisał
Tasiemiec nie jest człowiekiem. Płód [ludzki] jest.
Kogut, czy jajko, i tak bym to zjadł. Ani kogut ani jajko nie są ludźmi, więc co to ma do rzeczy i po co ktoś miałby o tym rozmyślać?Cytuj:
Jedząc jajko też rozmyślasz że gdyby nie ty, to byłby z tego fajny kogut? Nie? No to właśnie już wiesz jak to jest.
A, to ciekawe. A na jakiej podstawie tak sądzisz? Moja chrzestna z mężem mają dwoje nastoletnich dzieci. Adoptowanych. Będziesz zszokowany, gdy powiem, że wcale nie czują się gorsze? Bo niby czemu miałyby czuć?Cytuj:
Według ciebie nie. Według samego dziecka już tak.
Nie, bo nie skazałbym matki na śmierć w ogóle.Cytuj:
A to weź samie taki płód i niech sobie żyje poza matką, przecież ma prawo żyć. Poza tym skoro byś chciał zaostrzyć to skazałbyś matkę na śmierć razem z płodem, bo go nie można usunąć, bo ma prawo do życia?
To nie jest argument, tylko odpowiedź na ciągle powtarzające się bezsensowne uwagi, wypowiadane przez zwolenników aborcji, o tym, że "najwięcej do powiedzenia mają ci, których to nie dotyczy", jeśli ci to umknęło.Cytuj:
Przecież to jest tak głupi argument że szkoda gadać. Wyskrobany płód nawet nie wie że był. A co za tym idzie mogli by za małego wyskrobać kogokolwiek bo - uwaga uwaga - nawet by o tym nie wiedział :o Więc jakby mnie chcieli rodzice abortować to spoko, coś czuję że nawet by mnie to nie obeszło xD
A lubisz patrzeć na rozczłonkowane ciało płodu, jako owoc postulowanej przez ciebie liberalizacji prawa? Czy może nie musisz patrzeć, to spoko, może być?Cytuj:
Właśnie że to idealny argument. Nie chcesz zobaczyć do czego prowadziłoby twoje zaostrzenie prawa. Ciebie interesuje tylko to, że ma się urodzić bo tak, a reszta cie nie obchodzi. Nie ty będziesz na to patrzył, więc spoko, może być.
Ty akurat wiesz, kto co by zrobił. Kolejna śmieszna próba gry na emocjach. Nie będę dłużej dyskutował na poziomie takiego ping-ponga. Tak, jak napisałem, zdjęcia, czy tego typu teksty, to nie jest żadna racjonalna argumentacja.Cytuj:
"Ciąża to jest zawsze wyjątkowa sytuacja. Zawsze. Często osoby deklarujące się jako osoby wierzące, przeciwnicy aborcji zgodnej z prawem, zmieniają swoje poglądy, kiedy to dotyczy ich lub ich rodzin." To samo byłoby z częścią z was ;)
A dlaczego mnie o to pytasz? Możesz sobie kontrargumentować, ale ja nie pisałem, że "aborcja jest zła, bo mógłby być człowiek", ani nic w tym stylu, więc nie mam zamiaru odpowiadać. Przeczytaj sobie cały temat.Cytuj:
Grimekk napisał
W jaki sposób "narzuca"? Przynależność do Kościoła jest dobrowolna, nikt nikogo do niczego nie zmusza. Ty tak na serio?Cytuj:
Hiti napisał
Nie wiem, czy chcą, i chyba pomyliłeś tematy.Cytuj:
Tygrrysek napisał
Osobnik ludzki, przedstawiciel rodzaju homo/gatunku homo sapiens? Jaka tu jest kwestia sporna?Cytuj:
Xoltro napisał
@Grimekk
Nie wiem czy dobrze rozumiem twojego ostatniego posta, ale widzę, że przyznajesz mi rację co do UK tak? :)
Chyba nie bardzo wiesz, bo ustawa dosyć jasno precyzuje jakie warunki muszą zostać spełnione, aby aborcja była legalna i żadnym z tych warunków nie jest "bo rodzic sobie tak bezwzględnie zażyczył".Cytuj:
Tygrrysek napisał
Nie wiem jaka jest praktyka - być może ta ustawa jest prawem martwym i w praktyce rzeczywiście każdy może dokonać aborcji na życzenie, ale patrząc od strony legislacyjnej, podejście UK do aborcji jest jednym z najbardziej konserwatywnych w Europie.
Przecież prawo nie zabrania osobom w jakiś sposób upośledzony do posiadania dzieci. @Tygrrysek
Część z Was na prawdę pisze jak potłuczona i albo do tego nie dorosła albo wyśmienicie trolluje.
Paru osobom tutaj polecam pierw dojście do pewnego momentu w życiu gdy założycie swoje rodziny, będziecie mieć dzieci i dopiero zdrowo i rozsądnie pomyśleć na takie tematy.
nie napisałem że zmusza, tylko narzuca, wywiera presjeCytuj:
tibia77 napisał
Grimekk przecież wkleił cytat. Do 24 tygodnia każdy może w pełni legalnie dokonać aborcji. Po tym czasie muszą zostać spełnione warunki żeby usunąć ciążę bez limitów czasowych.Cytuj:
Minsafo napisał
no ustawa jest troche bardziej zlozona (macha do mnie, zeby nie wklejac pierwszego lepszego cytatu z internetu):Cytuj:
Tygrrysek napisał
note odnosnie b) - jezeli kobieta uwaza, ze nie chce dziecka, to lekarz moze uznac, ze odmowienie aborcji bedzie grozilo zaszkodzeniu zdrowiu psychicznemu, i.e. w praktyce, taki zabieg jest raczej na zyczenie.Cytuj:
Section 1(1) of the Abortion Act 1967[edit]
In England and Wales and Scotland, section 1(1) of the Abortion Act 1967 now reads:[1]
Subject to the provisions of this section, a person shall not be guilty of an offence under the law relating to abortion when a pregnancy is terminated by a registered medical practitioner if two registered medical practitioners are of the opinion, formed in good faith -
(a) that the pregnancy has not exceeded its twenty-fourth week and that the continuance of the pregnancy would involve risk, greater than if the pregnancy were terminated, of injury to the physical or mental health of the pregnant woman or any existing children of her family; or
(b) that the termination of the pregnancy is necessary to prevent grave permanent injury to the physical or mental health of the pregnant woman; or
(c) that the continuance of the pregnancy would involve risk to the life of the pregnant woman, greater than if the pregnancy were terminated
(d) that there is a substantial risk that if the child were born it would suffer from such physical or mental abnormalities as to be seriously handicapped.
UWAGA PODAJE JEDYNY SŁUSZNY ARGUMENT ZA ZAKAZEM PRZERYWANIA CIĄŻY.
Każda akcja wywołuje reakcje. Jeśli uprawia się seks to trzeba liczyć z konsekwencjami a) urodzenia dziecka b) urodzenia dziecka chorego c) powikłań podczas ciąży i na początek d) ciąży i d'') śmierci w wyniku powikłań.
barbarzyńska gównoustawa rozpracowana na czynniki pierwsze
Cytuj:
"Dzieckiem poczętym jest człowiek w prenatalnym okresie rozwoju, od chwili połączenia się żeńskiej i męskiej komórki rozrodczej." - głosi projekt ustawy, złożony u marszałka Kuchcińskiego, który uzyskał poparcie episkopatu, Szydło i, co pewnie w tej sytuacji najważniejsze, prezesa Kaczyńskiego.
Przeczytałam projekt tej ustawy oraz jego uzasadnienie. I chcę Wam powiedzieć, że też powinniście to uważnie zrobić.
Żaden z dotychczasowych pomysłów PiSu - ani zmiażdżenie TK, ani 500+, ani inwigilacja, ani obsadzenie całego kraju działaczami partyjnymi, ani zawłaszczenie publicznych mediów - nie będzie miał tak wielkiego wpływu na życie wszystkich nas, jak ten projekt.
Wszystkich, nie tylko kobiet.
Każdy z nas ma siostrę, kuzynkę, matkę, koleżankę z pracy, córkę, sąsiadkę, panią wychowawczynię, szefową albo podwładną. Kobiety zachodzą w ciążę. Prędzej czy później któraś ze znanych Ci kobiet - albo Ty sama - padnie ofiarą tej ustawy.
Chronione życie ludzkie zaczynało się będzie bowiem z chwilą "połączenia się żeńskiej i męskiej komórki rozrodczej".
Kodeks Karny ma zyskać nowy artykuł, "zabójstwo prenatalne". Zagrożone ono będzie karą od 3 miesięcy do 5 lat. Za to przestępstwo odpowiadać będzie i matka, i lekarz, i każda osoba, która w tym pomogła - także przyjaciółka, która przywiozła zza granicy pigułki wczesnoporonne lub udzieliła schronienia w czasie zabiegu w Czechach.
Jeśli przestępstwo zostanie popełnione nieumyślnie, grozić będzie kara do 3 lat. Sąd będzie mógł odstąpić od wymierzenia kary.
Przez nieumyślne - jak stoi w uzasadnieniu ustawy - rozumie się poronienie w sytuacji, w której kobieta nie działała aktywnie na rzecz usunięcia ciąży, a jedynie ' w wyniku swojego nieroztropnego zachowania doprowadziła do śmierci dziecka".
Skutki?
- przymus rodzenia dzieci przez zgwałcone dzieci, przymus rodzenia dzieci z kazirodztwa, gwałtu, w tym zbiorowego, przymus rodzenia płodów bez mózgu, etc. .
- realny zakaz badań prenatalnych (np. aminopunkcja zwiększa ryzyko poronienia, lekarze będą się bać spraw karnych w przypadku powikłań po zabiegu) - z ustawy znika punkt o badaniach prenatalnych, w uzasadnieniu ustawy jest zapis o tym, że badania przestaną mieć uzasadnienie
- nieoperowanie zaśniadu, ciąży pozamacicznej, generalnie konieczność utrzymania ciąży zagrażającej życiu matki, nawet jeśli spowoduje śmierć i matki i płodu
- sprawy karne i kary więzienia w przypadku poronienia i martwego urodzenia; badanie przez sąd, czy matka nieumyślnie spowodowała przestępstwo - być może pracowała za dużo, nie poszła spać, zignorowała przeziębienie albo pojechała na wycieczkę na rowerze? - grozić będą za to 3 lata więzienia
- zgłaszanie policji przez lekarzy przypadków poronienia lub podejrzeń
Skutki nieopisane w uzasadnieniu, a logiczne po jego lekturze:
- zakaz invitro (nie jest wpisany w tej ustawie, ale skoro człowiek zaczyna się w momencie połączenia komórek, to wydaje się logiczne)
- jeszcze większy strach ofiar gwałtu przed zgłaszaniem przestępstwa (wiele kobiet będzie chciało po gwałcie usunąć ewentualną ciążę; jeśli nie będą mogły tego zrobić tutaj, będą chciały mieć możliwość aborcji za granicą. Zgłoszenie zgwałcenia organom ścigania będzie wiązało się z ryzykiem ujawnienia / obawą)
- śmierć okołoporodową wielu wyczekiwanych dzieci (część wad można skutecznie leczyć w okresie prenatalnym; przez brak badań wady te nie będą ujawnione i leczone aż do porodu)
- śmierć, cierpienie i choroby wielu kobiet w wyniku pokątnie wykonywanych prób przerwania ciąży - przez wkładanie wieszaka, wstrzykiwanie domestosu, skakanie ze schodów, bicie w brzuch, kąpiele we wrzątku, etc.
- trauma i wieloletnie skutki psychologiczne dla bardzo wielu rodzin, w których rodzą się niechciane dzieci (to w zasadzie mamy już teraz)
- wzrost liczby niewinnych kobiet w zakładach karnych - ofiar "niefrasobliwego zachowania" w ciąży
- wzrost liczby zwolnień chorobowych w ciąży (żaden lekarz ani matka nie zaryzykuje sprawy karnej, będzie 'dmuchanie na zimne')
- wzrost kosztów pokątnej aborcji z udziałem lekarza - jeszcze mniejsza dostępność dla kobiet ubogich i wykluczonych
- być może oznacza to, że będzie rejestracja ciąż i postępowanie karne w każdym przypadku stwierdzonej ciąży niezakończonej urodzeniem żywego dziecka
- być może oznacza to też postępowania i śledztwa w przypadku kobiet wyjeżdżających za granicę w celu dokonania legalnej aborcji (w tej chwili nie jest to zabronione)
- na pewno jeszcze większe zdumienie Zachodu i krytyka pod adresem Polski
GUS podaje, że martwych urodzeń w 2014 roku było ponad 1300. Nie wiem, ile było poronień, ale (za Wikipedią) poronieniem kończy się 10-15 procent ciąż.
Po wejściu w życie ustawy każda taka sytuacja skończy się sprawą karną..
To okrutny, nieludzki, barbarzyński projekt, którego wejście w życie wpłynie na życie nas wszystkich.
PS Jeśli chcecie zobaczyć, jak takie prawo działa w praktyce, przykładem może być Salwador, gdzie roniące kobiety z sal operacyjnych trafiają prosto do więzienia. Możecie to sobie wyguglać.
#PolskaWieszakiemNarodów
EDIT - jak słusznie zwraca uwagę Kamila, jest jeszcze jeden
skutek ustawy, o którym uzasadnienie nie mówi - zakaz stosowania wkładek wewnątrzmacicznych, popularnie zwanych 'spiralą'. A to dlatego, że wkładka zmienia właściwości endometrium i zapobiega zagnieżdżeniu się zarodka w macicy. Jak wiemy z podstawówki, do zapłodnienia dochodzi w jajowodzie, natomiast wtedy jeszcze nie ma ciąży. W projekcie ustawy człowiek poczęty zaczyna się jeszcze przed ciążą - w jajowodzie.
Masz rację. Właśnie przejrzałem stronę NHS to taki angielski NFZ i piszą tam, że powodem do dokonania aborcji może być tylko to, że kobieta nie chce żeby pogorszył się jej styl życia. :)Cytuj:
Grimekk napisał
http://www.nhs.uk/conditions/abortio...roduction.aspxCytuj:
Why an abortion may be needed
There are many reasons why a woman might decide to have an abortion, including:
personal circumstances – including risk to the wellbeing of existing children
a health risk to the mother
a high chance the baby will have a serious abnormality – either genetic or physical
Read more about why an abortion may be necessary.
When an abortion can be carried out
Under UK law, an abortion can usually only be carried out during the first 24 weeks of pregnancy as long as certain criteria are met (see below).
The Abortion Act 1967 covers England, Scotland and Wales but not Northern Ireland, and states:
abortions must be carried out in a hospital or a specialist licensed clinic
two doctors must agree that an abortion would cause less damage to a woman's physical or mental health than continuing with the pregnancy
W praktyce powiem, że lekarze tu są bardzo ulegli i robią wszystko co się od nich chce. Sam teraz jestem już 3 miesiąc na zwolnieniu lekarskim żeby nie iść do pracy. Wystarczyło tylko trochę naściemniać i wpisał mi na papierku stres i depresję. :)
"Narzucać" to znaczy właśnie "zmusić kogoś do zaakceptowania czegoś". Za słownikiem PWN.Cytuj:
Hiti napisał
Zresztą, jak zwał, tak zwał, tak jak napisałem - przynależność do Kościoła jest dobrowolna. Nie musisz do niego należeć, ani w ogóle interesować się tym, co ktoś tam mówi, więc nie rozumiem na czym polega twój problem.
Powywalaj wszystkie punkty oparte na "być może...", domysłach i nadinterpretacjach autora, i wszystkie głupoty typu "zdumienie Zachodu i krytyka Polski" o zerowej wartości merytorycznej, to może zostanie tam coś, nad czym warto się pochylić i wtedy daj znać. Jak pisałem wcześniej - popieram zaostrzenie prawa w tym względzie, ale nie zapoznawałem się ze szczegółami tego konkretnego projektu i chętnie przeczytałbym jakąś sensowną analizę, ale no, bądźmy poważni.Cytuj:
bubcoz napisał
Ciągne dalej twoje jedynie słuszne myślenie.Cytuj:
Sativa napisał
Każda akcja wywołuje reakcję. Radzisz się po to żeby umrzeć. Jeśli więc się urodziłeś powinieneś się liczyć z konsekwencjami i nie chodzić do lekarza by uciekać na siłę od śmierci, bo zapewne nie taki był plan boski. XD
Niezłe jaja sobie robisz. Dobrowolna. To zobacz sobie jak trudno się z niego wypisać, a może wtedy zmienisz zdanie. XDCytuj:
tibia77 napisał
Apostazja?Cytuj:
Tygrrysek napisał