Wersja do druku
Tak sie zastanawiam czy za bezinteresowną pomoc nie można podciągnąć dawcy, który po operacji umrze ? Raczej sumienia nie uspokoi bo nie bedzie mial swiadomosci czy sie powiodlo?
Po tej dyskusji, zaczynam przyznawac racje, ze bezinteresownej pomocy NIEMA. Imo zostal moj ostatni argument ^.
Można mówić różne rzeczy, okej, ale jak idę do tego pogotowia opiekuńczego ze znajomymi to naprawdę nie idę z zamiarem uzyskania jakiejś korzyści z tego spotkania. Mało tego, czasem wychodzę stamtąd bardziej przybity tym widokiem i rozmowami niż jak wchodziłem. Trudno tutaj mówić o jakichkolwiek zyskach, tylko te dzieci zyskują osobę do "pogadania", ja czasem mam wrażenie, że się tam wytracam po trochu. Dlatego też trudno mi przyznać rację tak bzdurnemu argumentowi vegety jakoby miałbym iść tam by uspokoić moje sumienie. Przed czym uspokoić? Ani ja tam nie muszę iść - idę z własnej i nieprzymuszonej woli, ani sumienie nie wyrzuca mi jakiegoś nieładu, nieporządku - idę bo chcę pomóc.
Ale tu chodzi o jego stan w momencie w, którym podejmuje decyzje, ze odda organy. a czy sie powiedzie? kogo to obchodzi. wiekszosc ludzi daje hajsy zebrakom na ulicy, wplaca kase do fundacji lub wysyla paczki do afryki i tak naprawde gówno ich obchodzi, co sie dzieje z ich pieniedzmi. wazne, ze poczuli sie dobrze(UWAGA! UWAGA! TO BYŁ PRZYKŁAD)Cytuj:
Mentoll napisał
tomix
nie wiem czy ty rżniesz głupa czy serio jestes taki niekumaty, ale mam wrazenie, ze "uspokojenie sumienia" to jest skrót myslowy
Brdzie wiedział że pomógł komuś przed śmiercią to fajne, przyznaj:Umieram, ale może dzięki mojej nerce ktoś przeżyje, mogłem komuś pomóc. Taka duma cię wtedy ogarnia. Czy się powiedzie to już go nie interesuje ;dCytuj:
Mentoll napisał
Gratuluję przyznania się do stanu faktycznego, nie wielu ludzi to potrafi ;)Cytuj:
Po tej dyskusji, zaczynam przyznawac racje, ze bezinteresownej pomocy NIEMA. Imo zostal moj ostatni argument ^.
Ja pierdole, a pomóc komuś to nei jest czasem upewnić się w przekonaniu że pomagam innym?Cytuj:
Tomix napisał
Masło maślane.Cytuj:
Vegeta napisał
Idę nie dlatego, że sumienie wyrzuca mi fakt jakikolwiek, że te dzieci potrzebują pomocy - bo to jest oczywiste, że mam obywatelski obowiązek im pomóc - bo tak nie jest, że jestem zły a to może zatuszować moje złe samopoczucie - maski są fee i nie tędy droga czy jakikolwiek inny argument sumienia. Idę bo mam warunki, czas i wolę pójścia a nie dlatego, że cokolwiek w jakikolwiek sposób mnie przymusza - nie mam obowiązku tam być i moje sumienie też mi tego nie narzuca a idę bo uważam, że te dzieci zasługują i potrzebują tego, by im pomóc. Nie wiem też w jakim celu miałbym utwierdzać się w przekonaniu, że jestem dobry i pomagam innym skoro to robię. Po co więc mam się w tym utwierdzać? To jakieś błędne koło.
Offtop trochę nie ma sensu, bo nie można go póki co rozstrzygnąć - żeby to zrobić, trzeba by zbadać dokładnie, jak mózg przetwarza uczucia, a to potrwa następne kilkadziesiąt lat. Rzeczywiście wiele działań, które ludzie uważają za "bezinteresowną pomoc" są tak naprawdę obliczone na zysk, i to nie jakiś urojony "spokój wewnętrzny" czy chuj wie co, tylko np. odzyskanie dobrego wizerunku (np. Rockefeller, Gates). Myślę, że jeżeli zdefiniujemy bezinteresowną pomoc jako pomoc bez świadomego oczekiwania zysku (czyli wszystkie mechanizmy podświadome, psychologiczne etc. odpadają) to znajdzie się trochę bezinteresownej pomoc na świecie (np. jacyś lekarze, którzy jeżdżą do Afryki pomagać dzieciom a potem sami umierają na niewadomo co, napewno żadnego świadomego zysku z tego nie mają, a jak już było wspomniane, "zachowanie spokoju wewnętrznego" i inne podświadome mechanizmy się nie liczą).
@edit
Przy takiej definicji możemy zachować status quo i uznać, że Vegeta jak zawsze nie ma racji.
ale dlaczego podswiadome mechanzmy sie nie licza, skoro to one głównie sa odpowiedzialne za wiekszosc naszych zachowan? xDDCytuj:
Zeimer napisał
Myśl sobie co chcesz, skoro ty uważasz że nie masz żadnego wyobrażenia własnej osoby XDDD. Gdybyś nie poszedł, czułbyś się źle ze sobą, tak naprawdę masz równo wyjebane na te dzieci, idziesz tam bo fajnie jest gdy się robi coś dla innych. Ciekawy jestem czy przejmujesz się dziećmi np. z afryki.Cytuj:
Tomix napisał
Nie jest urojony.... Uważaj że jesteś wiernym kochankiem, zdradź swoją laskę = urojony spokój nagle staje się prawdziwym niepokojem.Cytuj:
Zeimer napisał
Genialny jesteś. Odrzucasz wszystko to czo przeszkadza ci w forsowaniu swojej tezy XDDDD. Sorry gościu, podświadomość ma duży wpływ i neguj ile chcesz, nie zmienisz tego.Cytuj:
Myślę, że jeżeli zdefiniujemy bezinteresowną pomoc jako pomoc bez świadomego oczekiwania zysku (czyli wszystkie mechanizmy podświadome, psychologiczne etc. odpadają) to znajdzie się trochę bezinteresownej pomoc na świecie (np. jacyś lekarze, którzy jeżdżą do Afryki pomagać dzieciom a potem sami umierają na niewadomo co, napewno żadnego świadomego zysku z tego nie mają, a jak już było wspomniane, "zachowanie spokoju wewnętrznego" i inne podświadome mechanizmy się nie liczą).
Powiedział agent twierdzący że to żydzi rządzą światem XDDDCytuj:
@edit
Przy takiej definicji możemy zachować status quo i uznać, że Vegeta jak zawsze nie ma racji.
Nie mam "równo wyjebanego na te dzieci". Dziękuję za rady psychologiczne. Ile płacę?Cytuj:
Vegeta napisał
to czemu nie pojedziesz do afryki? tamtejsze dzieci na pewno bardziej potrzebuja twojej pomocyCytuj:
Tomix napisał
down
ja wychodze, to jest niemozliwe xDDDD
Szerokiej drogi.
Odpowiedź jest prosta: bo mi warunki: podjęta praca, studia i szereg innych uwarunkowań nie pozwalają na to. Działam na poziomie moich możliwości co jest i tak większym działaniem niż to kiedy inny biadolą na TVN że 700 tyś. dzieci jest niedożywionych i na biadoleniu poprzestają. Pomagam na tyle, na ile życie mi pozwala nie oczekując za tę cześć mojego życia jakiejkolwiek rekompensaty.Cytuj:
Halunek napisał
Pomagasz dzieciakom w hospicjach, ok, kiedy ktorejs je opusci bedziesz o nich pamietal? Nie, bedziesz je mial w dupie bo znajac ciebie uznasz ze juz nie jest potrzebujace :DCytuj:
Tomix napisał
A propo rekmpensaty: a swiadomosc ze jestes dobrym czlowiekiem bo taki sobie wyobraziles obraz siebie to czasem nie jeest rekompensata?
juz nie wspominajac o wdziecznosci i usmiechu tych dziecie(sam o tym wspominal)Cytuj:
Vegeta napisał
ale on znowu bedzie sie wypieral, ta dyskusja nie ma sensu :/
Jasne, ty wiesz najlepiej co/jak Tomix myśli/robi.Cytuj:
Vegeta napisał
Nie chodzi o to, że go nie ma, tylko o to, że trudno go zdefiniować i wyjaśnić jak działa. Podałeś przykład, ale nie jest on specjalnie przekonywujący, równie dobrze mogłoby być tak: uważaj że jesteś wiernym kochankiem -> zdradź swoją laskę -> uważaj, że nie jesteś wiernym kochankiem.Cytuj:
Nie jest urojony.... Uważaj że jesteś wiernym kochankiem, zdradź swoją laskę = urojony spokój nagle staje się prawdziwym niepokojem.
Nie neguję, po prostu chciałem stworzyć pewien wewnętrznie spójny model pomagający w uproszczony sposób w ocenie sytuacji. Twoje twierdzenie, że "podświadomość ma duży wpływ" jest nieuzasadnione badaniami, więc model go nie uwzględnia. Jakiś wpływ napewno ma, ale nie wiemy na razie jaki i jak działa, więc nie możemy na jego podstawie rozstrzygać - gdybyśmy to wiedzieli i wszystko było jasne, nie kłócilibyśmy się przecież.Cytuj:
Genialny jesteś. Odrzucasz wszystko to czo przeszkadza ci w forsowaniu swojej tezy XDDDD. Sorry gościu, podświadomość ma duży wpływ i neguj ile chcesz, nie zmienisz tego.
Wskazówka: im więcej xD Xd XD xd użyjesz tym bardziej będziesz wiarygodny.Cytuj:
Powiedział agent twierdzący że to żydzi rządzą światem XDDD
To czlowiek, jesli chodzi o pomaganie innym, wszyscy maja te same motywy.Cytuj:
Zeimer napisał
Jesli two obraz siebie nie sklada sie w logiczna calosc to cierpisz, myslisz ze jestes a a realia pokazuja ze jestes b, masz konflikt pomiedzy tym co sobie wyobrazasz o sobie a jaki jestes naprawde.Cytuj:
Nie chodzi o to, że go nie ma, tylko o to, że trudno go zdefiniować i wyjaśnić jak działa. Podałeś przykład, ale nie jest on specjalnie przekonywujący, równie dobrze mogłoby być tak: uważaj że jesteś wiernym kochankiem -> zdradź swoją laskę -> uważaj, że nie jesteś wiernym kochankiem.
Widac ze nie znasz sie na temacie, bo wplyw podswiadomosci potwierdza masa eksperymentow. O milgramie slyszales? Zapewne nie, jak kazdy 'znawca' tematu. Odrzucasz podswiadomosc bo przeszkadzaca cj w forsowaniu swojej teorii, malo tego jak kurwa mozesz wyrzucac ze swojej teorii czynnik ktory wystepuje przy kazdym zachowaniu badz wiekszosci z nich?Cytuj:
Nie neguję, po prostu chciałem stworzyć pewien wewnętrznie spójny model pomagający w uproszczony sposób w ocenie sytuacji. Twoje twierdzenie, że "podświadomość ma duży wpływ" jest nieuzasadnione badaniami, więc model go nie uwzględnia. Jakiś wpływ napewno ma, ale nie wiemy na razie jaki i jak działa, więc nie możemy na jego podstawie rozstrzygać - gdybyśmy to wiedzieli i wszystko było jasne, nie kłócilibyśmy się przecież.
Wskazowka: jak sie nie masz to czego przypierdolic to przypierdol sobie gimbusie. Jesli ktls wirrzy ze żydzi rzadza swiatem to niech mi to udowodni. Wiadomo ze nic mi nie odpissesz, bo jestes przecietnym hejterem islamu: zli sa bo tak. Ci wredni zydzi.Cytuj:
Wskazówka: im więcej xD Xd XD xd użyjesz tym bardziej będziesz wiarygodny.