Temat: Papież Franciszek - Człowiek Roku 2013

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ale wlasnie potwierdziłes słowa Vegety :D

A czytajc miedzy innymi twoje posty i widzac jak kurczowo póbujesz trzymac sie swoich pogladów, po glowie caly czas chodzi mi cytat; "Rozpadające się iluzje boleśnie ranią".
I jesli cos tu jest smutne, tojest to twoje zakłamanie

Ja rozumiem doskonale o czym mówisz. Jedynie trudno mi się zgodzić z argumentem Vegety, że ZAWSZE kieruje mną chęć uzyskania czegoś w wyniku mojego działania. Uzyskanie, jak to nazwałeś "poczucia pomocy", jest skutkiem ubocznym niesienia tej pomocy, ale NIE MOŻE być uznany za cel, jak to próbuje przedstawić Vegeta każąc mi przyznać się do tego, "co tak naprawdę mną kieruje idąc do pogotowia opiekuńczego". A nie jest to chęć uzyskania korzyści, a chęć poświęcenia. Korzyść mają mieć, w założeniu, przede wszystkim te dzieci.

co to znaczy, ze to nie moze byc uznane za cel? to jest celem, niezaleznie od tego, czy dana osoba jest tego swiadoma. gdyby czlowiek nie czul sie lepiej pomagajac komus, a np. gorzej, toby do pomocy nie dochodzilo. nie wiem dlaczego tak ciezko ci to zrozumiec. mnie, i jak widac blusowi oraz vegecie rowniez, wydaje sie to kompletnie oczywiste.

jakakolwiek czynnosc wykonywana przez czlowieka ma na niego jakis wplyw. maly lub duzy, negatywny badz pozytywny, ale ten wplyw jest. skoro jakis czlowiek duzo pomaga, to znaczy, ze ten wplyw jest spory i pozytywny.

psychopata jest kompletnie pozbawiony uczuc i dlatego pomoc, ktora powszechnie uwazamy za bezinteresowna, nigdy nie zostanie komukolwiek udzielona ze strony osoby pozbawionej uczuc - czyli mozliwosci emocjonalnej korzysci z "bezinteresownej" pomocy. cudzyslow nie oznacza niczego negatywnego w tym przypadku - po prostu z filozoficznego i nawet ewolucyjnego punktu widzenia pomoc idealnie altruistyczna nie ma sensu i jest nielogiczna. i pewnie poniekad dlatego tak ciezko ci ten punkt widzenia zaakceptowac - ty na sile uczepiles sie wizji swiata, w ktorym nie wszystko da sie logicznie wytlumaczyc.

Dokładnie tak. Dlatego też ciągle szukam pewnego ślimaka którego dwa lata temu ocaliłem przed rozdeptaniem. Wyobraź sobie, że skurwiel do tej pory nie był łaskaw spłacić długu wdzięczności !
Niektóre z twoich poglądów są zajebiste, Vegeta.

I ja ciągle mam wątpliwości, czy czyny motywowane empatią mają jakikolwiek zalążek egoizmu. Może jak kiedyś starczy mi czasu to poczytam o tym więcej. Fakt co fakt zwykle po takiej pomocy odczuwa się pewien rodzaj "przyjemności", ale czy zawsze? I czy bez tej przyjemności aby na pewno zrezygnowalibyśmy z empatycznej formy pomocy? W każdym razie chęć niesienia pomocy nie jest tutaj motywowana egoizmem a empatią.
Na pewno nie zgadzam się z Vegetą co do tego, że wszystkie formy pomocy są interesowne. Moja definicja "bezinteresowności" jest bardziej zbliżona do tej Blusa - skoro nie oczekujemy niczego w zamian, działanie było bezinteresowne. A to czy z powodu niesienia owej pomocy będziemy czerpać satysfakcję czy też musimy użyć siły woli by się do takiego działania zmusić, nie ma żadnego znaczenia.

Żadna zasada. Czasem oczekujesz, czasem nie.
Żeby obalić tę tezę wystarczy, że podasz jeden przykład czynów, w których pomagający nic nie zyskuje. Wolontariuszów w hospicjach już żeśmy wykluczyli i wskazali cały wachlarz uczuć, które towarzyszą pomocy.
Korzyść dla pomagającego jest warunkiem, który musi zostać spełniony.

Arktos, lubisz ślimaki? Ok. Ja też, fajne zwierzątka. Niemniej ja mowie o relacja homo sapiens ze homo sapiens. Zostańmy przy tym ok? Niemniej masz rację, scumbag snail nigdy nei spłaci długu XD.
Dlaczego wy się tak oszukujecie? Wy myslicie że jak komuś pomożecie i nei chcecie nic w zamian to zrobiliście coś bezinteresownego? Przecież mu pomogliście bo mieliście w tym interes. Chcieliście mu pomóc bo np. jest to dla was fajne, to że nie chcecie nic od niego świadomie to nic nei zmienia. Bezinteresowność nie polega na nie oczekiwaniu nic od drugiej osoby tylko o BRAKU JAKICHKOLWIEK ZYSKÓW. Dlatego nie istnieje.
Zawsze oczekujesz. Jeśli np. pożyczysz komuś materac na namiot to jak ty będziesz jechał i zadzwonisz do niego z podobną prośba to się wkurwisz jak młody bizon jeśli ci odmówi.

mysle, ze to byl przykład, ale moge sie mylic xDDD
zanim przystapisz do dyskusji to wypadaloby przeczytac reszte watku, bo to co napisałes bylo juz omawiane

edit
sry źle doczytałem, masz racje :P