Papież Franciszek - Człowiek Roku 2013

Co ty pierdolisz? Pobawisz sie z wlasnym dzieckiem bo jego radosc sprawia tobie radosc. Nadal niema tu bezinteresownosci. Jesli pomagasz komukolwiek to robisz to z mysla ze jak ty bedziesz czegos potrzebowal to np. Mama ci pomoze bo ty jej kiedys pomogles. Tak jest, kwestia tego czy jestes w stanie sie do tego przyzynac?

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Co ty pierdolisz? Pobawisz sie z wlasnym dzieckiem bo jego radosc sprawia tobie radosc. Nadal niema tu bezinteresownosci. Jesli pomagasz komukolwiek to robisz to z mysla ze jak ty bedziesz czegos potrzebowal to np. Mama ci pomoze bo ty jej kiedys pomogles. Tak jest, kwestia tego czy jestes w stanie sie do tego przyzynac?

---

Widzę, że dopiero co dostałeś jeden tytuł a już walczysz o to samo w roku następnym.

Cytuj:

---

Arktos napisał

Widzę, że dopiero co dostałeś jeden tytuł a już walczysz o to samo w roku następnym.

---

Widze ze wedlug ciebie to jest tak: grupa ilus tam osobn zdecydowala ze ktos jest glupi bo cos tam, wiec on napewno jest glupi. Ok, mam to w dupie, zwlaszcza ze 3/4 z tych osob nie umie nawet arpgumentowac swoich twierdzen, ty np. Uwazasz za ignoranta kogos kto ma inne zdanie nijz ogol, co juz dowodzi jak malo inteligentny jestes.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

ty np. Uwazasz za ignoranta kogos kto ma inne zdanie nijz ogol, co juz dowodzi jak malo inteligentny jestes.

---

Gdybym tak uważał, musiałbym konsekwentnie uznać i siebie za ignoranta, ale tak nie jest.
Poza tym ja wiem, że ten tytuł nie ma zbyt wielkiej wartości. To tylko żartobliwy tytuł i tak go też traktuję pisząc o nim, więc nie spinaj się na te posty w których o nim wspominam :P
Btw. gdybym ogłosił wszystkie swoje poglądy a potem poproszono by grupę ~1000 losowych osób o ich ocenę, to korona "durnia" przypadłaby mi zdecydowaną większością głosów gdybyś to ty był moim konkurentem ;) Uwierz, wiem że opinia większości jest zwykle błędna.

Cytuj:

---

Arktos napisał

Gdybym tak uważał, musiałbym konsekwentnie uznać i siebie za ignoranta, ale tak nie jest.
Poza tym ja wiem, że ten tytuł nie ma zbyt wielkiej wartości. To tylko żartobliwy tytuł i tak go też traktuję pisząc o nim, więc nie spinaj się na te posty w których o nim wspominam :P
Btw. gdybym ogłosił wszystkie swoje poglądy a potem poproszono by grupę ~1000 losowych osób o ich ocenę, to korona "durnia" przypadłaby mi zdecydowaną większością głosów gdybyś to ty był moim konkurentem ;) Uwierz, wiem że opinia większości jest zwykle błędna.

---

Moze to ktos inny to pisal o tej ognorancji, moglo mi sie pomylic :d, jesli tak jest, to zwracam honor.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Widze ze wedlug ciebie to jest tak: grupa ilus tam osobn zdecydowala ze ktos jest glupi bo cos tam, wiec on napewno jest glupi. Ok, mam to w dupie, zwlaszcza ze 3/4 z tych osob nie umie nawet arpgumentowac swoich twierdzen, ty np. Uwazasz za ignoranta kogos kto ma inne zdanie nijz ogol, co juz dowodzi jak malo inteligentny jestes.

---

Rozumiem, ze Twoja rodzicielka wychowała Cię z myślą o tym, ze kiedys jej pomożesz ? A ludzie , którzy dzialają charytatywnie , mają coś na sumieniu i chcą się uspokoić?

Cytuj:

---

Mentoll napisał

Rozumiem, ze Twoja rodzicielka wychowała Cię z myślą o tym, ze kiedys jej pomożesz ? A ludzie , którzy dzialają charytatywnie , mają coś na sumieniu i chcą się uspokoić?

---

Sam sobie odpowiedziałeś: " mają coś na sumieniu i chcą się uspokoić?" Świadomość że twoje ja idealne, czyli wyobrażenie jaki jesteś pokrywa się z ja realnym, jest bardzo ważne. Stąd wolontariusz,e żaden z nich nie robi tego bezinteresownie.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Sam sobie odpowiedziałeś: " mają coś na sumieniu i chcą się uspokoić?" Świadomość że twoje ja idealne, czyli wyobrażenie jaki jesteś pokrywa się z ja realnym, jest bardzo ważne. Stąd wolontariusz,e żaden z nich nie robi tego bezinteresownie.

---

Hmm.. To ciekawe. Czyli czlowiek pomaga aby podniesc swoje ego, a po czesci aby pomoc?

Cytuj:

---

Mentoll napisał

Hmm.. To ciekawe. Czyli czlowiek pomaga aby podniesc swoje ego, a po czesci aby pomoc?

---

Wg. niego pomaga bo to pozwala mu się pozbyć wyrzutów sumienia czy czegoś takiego, a pomaganie to tylko skutek uboczny.

Cytuj:

---

Filia the Dragon napisał

Wg. niego pomaga bo to pozwala mu się pozbyć wyrzutów sumienia czy czegoś takiego, a pomaganie to tylko skutek uboczny.

---

'pomaganie skutek uboczny' skutkiem ubocznym tytuł czuwoeika rokju według TAJM i podreperowany wizerunek kościoua katolickiego.

gz.

Cytuj:

---

Mentoll napisał

Hmm.. To ciekawe. Czyli czlowiek pomaga aby podniesc swoje ego, a po czesci aby pomoc?

---

Nie inaczej. To nie jest zły mechanizm jakby się nad tym zastanowić, zapewniasz sobie zdrowie a przy okazji robisz coś dla innych. Niemniej, o bez interesowności tu niema mowy ;d

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Nie inaczej. To nie jest zły mechanizm jakby się nad tym zastanowić, zapewniasz sobie zdrowie a przy okazji robisz coś dla innych. Niemniej, o bez interesowności tu niema mowy ;d

---

Podsumuje twoje wywody dotyczące działań charytatywnych ludzi: w smutnym świecie żyjesz. Ja na szczęście znam ludzi, którzy posługują w pogotowiach opiekuńczych wyłącznie dla tego, że chcą tym dzieciom pomóc a nie dlatego, że chcą podnieść swoje ego. Niesamowite smutny ten twój świat w którym każdy robi coś dla zysku, nawet najmniejszego. Tymczasem uwierz mi, że uśmiech porzuconego dzieciaka jest czasami dużo większym zyskiem niż podniesione własne ego.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Nie inaczej. To nie jest zły mechanizm jakby się nad tym zastanowić, zapewniasz sobie zdrowie a przy okazji robisz coś dla innych. Niemniej, o bez interesowności tu niema mowy ;d

---

A co z czynami motywowanymi empatią? Przykładowo jak widzimy, że ktoś tonie to pomagamy mu tylko przez wzgląd na to, że poprzez empatię uświadamiamy sobie to, co ten ktoś może czuć. Ewentualne "dopieszczenie" ego ma miejsce później, ale to nie ono wywołało indukcję naszej akcji ratunkowej a właśnie empatia.
Zależnie od jej poziomu jeden człowiek by zignorował tonącego innego człowieka, a inny rzucił by się na pomoc myszy, ale to tutaj nie ma znaczenia - przykład dotyczył osoby, której poziom empatii zainicjował takie a nie inne działanie.

Jeżeli jednak stwierdzisz, że empatia też jest egoistyczna, to ja kończę tę dyskusję.

Są/były teorie i prowadzone badania dot. altruizmu, który raczej nie jest "naturalny"(w aspekcie świata przyrody i sposobu funkcjonowania zwierząt "żyć aby być(/przeżyć, ale to już tautologia[Tak, wiem o np. mrówkach czy pszczołach. Tyle, że to zwiększa szanse ich przeżycia jako kolonii.])". Zakładały, że jest on(altruizm) podyktowany pobudkami egoistycznymi, niekoniecznie świadomymi. Ot po prostu człowiek nauczył się, że pomaganie da mu uczucie spełnienia/akceptacje otoczenia/etc - robi to, by go/tego doświadczyć. Możecie poszukać opracowań bo sam je czytałem, dostępne są w języku angielskim.

Dodatkowo zakładacie, że egoizm od początku do końca musi być zły. Każdy kij ma dwa końce i WSZYSTKO ma swoje dobre, jak i złe strony.


Topic#
Osobiście nie wiem czy wybrałbym Franciszka na człowieka roku, ale ani nie leży to w mojej gestii ani, niestety, nie byłbym zapewne do końca obiektywny. Jednak tak czy siak powolne, nawet jeśli kosmetyczne i absurdalne zmiany mają miejsce. Jest o nim "głośniej"(w pozytywny sposób) niż w przypadku ostatniego papieża, sprawia, że instytucja kościoła otwiera się na młodych, których od lat traciła i traci.

Cytuj:

---

Przemo13061995 napisał

Dodatkowo zakładacie, że egoizm od początku do końca musi być zły.

---

Nie zakładamy tak. Egoizm czasem niesie pozytywne skutki, są one wtedy "efektem ubocznym", ale są. Przykładowo ktoś napada na tramwaj, którym jedziemy i my mając na uwadze własne dobro pozbywamy się napastnika przy okazji, chcąc nie chcąc ratując resztę pasażerów.

Ale ciągle mnie ciekawią te "pobudki empatyczne", może poczytam gdzieś o tym. Ale ciekawi mnie czy według Vegety empatia też jest egoistyczna. A więc - @Vegeta ; - jak to jest?