"Broń ratuje życie"-Dyskusja o dostępie do broni w Polsce

Cytuj:

---

Ximax1243 napisał

właśnie tego a jak nie masz żony to matke / ojca/ nażeczonego

Niema co z dzzejem rozmawiac jest bardzo ograniczony... dla niego wszystkie słowa na W = wojna

Szanty przeciwnikom broni nie wytłumaczysz bo wg nich definicja broni = zabijanie tak jak dla dzzeja literka w = wojna
a to ze zwykły obywatel chciałby się móc obronić to jest dla nich zbyt wiele bo ida na rzeź jak baranki potulne a jak ktoś zabije jakiegoś dzieciaka na ulicy to mówią dlaczego nikt dzieciakowi nie pomógł jejjuuu co za strata taki młody człowiek...
Szkoda dawać argumentów bo antybroniowi nie dadzą żadnego dowodu tylko będą gadać że jk bedzie bron to wszyscy beda do siebie strzelac tak jak z ZUS-em jak się go zamknie to wszyscy umrą pod płotem....

---

przede wszystkim to wlasnie takim jak Ty w zyciu nie dalbym broni, bo ledwo co piszesz wiec pewnie raczki Ci sie z nerwow trzesa a co dopiero jakbys mial dostep do broni, boze bron mnie przed takimi ludzmi

a tak juz na serio to jestescie smieszni, WY ludzie ktorzy jestescie 'za bronia'. pierdolisz tutaj ze wy dajecie argumenty a my nie :D jakie wy argumenty dajecie? przeciez on te statystyki daje z dupy z krajow, w ktorych wam pasuje. ja zaraz znajde kraje w ktorych jest wiecej broni na mieszkanca niz w polsce i jest 5x wiecej zabojstw i czy to bedzie czegos dowodzilo? nie, wiec te statystyki to sobie mozecie w domu na scianie powiesic i sobie paciorek do tego przed snem odmawiac bo wlasnie ludzie waszego pokroju (ustroj, partie polityczne podejrzewam) lubia miec klapki na oczach kiedy ktos o czyms mowi, bo LICZY SIE TYLKO WASZA PRAWDA

a co do tego, zeby bronic swoja rodzine itp to kto wam zabrania? zrobcie licencje na jakas bron i sobie trzymajcie w domu, o chuj wam chodzi? od dopalaczy zginelo mniej osob niz przy uzyciu broni w polsce to dlaczego sa zakazane ????????????????????????????

To sobie zrob licencje na bron typie, prosze bardzo.
Oplacisz wszystko, przejdzies wszystkie testy a typ na komendzie ci powie, ze i tak nie dostaniesz pozwolenia xD

Cytuj:

---

Szady napisał

ja zaraz znajde kraje w ktorych jest wiecej broni na mieszkanca niz w polsce i jest 5x wiecej zabojstw i czy to bedzie czegos dowodzilo? nie

---

No brawo, w końcu doszedłeś do rozsądnych wniosków, że dostęp do broni palnej nie ma żadnego związku z przemocą.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

No brawo, w końcu doszedłeś do rozsądnych wniosków, że dostęp do broni palnej nie ma żadnego związku z przemocą.

---

wedlug statystyk: uzytkownik, ktory pisze 63-ego posta w tematacie na torgu jest uposledzony

jezeli dla Ciebie statystyka jest wszystkim do czego potrafisz sie odniesc i dalej nie lapiesz, ze jestes po prostu zwyklym ignorantem to ok

sam sobie odpowiedz czy jestes uposledzony, statystyki na to wskazuja

Dobra, niech każdy się uspokoi bo widzę, że powoli zaczynają się osobiste wycieczki. Wrócmy do tej kulturalnej dyskusji, która była jeszcze chwilę temu.

Poza tym dostrzegam istotny problem w dyskusji bo część osób zdaje się mówić o całkowitym zliberalizowaniu dostępu do broni na zasadzie wchodzisz do sklepu, masz background check i wychodzisz z bronią, a część o tym co postuluje ROMB-zniesienie uznaniowości policji i wprowadzenie do przepisów pojęcia broni do ochrony miru domowego. Wszystko spoko, po to jest ten temat by dyskutować, ale problem pojawia się gdy zaczyna się wymiana zdań przeciwników i każdy ma na myśli inne z tych rozwiązań. Więc warto by jakoś to klarować w swoich wypowiedziach

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Jeśli chodzi o broń czarnoprochową to jest problem prawny z amunicją - nie można jej legalnie posiadać, natomiast można posiadać tzw. kulolejki i cały sprzęt do robienia amunicji w domu (nie mniej jednak nie można posiadać zrobionej przy jego użyciu amunicji)

---

Pierwsze słyszę, żeby posiadanie ołowiowych kul było zakazane.
To co najpewniej masz na myśli to problemy z zakupem czarnego prochu. I nie, jego posiadanie nie jest nielegalne. Po prostu jest mało dostępny w Polsce z dwóch przyczyn:
1. By nim handlować sprzedawca musi mieć specjalne pozwolenia (Koncesja+Szkolenie WITU) i przede wszystkim pomieszczenie według ścisłych wytycznych
2. Na sklepy, które spełniają te normy czyli z reguły sklepy z bronią myśliwską są silne naciski Policji by nie sprzedawały prochu osobom, które nie legitymują się Europejską Kartą Broni (Tak, to jest właśnie piękny przykład, że Policja ma w pełni zdolność do kreowania prawa, mimo iż żadna ustawa czy rozporzadzenie nie mówi o wymaganiu użycia tej karty! Natomiast wiadomo, że właściciele sklepów boją się więc postępują zgodnie z tym co chce od nich Policja)

Mimo wszystko proch można kupić w Polsce, przepisy związane z kartą na szczęście nie zależały od Polskich ustawodawców więc jest to czysta formalność, zgłaszasz się-kartę wydają bo nie mają żadnej możliwości odrzucenia wniosku. Jednak wiele osób na to się nie decyduje z uwagi na to by 'nie być w systemie', poza tym kupują i tak tańszy proch zza granicy (głównie Czech) gdzie żadnych problemów z tym nie ma.

Cytuj:

---

Szady napisał

a co do tego, zeby bronic swoja rodzine itp to kto wam zabrania? zrobcie licencje na jakas bron i sobie trzymajcie w domu, o chuj wam chodzi?

---

Właśnie o to chodzi! Te 2 zdania.
"Kto wam zabrania?" Przepisy i opór osób, które broni i tak by nie kupiły nawet gdyby był swobodniejszy dostęp. W drugą stronę to nie działa. Jeśli przepisy będą luźniejsze w jakikolwiek sposób to osoby zainteresowany skorzystają, nie będą nikogo zmuszały do zakupu i noszenia broni.

Zrobić licencję można. Oczywiście. Z tym, że broni do ochrony osobistej nie dostanę z uwagi na uznaniowość policji, dla której zależnie od regionu Polski albo musisz być politykiem, znanym biznesmenem itd albo musisz być niemal zakatowany na śmierć, najlepiej kilkakrotnie (Z tym, że jeśli zostałeś na tyle poważnie okaleczony by mieć trwałą niepełnosprawność to nawet nie masz co liczyć na uzyskanie pozwolenia, najwyraźniej niepełnosprawni lepiej sobie walczą w walce wręcz :D). Nie wszyscy mają czas i pieniądze by uzyskać broń do celów sportowych bo z tym wiążą się między innymi obowiązki przynależności do stowarzyszeń strzeleckich i przede wszystkim polskiego związku strzelectwa sportowego. W celach kolekcjonerskich również musisz być członkiem stowarzyszenia, których to "kolekcjonerskość" policja próbuje nieraz podważać. Na prawdę nie rozumiem dlaczego po opłaceniu kosztów związanych z egzaminami i wydaniem pozwolenia muszę użerać się od kilku miesięcy do nawet kilku lat z wydaniem pozwoleń, na każdym etapie tego procesu Policja podważa wszystko co może albo przynajmniej stara się zniechęcić (Najczęściej poprzez maksymalne wydłużanie rozpatrzenia sprawy, domagania się dokumentów do których nie mają prawa(Tak, łamane jest tu prawo), kwestionowanie ilości broni o którą się człowiek ubiega), następnie muszę opłacać składki w minumum jednej albo dwóch organizacjach (W przypadku myśliwych to obowiązkowe składki dla PZŁ i dla koła) i nawet wtedy nie mam pewności czy wszystko jest ok bo zdarzały się sytuacje gdy nawet po kilku latach Policja próbowała cofnąć wydanie pozwolenia bez żadnej przyczyny (Czyli widać wyraźnie, że pomimo zniesienai uznaniowości Policji na broń do celów sportowych i kolekcjonerskich to wciąż starają się utrudniać życie praworządnym obywatelom).


Poza tym proszę wreszcie o uzasadnienie dlaczego zdaniem przeciwników szerszego dostępu do broni jak tylko by była możliwość zdobycia broni do ochrony miru domowego i zniesiono by uznaniowość Policji to nagle Polskę zalała by fala przestępców nie mających nic lepszego do roboty tylko strzelać do siebie nawzajem codziennie? I proszę o coś więcej niż "Polska to dziki kraj" albo "No bo każdy wie, że Polak to na pewno jak broń dostanie to zacznie strzelać" bo to nie są żadne fakty czy statystyki tylko po prostu opinie wynikające z tego, że tylko takimi informacjami jesteśmy bombardowani. Nigdy nie słyszałem w wiadomościach, że tylu i tylu Polaków nie popełniło przestępstwa danego dnia, że nie pili danego dnia czy tego, że poszli rano do roboty, wykonali wszystko jak trzeba i wrócili do domu. Dlaczego? Bo to Oczywistość jest. Większość Polaków to całkowicie normalni ludzie, więc nie wiem dlaczego ludzie próbują to obalać i to jeszcze powołując się na skrajne przypadki jakby to były standardowe sytuacje zycia codziennego. Przypominam też, że wciąż wymagane by były testy psychologiczne i egzaminy tak jak obecnie zarówno na broń do ochrony miru domowego jak i do ochrony osobistej (czyli tą którą możesz legalnie nosić przy sobie) i to, że odkąd zniesiono uznaniowość Policji 5 lat temu na broń do celów sportowych i kolekcjonerskich to broni zaczęło trochę przybywać, stopniowo, nie było tak, że nagle rzuciło się pierdyliard osób by dostać pozwolenie, już nawet nie mówię o tym, że nie rzuciły się te osoby po to by dostać legalną broń i zacząć z niej popełniać przestępstwa. Broni w naszym społeczeństwie przybywa po trochu, strzelanin nie ma. To bardzo istotne jeśli przypomnę po raz kolejny, że broń czarnoprochowa rozdzielnego ładowania modele do 1885r. jest w Polsce w sprzedaży jak każdy inny zwykły produkt i to już od 11 lat! Tak, zauważam po raz kolejny-broń palna bez żadnych restrykcji typu testy psychologiczne czy egzaminy, nie ma znaczenia czy jesteś recydywistą czy porządnym obywatelem, wchodzisz do sklepu i kupujesz, wbijasz na allegro, dział kolekcje->militaria->broń->czarnoprochowce i kupujesz, po paru dniach masz broń z której możesz zabić człowieka bez problemu. A jednak nie ma tych słynnych strzelanin w szkołach.

Cytuj:

---

John Galt napisał

Pierwsze słyszę, żeby posiadanie ołowiowych kul było zakazane.

---

Nie idzie o ołowiowe kule, praktycznie wszystkie "repliki historyczne" rewolwerów do samoobrony są na zwykłe naboje najczęściej .44 Tu nie chodzi o muszkiet, do którego nasypujesz proch i wrzucasz ołowianą kulę... (domyślam się, że użycie takiej broni byłoby skrajnie niepraktyczne)

@edit
Jeśli jestem w którymś miejscu w błędzie, to chętnie dam się wyprowadzić, bo przyznam, że nie miałem w rękach takiej repliki, bazuję informacje na tym, że kiedyś chciałem sobie taką kupić np. tutaj:
http://czarnoprochowce.pl/?co=produk...czarnoprochowe
Jeśli wg ciebie można uzyskać amunicję do takiej broni legalnie, to chętnie kupię od ciebie z 50 sztuk kalibru .44 (zapraszam na PW)

Cytuj:

---

John Galt napisał

Właśnie o to chodzi! Te 2 zdania.
"Kto wam zabrania?" Przepisy i opór osób, które broni i tak by nie kupiły nawet gdyby był swobodniejszy dostęp. W drugą stronę to nie działa. Jeśli przepisy będą luźniejsze w jakikolwiek sposób to osoby zainteresowany skorzystają, nie będą nikogo zmuszały do zakupu i noszenia broni.

---

Cytuj:

---

John Galt napisał

[...]jeśli przypomnę po raz kolejny, że broń czarnoprochowa rozdzielnego ładowania modele do 1885r. jest w Polsce w sprzedaży jak każdy inny zwykły produkt i to już od 11 lat! Tak, zauważam po raz kolejny-broń palna bez żadnych restrykcji typu testy psychologiczne czy egzaminy, nie ma znaczenia czy jesteś recydywistą czy porządnym obywatelem, wchodzisz do sklepu i kupujesz, wbijasz na allegro, dział kolekcje->militaria->broń->czarnoprochowce i kupujesz, po paru dniach masz broń z której możesz zabić człowieka bez problemu. A jednak nie ma tych słynnych strzelanin w szkołach.

---

fajnie wszystko wytlumaczyles ale to teraz nie rozumiem - po co doprowadzac do sytuacji w ktorej zakup broni bedzie latwiejszy skoro jezeli ktos potrzebuje jej TYLKO w celach bezpieczenstwa jezeli jest mozliwosc zakupienia czarnoprochowca i miec taka mozliwosc bez zmiany przepisow?

dla mnie to po prostu krzyk ludzi takich jak ten szantymen, ktorzy chca robic halas mimo ze sie nie znaja. ja przyznaje - nie znam sie na tym; na przepisach, procedurach ale wiem ze byloby to po prostu niebezpieczne, poniewaz w naszym kraju czesto dochodzi do kradziezy czy innych drobniejszych spraw np. pobicie i gdyby kazdy sebek mogl miec bron to zabijalby za wszystko co uznaje za niebezpieczenstwo.

skoro mozna miec bron w domu, ktora jest w stanie cie ochronic to po co zmieniac te przepisy?

mam neutralne zdanie na temat, ale bardziej przychylam się do tego by jednak nie legalizować posiadania broni
takie pojebane dzieciaki nagaraja się w csa, później skoncza 18 lat i pojda do sklepu po giwere i zagrac rankeda w realu

poza tym jak tak bardzo chcesz mieć bron to kup ja sobie nielegalnie, jak kogos z niej po postrzelisz to nie będzie miało większego znaczenia czy posiadasz ja legalnie czy nie, bo i tak będziesz sadzony za postrzelenia.

Panie Ryba przeczytaj posta Johna Gelta on rozdzielił tu 2 kwestie kwestie posiadania broni przez everybody i do obrony miru domowego wiec nie kazdy sebek by posiadał bo trzeba by było przejsc te testy tak czy siak ale zeby była pewnosc ze jesli przejdziesz to komendant nie powie ci sory nie dostaniesz bo mi zona nie dała dzis i ja nie daje. ;]

Szady a ty sie puknij w pacynke i podaj wreszcie to co obiecałeś(statystyki gdzie wiecej broni jest i sie mordują nie mówiąc o somalii i innych krajach arabusów)

Cytuj:

---

Ximax1243 napisał

Panie Ryba przeczytaj posta Johna Gelta on rozdzielił tu 2 kwestie kwestie posiadania broni przez everybody i do obrony miru domowego wiec nie kazdy sebek by posiadał bo trzeba by było przejsc te testy tak czy siak ale zeby była pewnosc ze jesli przejdziesz to komendant nie powie ci sory nie dostaniesz bo mi zona nie dała dzis i ja nie daje. ;]

---

No to w sumie brzmi całkiem logicznie

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Nie idzie o ołowiowe kule, praktycznie wszystkie "repliki historyczne" rewolwerów do samoobrony są na zwykłe naboje najczęściej .44 Tu nie chodzi o muszkiet, do którego nasypujesz proch i wrzucasz ołowianą kulę... (domyślam się, że użycie takiej broni byłoby skrajnie niepraktyczne)

@edit
Jeśli jestem w którymś miejscu w błędzie, to chętnie dam się wyprowadzić, bo przyznam, że nie miałem w rękach takiej repliki, bazuję informacje na tym, że kiedyś chciałem sobie taką kupić np. tutaj:
http://czarnoprochowce.pl/?co=produk...czarnoprochowe
Jeśli wg ciebie można uzyskać amunicję do takiej broni legalnie, to chętnie kupię od ciebie z 50 sztuk kalibru .44 (zapraszam na PW)

---

Do większości (a szczerze mówiąc nie jestem pewien czy nie do wszystkich) da się użyć również okrągłych kul i w początkach rewolwerów faktycznie były one używane. Nie ma znaczenia czy to kula, minie, jakiś dum dum czy cokolwiek innego. Jest to tylko kawałek ołowiu, można nim swobodnie handlować i posiadać.
Zakupisz bez problemu na allegro
http://allegro.pl/listing/listing.ph...6-p-1-kol-1209

Jak i w wielu sklepach internetowych (nie wiem czemu akurat w tamtym co podałeś tylko kule mają)

Cytuj:

---

Szady napisał

fajnie wszystko wytlumaczyles ale to teraz nie rozumiem - po co doprowadzac do sytuacji w ktorej zakup broni bedzie latwiejszy skoro jezeli ktos potrzebuje jej TYLKO w celach bezpieczenstwa jezeli jest mozliwosc zakupienia czarnoprochowca i miec taka mozliwosc bez zmiany przepisow?

---

Ja nie rozumiem natomiast dlaczego nie można zmienić przepisów, które godzą wolność (Ale jak rozumiem część zgadza się na ograniczanie wolności na rzecz bezpieczeństwa) obywateli i przede wszystkim w jego bezpieczeństwo (Chyba ustaliliśmy już, że ograniczenie dostępu godzi tylko w praworządnego obywatela bowiem przestępca broń może dostać bez większego problemu, czyli przepis nie spełnia swojej teoretycznej funkcji).
Nie wiem skąd się bierze to nastawienie, że zmiana przepisów jest nie do wykonania, że to jakiś nadludzki wysiłek i wymaga zaangażowania nie wiadomo jakich środków, zresztą to bez sensu, po co cokolwiek zmieniać jak już jest, zwłaszcza, że jak ktoś tak wymyślił i wprowadził to pewnie miał dobry powód X.x Właśnie z czymś takim trzeba walczyć. Prawo bardzo wolno się zmienia i to głównie przez takie nastawienia, potrzeba więcej inicjatyw społecznych i domagania się aktualizacji przepisów ze strony społeczeństwa.
Co do czarnoprochowca to argumenty czemu ta broń jest gorsza od współczesnej (Chodź jak najbardziej niebezpieczna i śmiercionośna), zwłaszcza w przypadku użycia w pomieszczeniach, zostały przedstawione wcześniej. Poza tym dlaczego jeśli przepisy zakładają, że mogę w ciemno, bez żadnych pozwoleń kupić śmiercionośną broń to czemu po przejściu testów psychologicznych i egzaminu ze znajomości przepisów i obsługi nie miałbym mieć prawa do broni nowszej generacji, zwłaszcza, że potencjalny napastnik w moim domu najprawdopodobniej będzie korzystał właśnie z broni współczesnej? Chyba przyznasz, że brak w tym logiki i konsekwencji.

Użycia słowa "Tylko" przed bezpieczeństwem nie chcę nawet komentować ;d

Cytuj:

---

poniewaz w naszym kraju czesto dochodzi do kradziezy czy innych drobniejszych spraw np. pobicie i gdyby kazdy sebek mogl miec bron to zabijalby za wszystko co uznaje za niebezpieczenstwo.

---

Posiadanie broni wiąże się też z odpowiedzialnością za nią i z obowiązkiem odpowiedniego przechowywania (Odpowiednie sejfy). Co ciekawe broni czarnoprochowej to nie dotyczy i znów, jakoś nie słyszę o tych wszystkich kradzieżach czarnoprochowców i strzelaninach.

Cytuj:

---

Pan Ryba napisał

poza tym jak tak bardzo chcesz mieć bron to kup ja sobie nielegalnie, jak kogos z niej po postrzelisz to nie będzie miało większego znaczenia czy posiadasz ja legalnie czy nie, bo i tak będziesz sadzony za postrzelenia.

---

Z tym, że jestem praworządnym obywatelem i wolałbym by bezsensowne i ograniczające mnie przepisy zostały zmienione. Zwłaszcza, że zakup nielegalnej broni przeze mnie niewiele zmieni. Wolałbym jednak mieć świadomość, że więcej osób w miejscach publicznych ją posiada.

#Edit
Ktoś mi może powiedzieć dlaczego w czasie pisania nie ma zawijania wierszy, przynajmniej w Firefoxie? Kiedyś chyba było

a ja dodam inny watek do dyskusji. w przypadku wojny jestesmy bardzo latwym celem, zdanym na laske agresora. dlaczego? bo jestesmy kompletnie rozbrojonym i nieprzeszkolonym (w krajach gdzie bron jest dozwolona wskaznik osob majacych obycie z bronia, logicznie, jest duzo wiekszy) narodem, niezdolnym do obrony. nie mamy nic do gadania i kazdy o tym wie, nikt nie traktuje polski powaznie.
poczytajcie jak to wyglada w normalnym kraju - http://pl.wikipedia.org/wiki/Polityk...i_w_Szwajcarii
i nie piszcie ze jak cos zlego zacznie sie dziac to gdzies spierdolicie, w wypadku wojny granice zostaja zamkniete.

bron powinna byc dostepna dla kazdego obywatela (ktory przejdzie odpowiednie testy). dopoki bedzie inaczej, polska nigdy nie bedzie liczacym sie na arenie miedzynarodowej panstwem.

aha, jeszcze jedno. nie pamietam, kto jako argument przeciw podal wysyp seryjnych mordercow strzelajacych do dzieci w szkolach, ale to bylo dobre, pjona XDDD

Czyli z tego wszystkiego wynika, że w Polsce można legalnie kupić sobie klamkę i potem napierdalać do ludzi ile naboi w bębnie rewolweru a jakoś nie ma strzelanin na ulicach. Szach-mat, wyznawcy teorii, że "Polacy to dzicz i zaraz zaczęliby do siebie nawzajem strzelać". Teraz będę musiał odłożyć trochę pieniędzy na czarnoprochowiec. Dzięki, @John Galt!

Cytuj:

---

Dzzej napisał

A zakładając, że miałbyś taką broń - trzymałbyś ją w domu czy nosił przy sobie?
Bo nie wyobrażam sobie, żeby 10 z 50 osób w autobusie jechało z glockiem w plecaku czy torbie.

Skoro mowa o obronie domu to nie lepiej wprowadzić legalizację broni, ale tylko na terenie własnej posesji czy mieszkania? A wynoszenie broni poza ten teren byłoby surowo, SUROWO karane.
Czyli tak jak tu piszesz, ale w przypadku wyniesienia broni surowa kara.

---

To tylko kwestia wyobraźni. Przez kilkadziesiąt lat odwykliśmy od takiej świadomości. Mogę nie obawiać się takiej sytuacji wiedząc, że każda z tych osób została pozytywnie zweryfikowana zanim tę broń otrzymała. Logicznie rozumując, powinniśmy w takim autobusie czuć się bezpieczniej. To jakby mieć świadomość, że około 20 proc. z otaczających Cię ludzi, to Twoi ochroniarze. Stawiając się wtedy w pozycji bandziora od razu przechodzi ochota do rozrabiania, nawet gdyby bandzior był też uzbrojony.

Moim zdaniem odpowiedzialne posiadanie i noszenie broni wręcz wymusza odpowiedzialne zachowania i w pewien sposób brata ze sobą ludzi praworządnych.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

A ty pogoogluj sobie ile w Polsce było wypadków z udziałem nietrzeźwych kierowców, zabójstw i pobić dokonanych przez osoby pod wpływem alkoholu, przemocy domowej, znęcania, wypadków, śmierci, okaleczeń związanych z nadużywaniem alkoholu. Podpowiem ci, że pewnie 10 000 razy więcej niż wypadków z użyciem broni w krajach gdzie jest ona dozwolona.

Czy wódka jest w Polsce zakazana?

---

Należałoby też się zastanowić ilu z podanych przez Ciebie polskich przypadków można by UNIKNĄĆ, gdyby broń była ŁATWIEJ OSIĄGALNA.