Wersja do druku
Niebardzo rozumiem o co tu chodzi (znaczy nie wiem na ktorym etapie twoich postow w tym temacie koncza sie prowokacje), ale podatki moga byc okej, jesli sa wydawane na takie kwestie, ktore panstwo powinno gwarantowac, typu: administracja, bezpieczenstwo wewnetrzne i zewnetrzne czy infrastruktura.Cytuj:
Haan napisał
Przedmowca sugerowal, ze podatek dochodowy ma negatywne przeslanie (kara za prace). Dlatego pytam - ktore podatki maja pozytywne przeslanie.
Podatek za dom?
Podatek za paliwo?
Podatek za psa?
Podatek od jedzenia?
Podatek od inwestowania?
Podatek od handlu nieruchomosciami?
Kazdy z nich jest "kara". Podatek z definicji jest przymusowy i negatywny.
Niekoniecznie. To tak jakbys mowil, ze placenie za zakupy w sklepie jest przymusowe i negatywne. Jesli podatki sa wydawane na odpowiednie cele (najwazniejsze moim zdaniem wymienilem w poprzednim poscie) to nie można ich traktować jako kary.
Swietny przyklad.Cytuj:
alien napisał
Zasadnicza roznica miedzy nimi jest taka, ze w sklepie placisz za to co kupujesz. Sam konstruujesz koszyk produktow i masz wplyw na cene koncowa. Zawarcie umowy kupna-sprzedazy nastepuje tylko i wylacznie wtedy, gdy obie strony transkacji zgadzaja sie na jej warunki.
Podatek placisz niezaleznie od swojej woli, nie masz wplywu na to co "kupujesz" i na jego wysokosc (poza nielicznymi wyjatkami). Podatek jest zabierany przemoca, bez pytania o Twoja zgode, czyli mam wszytskie przeslanki, aby nazwac to zjawisko "negatywnym".
Cel na ktory przeznaczany jest podatek, w zadnym wypadku nie usuwa natury podatku. Analogicznie, jesli ktos ukradnie Ci auto i podaruje je biednym, to nie znaczy, ze zabranie auta bylo czyms dobrym.
W zdrowym panstwie podatki przeznaczane sa na to, na co obywatele chca aby byly przeznaczane, wiec sytuacja jest niemalze analogiczna do zakupow w sklepie.
Panstwo nie moze dzialac w ten sposob, bo nie da sie stworzyc mechanizmu, ktora przewidzi potrzeby wszytskich obywateli i bedzie umial je zaspokoic.Cytuj:
alien napisał
Najprostszym wysjciem z te sytuacji jest demokracja, ktora prowadzi o patologii, w ktoej rzadza ludzie biedni i ci umiejacy krzyczec.
Oczywiscie, ze nie moze i nie przewidzi wszystkich, podatek to powien rodzaj kompromisu, ale nie kara. Nawet kupujac w sklepie idziemy na pewien kompromis, zawsze chipsy ktore wybralismy do meczu moglyby byc odrobine bardziej pikantne i mniej slone, aby idealnie pasowaly w nasze gusta.
Skoro place za chpsy wtedy, gdy chce je zjesc i zgadzamy sie, ze to najbardziej sprawiedliwa opcja to dlaczego nie mozemy przeniesc tego modelu biznesowego na inne sfery zycia?
Dlaczego narzucamy ludziom obowiazki wobec wlasnego widzi misie, nie pytajac ich o zdanie i karzemy ich wiezieniem za nieposluszenstwo ?
Nigdy nie spisalismy z nimi zadnej umowy, nigdy nie dali nam prawa rzadzenia nimi.
Bo to czasami po prostu wygodniejsze lub bardziej skuteczne. Bezpieczenstwa zewnetrznego nie zapewni ci korporacja, administracja najlepiej dziala jesli jest jednolita itd.
Czemu piszesz jak anarchista?
I wlasnie oto mi chodzilo :)Cytuj:
alien napisał
To jest jedyny argument, ktory przemawia za podatkami. kazdy inny jest bardzo lawy w obaleniu
Uwazam czesc swiatopogladu anarchistow za rozsadna, ale niewykonalna.Cytuj:
alien napisał
Znacznie blizej mi do minarchizmu. Uwazam ze panstwo powinno robic tyle i tylko tyle ile to konieczne
Nie widze przeszkod do prywatnych autostrad, sluzby zdrowia, sadow, ubezpieczycieli, funduszy emerytalnych, wiezien itd.
"Przywrócimy karę śmierci i zaostrzymy kary za najcięższe przestępstwa." Można się więc domyślać, że kara śmierci będzie za najcięższe przestępstwa. JKM często podkreślał, że chodzi głównie o morderstwo. Wydaje mi się też, że kara śmierci obowiązywałaby za zdradę, szpiegostwo, dezercję itp. Co do tego jaka: jak najtańsza, choć to i tak nie ma wielkiego znaczenia, bo nie będzie zbyt często wykonywana. Z wypowiedzi JKM można wywnioskować, że jest zwolennikiem rozwiązania klasycznego, czyli sznura i gałęzi.Cytuj:
Xamek napisał
A właśnie, że jest prostą instytucją i chodzi w niej o to, żeby nie można było sądzić czynów na podstawie prawa wprowadzonego po fakcie. To takie proste, a zasadę ta jest łamana nagminnie w III RP (pare stron wcześniej przytaczałem przykłady, np. z drugim kierunkiem studiów).Cytuj:
Prawo nie działa wstecz. Jakbyście zajrzeli do kodeksów czy do jakichkolwiek podręczników to jest wszędzie napisane, że rozstrzyga się na podstawie obecnie panującego prawa z pewnymi wyjątkami. Np. prawie cywilnym następuje ochrona praw nabytych. Myślę, że prawo nie działa wstecz jest instytucją dużo większą niż napisanie "sprawimy, że prawo nie działa wstecz".
"Nie dopuścimy, by zrównano małżeństwa z innymi związkami seksualnymi i semiseksualnymi. Ten status prawny przyznawany może być wyłącznie związkom mogącym płodzić dzieci." - jest jasno określone, że ślub w urzędzie dostaną tylko kobieta i mężczyzna.Cytuj:
Zakaz związków homoseksualnych - rozumiem, że całkowity zakaz. I jak zamierza to egzekwować.
Program jest krótki, bo opisuje stan docelowy, a stan docelowy to państwo minimum, które nie wtrąca się we wszystko i nie obowiązuje w nim milion zbędnych praw.Cytuj:
Zarówno program KNP i program wyborczy KNP, są zbyt ogólnikowe, a w szczególności jak na partię, która chce wywrócić system do góry nogami.
Dzień wolności podatkowej wypada w połowie czerwca. Większość ludzi zdążyła się już przyzwyczaić, bo nigdy nie żyli w normalnych czasach, więc im to nie przeszkadza...Cytuj:
Nie wiem, nie odczuwam jakoś tego jarzma moich władców. Widać w twoim mniemaniu kajdany mam zbyt poluzowane.
Naiwna jest ta wiara w wybory, ale jak KNP rosną słupki, to też zaczynam w nie wierzyć : )Cytuj:
Gdzie napisałem, że interesuję się polityką tylko podczas wyborów. Napisałem, że mogę egzekwować swoją rolę jako suwerena podczas wyborów. No dokładniej mówiąc poprzez wybory.
Właściwie, to nie wiadomo, kto rządzi Polską - vide Radosław Sikorski, który dobrze wie, że sojusz z USA to jedno wielkie gówno, ale jednak rząd dalej w tym sojuszu trwa. Ciekawe z czyjego rozkazu?Cytuj:
A kto wg. ciebie jest suwerenem? Może monarchę mamy w Polsce, tylko o nim nie wiem, tylko kurczę o królu Polski to ostatni raz za I RP słyszałem.
Jak zlikwidujemy podatki dochodowe, to przyjedzie masa firm, zniknie bezrobocie i będzie boom gospodarczy, a wpływy z podatków wzrosną...Cytuj:
Właśnie chodzi o to, że te najprostsze, które przeprowadza się najkrócej jak np. podatki są problematyczne bez innych reform. Najpierw trzeba zrobić reformy służby zdrowia, emerytalną, edukacji, wojska, sądownictwa, prokuratury itd itd aby można było stopniowo obniżać podatki. Jak sobie wyobrażasz wydojenie na starym systemie z niskimi podatkami?
Jakby znieść te podatki dochodowe, to efekt byłoby widać po pół roku...Cytuj:
Pomijając fakt, że mi chodziło, że jak napisałem reformy przeprowadza się 20-20 lat tzn., że prawdziwe efekty widać po 10-20 latach, aczkolwiek w tym temacie nie doprecyzowałem, więc moja wina.
Dlatego najlepiej je po prostu znieść (oczywiście nie wszystkie). Oba problemy znikają w mgnieniu oka.Cytuj:
A z podatkami, to że są wysokie to jest najmniejszy problem. Nasze prawo podatkowe to jest jedno wielkie bagno legislacyjne. Jeżeli w tym ledwo mogą się dokładnie połapać prawnicy ze specjalizacją w tej dziedzinie, to dlaczego oczekujemy, że zwyczajni obywatele będą wiedzieli jak się w nim obracać, w szczególności przedsiębiorcy.
Państwowe sądy działają świetnie, wcale nie są skorumpowane (przynajmniej niektóre sprawy), załatwiają wszystkie sprawy i to błyskawicznie. Co kurwa? Jak można domagać się państwowych sądów?Cytuj:
Sumbate napisał
wlasnie za to korwinowi bym dal w morde, po prostu nie moge uwierzyc ze czlowiek ktory sprawia wrazenie madrego i ogarnietego moze plesc takie bzduryCytuj:
"Nie dopuścimy, by zrównano małżeństwa z innymi związkami seksualnymi i semiseksualnymi. Ten status prawny przyznawany może być wyłącznie związkom mogącym płodzić dzieci." - jest jasno określone, że ślub w urzędzie dostaną tylko kobieta i mężczyzna.
glosowalbym gdyby nie byl taka ekstermalna konserwą
No tak, po ocenie jego osobowości można określić, że pewnie to by było jego rozwiązanie, tylko sęk w tym, że o tym nie wiem. Można domniemywać, że tak zrobi. Ja jestem akurat przeciwny karze śmierci. Tym bardziej, że morderstwo morderstwu nierówne. A chciałbym usłyszeć od niego co on uważa za najcięższe zbrodnie, ponieważ nie ma żadnej definicji tego pojęcia. Najcięższe zbrodnie to rzecz relatywna dla każdego człowieka i jest w dużej mierze zależna od stosunków społecznych. Jeżeli chcesz kogoś zabijać to trzeba określić konkretne granice i warunki.Cytuj:
Zeimer napisał
Po to jest właśnie TK, aby takie ustawy usuwać. Ja uważam, że akurat w tej kwestia sprawa była wyjątkowo spartaczona i winni są… no właściwie wszyscy, na pierwszy ogień komisja, która pracowała na pierwszym czytaniu, a potem posłowie, którzy pewnie nawet w większości nie spojrzeli co tam w środku się znajduje.Cytuj:
A właśnie, że jest prostą instytucją i chodzi w niej o to, żeby nie można było sądzić czynów na podstawie prawa wprowadzonego po fakcie. To takie proste, a zasadę ta jest łamana nagminnie w III RP (pare stron wcześniej przytaczałem przykłady, np. z drugim kierunkiem studiów).
Problem w tym, że fajne rzuca się ogólnikami i mrzonkami. Może jeszcze wystarczy, że powie: „Zrobimy tak, aby było dobrze”.Cytuj:
Program jest krótki, bo opisuje stan docelowy, a stan docelowy to państwo minimum, które nie wtrąca się we wszystko i nie obowiązuje w nim milion zbędnych praw.
No tak… To mam rozumieć, że ty żyłeś w innych czasach? Może jesteś jeszcze sprzed transformacji i tam ci się lepiej biznes robiło. Ja tam nie osądzam.Cytuj:
Dzień wolności podatkowej wypada w połowie czerwca. Większość ludzi zdążyła się już przyzwyczaić, bo nigdy nie żyli w normalnych czasach, więc im to nie przeszkadza...
Jeżeli faktycznie jest wstanie uzbierać te % to mu się należą jak psu zupa. Nie rozumiem o co ten cały szum.Cytuj:
Naiwna jest ta wiara w wybory, ale jak KNP rosną słupki, to też zaczynam w nie wierzyć : )
A od kiedy emocje prowadza dyplomację? Może ty jako szef MSZ byś się poobrażał na wszystkich dookoła, aczkolwiek zniszczenie relacji z USA nic nam nie da. A kto rządzi Polską? No na moje oko to rząd. No konkretniej premier, Polacy zawsze woleli silniejszą władzę i prawdopodobnie większość rzeczy dzieje się za jego przyzwoleniem.Cytuj:
Właściwie, to nie wiadomo, kto rządzi Polską - vide Radosław Sikorski, który dobrze wie, że sojusz z USA to jedno wielkie gówno, ale jednak rząd dalej w tym sojuszu trwa. Ciekawe z czyjego rozkazu?
Nie możesz obniżyć podatków od razu, ponieważ zanim przyjdą pieniądze z boom-u (pamiętając, że tylko ceteris paribus, więc jak cos się stanie zewnętrznego to jesteśmy podwójnie ugotowani) to wykończysz niezreformowane systemy, które teraz działają na minusie i trzeba dopłacać. Obniżka podatków, tak, ale wtedy kiedy nie zabijesz – dosłownie – polskich systemów.Cytuj:
Jak zlikwidujemy podatki dochodowe, to przyjedzie masa firm, zniknie bezrobocie i będzie boom gospodarczy, a wpływy z podatków wzrosną...
Pierwszy z filmików (reszty nie oglądałem, bo naprawdę robiło mi się przez nie niedobrze) jest po prostu ogromną deframacją Pana Mikke przez Telewizje Żydomasońską TWieprzeP.
„do 9 lat był socjalistą”
Od razu atak ad-hominem w wykonaniu pionków Tuska. I to „ale potem mu przeszło” jakby oskarżali go o chorobę. Ciekawe ile im za to rząd zapłacił z pieniędzy podatników, które nakradli.
„przegrywa”
Nie przegrywa, on po prostu dopiero zaczyna.
„anty-systemowa”
Inny system to nie brak systemu, IDIOTKO!!!
I to czepianie się do jego polityki dla kobiet, ciekawe ile transwestyci z GENDER jej zapłacili żeby to powiedziała.
„ja uważam ze dzieci się nie powinno bić”
No a potem rosną na pedałów
Ogólnie cała ta paranoja to szopka, ja już nie oglądam do telewizji bo to same kłamstwa są
Ach ta bezstronnosc gozdyry w tak czy nie, zal. Dziambor spoko wypadł, ale z tymi dokumentami to wpadł. Tak więc średnio, oby więcej polityków korwina pokazało poziom