Papież Franciszek - Człowiek Roku 2013

Vegeta · 30-12-2013 11:52

Co ty pierdolisz? Pobawisz sie z wlasnym dzieckiem bo jego radosc sprawia tobie radosc. Nadal niema tu bezinteresownosci. Jesli pomagasz komukolwiek to robisz to z mysla ze jak ty bedziesz czegos potrzebowal to np. Mama ci pomoze bo ty jej kiedys pomogles. Tak jest, kwestia tego czy jestes w stanie sie do tego przyzynac?

Arktos · 30-12-2013 13:38

Vegeta napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Co ty pierdolisz? Pobawisz sie z wlasnym dzieckiem bo jego radosc sprawia tobie radosc. Nadal niema tu bezinteresownosci. Jesli pomagasz komukolwiek to robisz to z mysla ze jak ty bedziesz czegos potrzebowal to np. Mama ci pomoze bo ty jej kiedys pomogles. Tak jest, kwestia tego czy jestes w stanie sie do tego przyzynac?

Widzę, że dopiero co dostałeś jeden tytuł a już walczysz o to samo w roku następnym.

Vegeta · 30-12-2013 15:07

Arktos napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Widzę, że dopiero co dostałeś jeden tytuł a już walczysz o to samo w roku następnym.

Widze ze wedlug ciebie to jest tak: grupa ilus tam osobn zdecydowala ze ktos jest glupi bo cos tam, wiec on napewno jest glupi. Ok, mam to w dupie, zwlaszcza ze 3/4 z tych osob nie umie nawet arpgumentowac swoich twierdzen, ty np. Uwazasz za ignoranta kogos kto ma inne zdanie nijz ogol, co juz dowodzi jak malo inteligentny jestes.

Arktos · 30-12-2013 15:26

Vegeta napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

ty np. Uwazasz za ignoranta kogos kto ma inne zdanie nijz ogol, co juz dowodzi jak malo inteligentny jestes.

Gdybym tak uważał, musiałbym konsekwentnie uznać i siebie za ignoranta, ale tak nie jest.
Poza tym ja wiem, że ten tytuł nie ma zbyt wielkiej wartości. To tylko żartobliwy tytuł i tak go też traktuję pisząc o nim, więc nie spinaj się na te posty w których o nim wspominam :P
Btw. gdybym ogłosił wszystkie swoje poglądy a potem poproszono by grupę ~1000 losowych osób o ich ocenę, to korona "durnia" przypadłaby mi zdecydowaną większością głosów gdybyś to ty był moim konkurentem ;) Uwierz, wiem że opinia większości jest zwykle błędna.

Vegeta · 30-12-2013 16:29

Arktos napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Gdybym tak uważał, musiałbym konsekwentnie uznać i siebie za ignoranta, ale tak nie jest.
Poza tym ja wiem, że ten tytuł nie ma zbyt wielkiej wartości. To tylko żartobliwy tytuł i tak go też traktuję pisząc o nim, więc nie spinaj się na te posty w których o nim wspominam :P
Btw. gdybym ogłosił wszystkie swoje poglądy a potem poproszono by grupę ~1000 losowych osób o ich ocenę, to korona "durnia" przypadłaby mi zdecydowaną większością głosów gdybyś to ty był moim konkurentem ;) Uwierz, wiem że opinia większości jest zwykle błędna.

Moze to ktos inny to pisal o tej ognorancji, moglo mi sie pomylic :d, jesli tak jest, to zwracam honor.

Mentoll · 30-12-2013 19:12

Vegeta napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Widze ze wedlug ciebie to jest tak: grupa ilus tam osobn zdecydowala ze ktos jest glupi bo cos tam, wiec on napewno jest glupi. Ok, mam to w dupie, zwlaszcza ze 3/4 z tych osob nie umie nawet arpgumentowac swoich twierdzen, ty np. Uwazasz za ignoranta kogos kto ma inne zdanie nijz ogol, co juz dowodzi jak malo inteligentny jestes.

Rozumiem, ze Twoja rodzicielka wychowała Cię z myślą o tym, ze kiedys jej pomożesz ? A ludzie , którzy dzialają charytatywnie , mają coś na sumieniu i chcą się uspokoić?

Vegeta · 30-12-2013 20:21

Mentoll napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Rozumiem, ze Twoja rodzicielka wychowała Cię z myślą o tym, ze kiedys jej pomożesz ? A ludzie , którzy dzialają charytatywnie , mają coś na sumieniu i chcą się uspokoić?

Sam sobie odpowiedziałeś: " mają coś na sumieniu i chcą się uspokoić?" Świadomość że twoje ja idealne, czyli wyobrażenie jaki jesteś pokrywa się z ja realnym, jest bardzo ważne. Stąd wolontariusz,e żaden z nich nie robi tego bezinteresownie.

Mentoll · 30-12-2013 21:26

Vegeta napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Sam sobie odpowiedziałeś: " mają coś na sumieniu i chcą się uspokoić?" Świadomość że twoje ja idealne, czyli wyobrażenie jaki jesteś pokrywa się z ja realnym, jest bardzo ważne. Stąd wolontariusz,e żaden z nich nie robi tego bezinteresownie.

Hmm.. To ciekawe. Czyli czlowiek pomaga aby podniesc swoje ego, a po czesci aby pomoc?

Filia the Dragon · 30-12-2013 21:31

Mentoll napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Hmm.. To ciekawe. Czyli czlowiek pomaga aby podniesc swoje ego, a po czesci aby pomoc?

Wg. niego pomaga bo to pozwala mu się pozbyć wyrzutów sumienia czy czegoś takiego, a pomaganie to tylko skutek uboczny.

Niver · 31-12-2013 01:38

Filia the Dragon napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Wg. niego pomaga bo to pozwala mu się pozbyć wyrzutów sumienia czy czegoś takiego, a pomaganie to tylko skutek uboczny.

'pomaganie skutek uboczny' skutkiem ubocznym tytuł czuwoeika rokju według TAJM i podreperowany wizerunek kościoua katolickiego.

gz.

Vegeta · 31-12-2013 12:16

Mentoll napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Hmm.. To ciekawe. Czyli czlowiek pomaga aby podniesc swoje ego, a po czesci aby pomoc?

Nie inaczej. To nie jest zły mechanizm jakby się nad tym zastanowić, zapewniasz sobie zdrowie a przy okazji robisz coś dla innych. Niemniej, o bez interesowności tu niema mowy ;d

**Tomix** · 31-12-2013 12:27

Vegeta napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie inaczej. To nie jest zły mechanizm jakby się nad tym zastanowić, zapewniasz sobie zdrowie a przy okazji robisz coś dla innych. Niemniej, o bez interesowności tu niema mowy ;d

Podsumuje twoje wywody dotyczące działań charytatywnych ludzi: w smutnym świecie żyjesz. Ja na szczęście znam ludzi, którzy posługują w pogotowiach opiekuńczych wyłącznie dla tego, że chcą tym dzieciom pomóc a nie dlatego, że chcą podnieść swoje ego. Niesamowite smutny ten twój świat w którym każdy robi coś dla zysku, nawet najmniejszego. Tymczasem uwierz mi, że uśmiech porzuconego dzieciaka jest czasami dużo większym zyskiem niż podniesione własne ego.

Arktos · 31-12-2013 12:41

Vegeta napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie inaczej. To nie jest zły mechanizm jakby się nad tym zastanowić, zapewniasz sobie zdrowie a przy okazji robisz coś dla innych. Niemniej, o bez interesowności tu niema mowy ;d

A co z czynami motywowanymi empatią? Przykładowo jak widzimy, że ktoś tonie to pomagamy mu tylko przez wzgląd na to, że poprzez empatię uświadamiamy sobie to, co ten ktoś może czuć. Ewentualne "dopieszczenie" ego ma miejsce później, ale to nie ono wywołało indukcję naszej akcji ratunkowej a właśnie empatia.
Zależnie od jej poziomu jeden człowiek by zignorował tonącego innego człowieka, a inny rzucił by się na pomoc myszy, ale to tutaj nie ma znaczenia - przykład dotyczył osoby, której poziom empatii zainicjował takie a nie inne działanie.

Jeżeli jednak stwierdzisz, że empatia też jest egoistyczna, to ja kończę tę dyskusję.

**Przemo** · 31-12-2013 12:58

Są/były teorie i prowadzone badania dot. altruizmu, który raczej nie jest "naturalny"(w aspekcie świata przyrody i sposobu funkcjonowania zwierząt "żyć aby być(/przeżyć, ale to już tautologia[Tak, wiem o np. mrówkach czy pszczołach. Tyle, że to zwiększa szanse ich przeżycia jako kolonii.])". Zakładały, że jest on(altruizm) podyktowany pobudkami egoistycznymi, niekoniecznie świadomymi. Ot po prostu człowiek nauczył się, że pomaganie da mu uczucie spełnienia/akceptacje otoczenia/etc - robi to, by go/tego doświadczyć. Możecie poszukać opracowań bo sam je czytałem, dostępne są w języku angielskim.

Dodatkowo zakładacie, że egoizm od początku do końca musi być zły. Każdy kij ma dwa końce i WSZYSTKO ma swoje dobre, jak i złe strony.

Topic#
Osobiście nie wiem czy wybrałbym Franciszka na człowieka roku, ale ani nie leży to w mojej gestii ani, niestety, nie byłbym zapewne do końca obiektywny. Jednak tak czy siak powolne, nawet jeśli kosmetyczne i absurdalne zmiany mają miejsce. Jest o nim "głośniej"(w pozytywny sposób) niż w przypadku ostatniego papieża, sprawia, że instytucja kościoła otwiera się na młodych, których od lat traciła i traci.

Arktos · 31-12-2013 13:18

Przemo13061995 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Dodatkowo zakładacie, że egoizm od początku do końca musi być zły.

Nie zakładamy tak. Egoizm czasem niesie pozytywne skutki, są one wtedy "efektem ubocznym", ale są. Przykładowo ktoś napada na tramwaj, którym jedziemy i my mając na uwadze własne dobro pozbywamy się napastnika przy okazji, chcąc nie chcąc ratując resztę pasażerów.

Ale ciągle mnie ciekawią te "pobudki empatyczne", może poczytam gdzieś o tym. Ale ciekawi mnie czy według Vegety empatia też jest egoistyczna. A więc - @Vegeta ; - jak to jest?

Temat: Papież Franciszek - Człowiek Roku 2013

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Jan Paweł Drugi - Papież dyletant?

Duza dawka filmow/seriali z 2010-2013 roku

TheCrims - Nowa Runda- Halo Papież

Biały Dym. Jest Papież!

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania