Górski chce zakazu aborcji dla zgwałconych kobiet

**Tibiarz** · 02-12-2012 22:18

PeZeT777 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

nie, wybacz. to embrion, czy tam zaplodniona komorka jajowa jest oddzielnym bytem i nikt nie ma prawa decydowac o jego losie, bo najwiekszy uczony swiata tomasz z akwinu tak powiedzial ale kosciol jednak zmienil zdanie, bo z kolei bog powiedzial ze dusza jest od momentu poczecia. dobrze zrozumialem?

Chyba jednak źle, bo w moim poście nie ma słowa o tym co powiedzieli Św. Tomasz z Akwinu i Bóg.

na nikogo nie wjezdzam, niech sobie wierzy w co chce, o ile nie jest to kompletnie absurdalne to mnie to nie obchodzi

Sam sobie zaprzeczyłeś w tym zdaniu - i to podwójnie.

Mexeminor napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Może i nie jest, ale skoro większość ma takie poglądy to może warto by w końcu przestać się wykłócać i ustąpić? Bo każdy już Twoje zdanie na ten temat zna i nie musisz go powtarzać w kółko.

Mógłbym równie dobrze zapytać, czy jeżeli większość stwierdzi, że jesteś debilem, to przyznasz, że nim jesteś. Ale w sumie to nie ma potrzeby uzasadniania dlaczego prowadzę tę dyskusję, skoro jesteśmy na FORUM. Jeśli cię boli, że temat jest kontynuowany, to nie musisz go odwiedzać.

Mexeminor · 02-12-2012 22:19

PeZeT777 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

moze i tak, ale napewno nie bedzie to pod zadnym wzgledem komfortowe, malo tego, moze byc niebezpieczne

Nielegalne aborcje bardzo często są przeprowadzane przez ginekologów i to tych uznanych i szanowanych. Nie widzę więc problemu dyskomfortu czy bezpieczeństwa, ot normalna aborcja za dużo większą kasę.

**Tomix** · 02-12-2012 22:20

PeZeT777 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

nie, wybacz. to embrion, czy tam zaplodniona komorka jajowa jest oddzielnym bytem i nikt nie ma prawa decydowac o jego losie, bo najwiekszy uczony swiata tomasz z akwinu tak powiedzial ale kosciol jednak zmienil zdanie, bo z kolei bog powiedzial ze dusza jest od momentu poczecia. dobrze zrozumialem?

na nikogo nie wjezdzam, niech sobie wierzy w co chce, o ile nie jest to kompletnie absurdalne to mnie to nie obchodzi

Nie masz zielonego pojęcia na temat filozofii, potrafisz jedynie hejtować, więc proszę cię, nie wchodź na ten grunt bo to nie ma sensu.

#Nosikamyk:

Twój reput ma zabarwienie ideologiczne bo tak samo ja mógłbym wykazać, że połowa twoich "naukowców" mija się z prawdą w swoich teoriach więc gadasz od rzeczy. Po prostu masz inne poglądy, ale używaj argumentów, zamiast potyczki i gry słownej.

PeZeT777 · 02-12-2012 22:22

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Chyba jednak źle, bo w moim poście nie ma słowa o tym co powiedzieli Św. Tomasz z Akwinu i Bóg.

Sam sobie zaprzeczyłeś w tym zdaniu - i to podwójnie.

za to twoj post posrednio sie do tego odnosi - jesli to maja byc te logiczne i niepodwazalne argumenty to ja dziekuje, bo cos takiego jak dusza niestety nie istnieje

nie zaprzeczylem sobie, bo nikogo nie obrazilem

Mexeminor napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nielegalne aborcje bardzo często są przeprowadzane przez ginekologów i to tych uznanych i szanowanych. Nie widzę więc problemu dyskomfortu czy bezpieczeństwa, ot normalna aborcja za dużo większą kasę.

sa tez przypadki, gdzie nie ma pieniedzy

abstrahujac juz od tego, jacy ludzie sie temu poddaja, to watpie, ze aborcja w jakims podrzednym zakladzie to cos przyjemnego

up
nie mam pojecia na temat filozofii, ale mam wystarczajaco duzo pojecia, zeby stwierdzic, ze twoje wypowiedzi, te, ktore podpierasz jakimis wywodami i badaniami doktora kosciolaxD sa absurdalne

mecenass · 02-12-2012 22:25

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ale ten embrion jest bytem rzeczywistym i człowiekiem będzie w praktyce, a nie w teorii (o ile nie przerwiesz jego procesu rozwoju).

I co z tego? Co takiego sie stanie? ZABIJASZ STWORZENIE, KTORE NIE JEST SWIADOME TEGO, ZE POZBAWIA SIE GO ZYCIA. NIKT NIE BEDZIE ZA NIM PLAKAL, JEGO NARODZINY MOGA PRZYSPORZYC PROBLEMOW JEGO POTENCJALNYM RODZICOM. USUNIECIE TEGO ZBIORU KOMOREK JEST KOMFORTOWE DLA WSZYSTKICH.

napisalem duzymi literami, zeby kazdy, nawet najglupszy osobnik mogl zrozumiec o co mi chodzi. Jesli to kogos nie przekonuje, to musi byc tak popierdolony, ze balbym sie go spotkac, bo moglbym skonczyc w jakiejs piwnicy z pozamienianymi miejscami konczynami. A potem zjedzony zywcem.

Przerywając ciążę odbierasz komuś życie.

Nie komus, tylko czemus.

Bo od momentu zajścia w ciąże kobieta nosi w sobie drugie ciało, które nie należy do niej.

A kurwa do kogo, moze do przeciwnikow aborcji?
Dlatego ten kraj wyglada jak wyglada, tylu pojebow co tutaj nie znajdziesz nigdzie indziej. Widac Ruscy wyplenili cale dobre geny w tym katyniu

**Tibiarz** · 02-12-2012 22:28

PeZeT777 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

za to twoj post posrednio sie do tego odnosi

Pora nauczyć się czytać.

jesli to maja byc te logiczne i niepodwazalne argumenty to ja dziekuje, bo cos takiego jak dusza niestety nie istnieje

Mój argument, który ci zresztą powtórzyłem na życzenie, brzmiał zupełnie inaczej (nie było też słowa o duszy).

nie zaprzeczylem sobie, bo nikogo nie obrazilem

Nie no, faktycznie, jesteś dosłownie uosobieniem dyplomacji.

sa tez przypadki, gdzie nie ma pieniedzy

abstrahujac juz od tego, jacy ludzie sie temu poddaja, to watpie, ze aborcja w jakims podrzednym zakladzie to cos przyjemnego

A dlaczego ktoś miałby się martwić o komfort i bezpieczeństwo kobiety dokonującej aborcji? Przecież "to jej ciało", więc niech sama o nie dba ;////////

up
nie mam pojecia na temat filozofii, ale mam wystarczajaco duzo pojecia, zeby stwierdzic, ze twoje wypowiedzi, te, ktore podpierasz jakimis wywodami i badaniami doktora kosciolaxD sa absurdalne

Nie mam pojęcia na temat, który poruszasz, ale mam przeczucie, że się mylisz. Genialne :D

**Tomix** · 02-12-2012 22:28

PeZeT777 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

up
nie mam pojecia na temat filozofii, ale mam wystarczajaco duzo pojecia, zeby stwierdzic, ze twoje wypowiedzi, te, ktore podpierasz jakimis wywodami i badaniami doktora kosciolaxD sa absurdalne

Żadnych badań nie wykazywałem, naprostowałem jedynie słowa na temat pewnych poglądów iosób więc przestać nawalać posty które są pozbawione jakiejkolwiek wartości merytorycznej i sprowadzają się jedynie do tego by powiedzieć: wszystko co powiesz to bzdura.

Tymczasem jedynie potwierdzasz swoją głupotę. Idź, poczytaj jakąś mądrą książkę to się może czegoś o życiu dowiesz.

#mecenass:

Umówmy się, że napakujemy ciebie środkami nasennymi a potem rozczłonkujemy i spalimy. Nic nie poczujesz a usunięcie takie zbitki komórek jak ty będzie dla nas komfortowe. Idziesz na to?

Nosikamyk · 02-12-2012 22:30

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jest różnica między niedaniem a odebraniem, choć niby efekt ten sam. Prościej już się chyba nie da.

roznica bylaby tylko wtedy, jesli bylaby swiadomosc. Dziecko sie nie obrazi, jesli mu nie dasz lizaka, ale jesli mu go obierzesz, to tak. Natomiast w omawianym przez nas przypadku liczy sie tylko efekt, bo nie ma swiadomosci.

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie istnieje żaden naturalny proces, który bez ingerencji z zewnątrz pozwoli rozwinąć się plemnikowi lub komórce jajowej w człowieka (zapłodnienie wymaga naszej ingerencji)

ale jakie to ma znaczenie? przeciez liczy sie efekt. Albo bedzie czlowiek, albo go nie bedzie. Jakie znaczenie dla niego moze miec, czy nie istnieje, bo jego matka dokonala aborcji, albo nie istnieje, bo jego matka stwierdzila przed stosunkiem, ze nie chce miec wiecej dzieci? Nie bedzie go, bo tak zdecydowala matka i to jest wszystko co sie liczy.

PeZeT777 · 02-12-2012 22:32

Tomix napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

To ja może jedynie sprecyzuje pogląd Kościoła Katolickiego wobec którego były tu wątpliwości.

Zarzut iż św. Tomasz z Akwinu jako doktor Kościoła twierdził, iż dusza wstępuje w płód ludzki w 40 dniu jest zasadny, ale ta część jego nauki nie została nigdy włączona i zatwierdzona jako oficjalne stanowisko Kościoła które zawsze w tej kwestii było niezmienne: dusza ludzka wstępuje w człowieka wraz z momentem poczęcia.

Tomasz się w tej kwestii mylił, jak i wielu innych kwestiach mylili się wczesnośredniowieczni naukowcy, doktorzy itd. Nigdy jednak jego błędna nauka nie została zaczerpnięta do wykładni teologii. To trzeba jasno i wyraźnie powiedzieć.

Co do reszty ja nie będę się wykłócał bo każdy ma prawo do swoich poglądów i do ich kulturalnego wyrażania. Jednakże żadna ze stron nigdy nie przekona drugiej do swojej racji więc nie ma sensu się kłócić a jedyne co można zrobić to podać merytoryczne i wartościowe argumenty których niestety w wielu wypowiedziach tutaj brak bo zamieniają się w walkę ideologiczną a nie tędy droga. Ja swoje stanowisko wykazałem dobrych kilka stron wcześniej.

Tomix napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Żadnych badań nie wykazywałem, naprostowałem jedynie słowa na temat pewnych poglądów iosób więc przestać nawalać posty które są pozbawione jakiejkolwiek wartości merytorycznej i sprowadzają się jedynie do tego by powiedzieć: wszystko co powiesz to bzdura.

Tymczasem jedynie potwierdzasz swoją głupotę. Idź, poczytaj jakąś mądrą książkę to się może czegoś o życiu dowiesz.

#mecenass:

Umówmy się, że napakujemy ciebie środkami nasennymi a potem rozczłonkujemy i spalimy. Nic nie poczujesz a usunięcie takie zbitki komórek jak ty będzie dla nas komfortowe. Idziesz na to?

caly podkreslony tekst jest pozbawiony wartosci merytorycznej i to ty potwierdzasz swoja glupote powolujac sie na jakies wymysly, w ktore zaden trzezwo myslacy czlowiek nigdy nie uwierzy, i nigdy ich nie przyjmie jako cos powaznego, albo cos, do czego nalezy sie stosowac

**Tibiarz** · 02-12-2012 22:35

PeZeT777 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

caly podkreslony tekst jest pozbawiony wartosci merytorycznej i to ty potwierdzasz swoja glupote powolujac sie na jakies wymysly, w ktore zaden trzezwo myslacy czlowiek nigdy nie uwierzy, i nigdy ich nie przyjmie jako cos powaznego, albo cos, do czego nalezy sie stosowac

Nie podkreślony, tylko pogrubiony. Tego niepogrubionego i tak sporo zostało. W twoich postach trzeba by pogrubić cały tekst.

mecenass napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

I co z tego? Co takiego sie stanie? ZABIJASZ STWORZENIE, KTORE NIE JEST SWIADOME TEGO, ZE POZBAWIA SIE GO ZYCIA. NIKT NIE BEDZIE ZA NIM PLAKAL, JEGO NARODZINY MOGA PRZYSPORZYC PROBLEMOW JEGO POTENCJALNYM RODZICOM. USUNIECIE TEGO ZBIORU KOMOREK JEST KOMFORTOWE DLA WSZYSTKICH.

Więc ponawiam pytanie, które zadałem Nosikamykowi: czy uważasz, że zabicie noworodka byłoby okej, gdyby rodzice go nie chcieli, odbyłoby się to bez jego cierpienia i nikt by po nim nie płakał? W końcu nie wmówisz mi, że noworodek ma rozwiniętą świadomość.

napisalem duzymi literami, zeby kazdy, nawet najglupszy osobnik mogl zrozumiec o co mi chodzi. Jesli to kogos nie przekonuje, to musi byc tak popierdolony, ze balbym sie go spotkac, bo moglbym skonczyc w jakiejs piwnicy z pozamienianymi miejscami konczynami. A potem zjedzony zywcem.

O ile się nie mylę, to ty jesteś specjalistą od urywania kończyn.

A kurwa do kogo, moze do przeciwnikow aborcji?
Dlatego ten kraj wyglada jak wyglada, tylu pojebow co tutaj nie znajdziesz nigdzie indziej. Widac Ruscy wyplenili cale dobre geny w tym katyniu

Moje ciało należy do mnie, twoje do ciebie. Sam wywnioskuj do kogo należy tamto małe ciało. Ruskie to są pierogi, kolego.

Nosikamyk napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

roznica bylaby tylko wtedy, jesli bylaby swiadomosc. Dziecko sie nie obrazi, jesli mu nie dasz lizaka, ale jesli mu go obierzesz, to tak. Natomiast w omawianym przez nas przypadku liczy sie tylko efekt, bo nie ma swiadomosci.

Nie istnieje żaden naturalny proces, który bez ingerencji z zewnątrz pozwoli rozwinąć się plemnikowi lub komórce jajowej w człowieka (zapłodnienie wymaga naszej ingerencji)

ale jakie to ma znaczenie? przeciez liczy sie efekt. Albo bedzie czlowiek, albo go nie bedzie. Jakie znaczenie dla niego moze miec, czy nie istnieje, bo jego matka dokonala aborcji, albo nie istnieje, bo jego matka stwierdzila przed stosunkiem, ze nie chce miec wiecej dzieci? Nie bedzie go, bo tak zdecydowala matka i to jest wszystko co sie liczy.

Czyli człowiek, który żył i umarł jest praktycznie tym samym co człowiek, który nigdy nie istniał poza twoim wyobrażeniem? Przecież efekt ten sam - obaj nie żyją i obaj nie mają świadomości.

**Tomix** · 02-12-2012 22:36

PeZeT777 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

caly podkreslony tekst jest pozbawiony wartosci merytorycznej i to ty potwierdzasz swoja glupote powolujac sie na jakies wymysly, w ktore zaden trzezwo myslacy czlowiek nigdy nie uwierzy, i nigdy ich nie przyjmie jako cos powaznego, albo cos, do czego nalezy sie stosowac

To ja może jedynie sprecyzuje pogląd Kościoła Katolickiego wobec którego były tu wątpliwości.

Jakbyś przeczytał najpierw pierwsze zdanie zamiast kurwa zaczynać od drugiego to byś wiedział, że ja tylko prostuje poglądy. Natomiast cieszy nas bardzo, że jesteś człowiekiem trzeźwo myślącym i oświeconym, ale idź i oświecaj swoim niedouczeniem kogoś innego proszę. Szok. Czytanie ze zrozumieniem kuleje. Jak chcesz cisnąć te poglądy to idź i porozmawiaj ze Św. Tomaszam a nie czepiasz się mnie.

mecenass · 02-12-2012 22:37

Tomix napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

#mecenass:

Umówmy się, że napakujemy ciebie środkami nasennymi a potem rozczłonkujemy i spalimy. Nic nie poczujesz a usunięcie takie zbitki komórek jak ty będzie dla nas komfortowe. Idziesz na to?

Ja nie wiem czy ty nie umiesz czytac, czy po prostu nie umiesz czytac. Nie chce napisac, ze istnieje szansa, ze mozesz byc kretynem, bo dasz mi warna. A jak nie ty, to ktorys z twoich kolegow.
Pozwol, ze wytlumacze. Jesli bys mnie zabil, nawet pod znieczuleniem to:
a) nie bedzie to komfortowe dla mnie - ja nie chce umierac, a taki plod nie ma pojecia, co sie z nim dzieje
b) nie bedzie to komfortowe dla mojej rodziny i przyjaciol - oni tez nie chcieliby, zebym umarl. Przynajmniej mam nadzieje :)

Wracajac do tego przyglupiego zdania tibii77, ze 'plod nie nalezy do kobiety' - jesli do niej nie nalezy, to z jakiego powodu ma o niego dbac, a potem urodzic go w meczarniach? Rownie dobrze moze palic, imprezowac, cwiczyc boks albo lykac tabletki przeciwporonne. Moze robic co chce, plod nie jest jej, a ze tego nei wytrzyma? Kurcze pióro, jaka szkoda.

PeZeT777 · 02-12-2012 22:39

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie podkreślony, tylko pogrubiony. Tego niepogrubionego i tak sporo zostało. W twoich postach trzeba by pogrubić cały tekst.

Więc ponawiam pytanie, które zadałem Nosikamykowi: czy uważasz, że zabicie noworodka byłoby okej, gdyby rodzice go nie chcieli, odbyłoby się to bez jego cierpienia i nikt by po nim nie płakał? W końcu nie wmówisz mi, że noworodek ma rozwiniętą świadomość.

O ile się nie mylę, to ty jesteś specjalistą od urywania kończyn.

Moje ciało należy do mnie, twoje do ciebie. Sam wywnioskuj do kogo należy tamto małe ciało. Ruskie to są pierogi, kolego.

Czyli człowiek, który żył i umarł jest praktycznie tym samym co człowiek, który nigdy nie istniał poza twoim wyobrażeniem? Przecież efekt ten sam - obaj nie żyją.

skoro juz wiemy, do kogo nalezy cialo noworodka, to moze powiesz mi, dlaczego prawnie zabronione jest wyrzucenie go na ulice? malo tego, o ile sie nie myle, istnieje nakaz do utrzymywania takiego dziecka do ukonczenia 18, a nawet 25 roku zycia, dlaczego?

tomix napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jakbyś przeczytał najpierw pierwsze zdanie zamiast kurwa zaczynać od drugiego to byś wiedział, że ja tylko prostuje poglądy. Natomiast cieszy nas bardzo, że jesteś człowiekiem trzeźwo myślącym i oświeconym, ale idź i oświecaj swoim niedouczeniem kogoś innego proszę. Szok. Czytanie ze zrozumieniem kuleje. Jak chcesz cisnąć te poglądy to idź i porozmawiaj ze Św. Tomaszam a nie czepiasz się mnie.

czy mozesz w koncu przestac? obaj dobrze wiemy, ze wierzysz w te bzdurne rzeczy, wiec w tym momencie naprawde malo istotne jest to, ze uzyles tego tylko w celu naprostowania czyichs pogladow

**Tomix** · 02-12-2012 22:41

mecenass napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ja nie wiem czy ty nie umiesz czytac, czy po prostu nie umiesz czytac. Nie chce napisac, ze istnieje szansa, ze mozesz byc kretynem, bo dasz mi warna. A jak nie ty, to ktorys z twoich kolegow.
Pozwol, ze wytlumacze. Jesli bys mnie zabil, nawet pod znieczuleniem to:
a) nie bedzie to komfortowe dla mnie - ja nie chce umierac, a taki plod nie ma pojecia, co sie z nim dzieje
b) nie bedzie to komfortowe dla mojej rodziny i przyjaciol - oni tez nie chcieliby, zebym umarl. Przynajmniej mam nadzieje :)

Wracajac do tego przyglupiego zdania tibii77, ze 'plod nie nalezy do kobiety' - jesli do niej nie nalezy, to z jakiego powodu ma o niego dbac, a potem urodzic go w meczarniach? Rownie dobrze moze palic, imprezowac, cwiczyc boks albo lykac tabletki przeciwporonne. Moze robic co chce, plod nie jest jej, a ze tego nei wytrzyma? Kurcze pióro, jaka szkoda.

Ad. a) Wg. przytoczonego przeze mnie kilkanaście stron temu przepisu prawo cywilne raczej nie będzie zadowolone z tego, że jego podmiotu pozbawia się życia. Podmiotu, który sam chronić siebie jeszcze nie może i dlatego ma szczególne względy w przepisach. Natomiast idąc dalej za tym moim wywodem nie ważne czy nazwiesz to płodem czy embrionem wg. prawa i biologii jest to człowiek w fazie embrionalnym, a człowieka się nie morduje.

Ad. b) A co na to babcia, dziadek, ciotka, tato i inni krewni dziecka, co z ich komfortem?

Eh...

PeZeT777 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

czy mozesz w koncu przestac? obaj dobrze wiemy, ze wierzysz w te bzdurne rzeczy, wiec w tym momencie naprawde malo istotne jest to, ze uzyles tego tylko w celu naprostowania czyichs pogladow

To po co ty się ich czepiasz? Jak ci nie odpowiadają to zamknij przeglądarkę i idź spać, zrobisz coś pożytecznego bo ani razu nic sensownego nie napisałeś. Tak samo ja wiem, że jesteś niewierzący, ale mi to wisi i powiewa.

konto usunięte · 02-12-2012 22:45

Tomix napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ad. b) A co na to babcia, dziadek, ciotka, tato i inni krewni dziecka, co z ich komfortem?

a jeśli nie ma takowych i jest tylko matka, która nie chce dziecka?

w ogóle zauważyłam w tym temacie, że przeciwnicy aborcji strasznie na siłe muszą gnoić zwolenników, żeby za wszelką cenę zmienić myślenie, tak samo jak homoluby zieją nienawiścią bardziej do homofobów ;d

Temat: Górski chce zakazu aborcji dla zgwałconych kobiet

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Walentynki i Dzien Kobiet

Całkowity zakaz aborcji w Polsce?

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania