Górski chce zakazu aborcji dla zgwałconych kobiet

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Pozabijajmy te sieroty, to też ich nie będzie.

---

nie widzisz różnicy między żywym człowiekiem, który już się urodził a płodem?
LOL

Cytuj:

---

tibia77 napisał

A może to wina tego dziecka, że jego matka została zgwałcona co

---

a może w takim razie zaadoptuj jakieś dziecko z domu dziecka albo namów rodziców, taki jesteś mądry bo w Twoim zyciu nic się nie pogorszy jak urodzi się kolejne oddane dziecko[/QUOTE]

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Żal mi cię, kiedy czytam to twoje typowe babskie pierdolenie. Dziecko ma zawsze matkę i ojca i oboje są za nie odpowiedzialni (to też tak a propos dawania matce wyłącznego prawa do decydowania).

---

we wpadkach ojcowie najczesciej spieprzaja gdzie sie da, rzadko sie trafia odpowiedzialny, a ojciec gwalciciel na pewno by dziecko sobie wzial pod opieke, juz to widzie

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Nie wiem czy ci mówili na biologii w gimnazjum, ale żeby było dziecko, musi dojść do zapłodnienia. Jak sobie nie zwalę, to z tych plemników i tak nic będzie, a jeśli nie zabijesz tego "embriona" (czy jak to tam nazywasz), to według wszelkich naturalnych prawideł będzie on człowiekiem.

---

przy waleniu konia plemniki mogą byc czlowiekiem po zaplodnieniu i urodzeniu tak samo jak embrion moze byc czlowiekiem po urodzeniu

niemniej płod -//-człowiek, płod nie jest nigdzie wpisany, plod nie podlega takiej ochronie jak czlowiek, plod jest niczym dopoki sie nie urodzi, a czlowiek jak sie urodzi jest czlowiekiem, a nie plodem

@Wemster
No właśnie to jest kwestia, co do której sam nie mogę się zdecydować - udostępnić aborcję jak najbardziej, ale z drugiej strony czy zrobić z niej zapasowy środek antykoncepcyjny, taki postinor o większym zasięgu - nie jestem do końca pewien czy to byłoby dobre wyjście.

Cytuj:

---

Cybuch napisał

@Wemster
No właśnie to jest kwestia, co do której sam nie mogę się zdecydować - udostępnić aborcję jak najbardziej, ale z drugiej strony czy zrobić z niej zapasowy środek antykoncepcyjny, taki postinor o większym zasięgu - nie jestem do końca pewien czy to byłoby dobre wyjście.

---

No wlasnie tutaj jest jedyny problem, oczywiscie nie chcemy by aborcja stala sie zastepstwem dla antykoncepcji.

Cytuj:

---

ProEda napisał

nie widzisz różnicy między żywym człowiekiem, który już się urodził a płodem?
LOL

---

Pisząc tamto nie chodziło mi o wskazanie równości między zabiciem człowieka a dokonaniem aborcji, tylko o zwrócenie uwagi na brak sensu twojego argumentu, który brzmiał mniej więcej "dopuśćmy aborcję bez ograniczeń, bo dzięki temu nie będzie domów dziecka".

Cytuj:

---

a może w takim razie zaadoptuj jakieś dziecko z domu dziecka albo namów rodziców, taki jesteś mądry bo w Twoim zyciu nic się nie pogorszy jak urodzi się kolejne oddane dziecko

---

No niestety nie mogę adoptować, bo nawet gdybym chciał, to mi go nie dadzą.

Cytuj:

---

we wpadkach ojcowie najczesciej spieprzaja gdzie sie da, rzadko sie trafia odpowiedzialny, a ojciec gwalciciel na pewno by dziecko sobie wzial pod opieke, juz to widzie

---

Piszesz tak, jakby to była moja wina, że spieprzają, albo jakbym sam tak zrobił. Zacznijmy od tego, że nie ma czegoś takiego jak "wpadka". Decydując się na seks wiesz czym to się może skończyć i nie jest to żadna wpadka, tylko naturalna rzecz. Tak przeklinasz tych spieprzających ojców, a nawet nie zauważasz, że aborcja jest dokładnie tym samym, tylko w wykonaniu kobiety.

Cytuj:

---

przy waleniu konia plemniki mogą byc czlowiekiem po zaplodnieniu i urodzeniu tak samo jak embrion moze byc czlowiekiem po urodzeniu

---

Dobrze napisałaś: plemnik MOŻE się stać człowiekiem, jeśli dojdzie do zapłodnienia. A ten "embrion" STANIE się człowiekiem, jeśli go nie zabijesz (plemnik nie stanie się człowiekiem, jeśli go nie "zabiję" przez walenie konia). Sam plemnik nie jest żadnym nowym życiem, tak samo jak nie jest nim komórka jajowa. Nowe życie powstaje w momencie zapłodnienia.

Cytuj:

---

niemniej płod -//-człowiek, płod nie jest nigdzie wpisany, plod nie podlega takiej ochronie jak czlowiek, plod jest niczym dopoki sie nie urodzi, a czlowiek jak sie urodzi jest czlowiekiem, a nie plodem

---

j.w.

Cytuj:

---

Wemster napisał

No wlasnie tutaj jest jedyny problem, oczywiscie nie chcemy by aborcja stala sie zastepstwem dla antykoncepcji.

---

No ja właśnie widzę, że większość ludzi będących za aborcją, chciałaby tego. "No bo wpadka, a ja nie mogę mieć dziecka, bo chodzę jeszcze do szkoły, a poza tym nie mam kasy i dziecku będzie się źle żyło". Najśmieszniejsze jest to, że takie osoby wytykają tym, będącym przeciwko, egoizm, co już zakrawa na kpinę.

plemnik takze jest zywa komorka i takze moze sie stac czlowiekiem, po prostu musi przejsc jeden etap wiecej niz zygota.

czlowiek zaczyna byc czlowiekiem, kiedy zaczyna funkcjonowac jego swiadomosc. To nas definiuje, tylko to nas rozni od zwierzat. Nie ma granicy, w ktorej swiadomosc nagle by sie pojawiala, wiec przyjmujemy narodziny jako taka naturalna granice.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Najśmieszniejsze jest to, że takie osoby wytykają tym, będącym przeciwko, egoizm, co już zakrawa na kpinę.

---

a czym sie kieruja takie osoby?

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

plemnik takze jest zywa komorka i takze moze sie stac czlowiekiem, po prostu musi przejsc jeden etap wiecej niz zygota.

---

No ale sam mówisz, że MOŻE się stać człowiekiem. A płód się nim stanie.
A kolejna sprawa to fakt, że samo zapłodnienie wymaga śmierci ogromnej liczby plemników.

Cytuj:

---

czlowiek zaczyna byc czlowiekiem, kiedy zaczyna funkcjonowac jego swiadomosc. To nas definiuje, tylko to nas rozni od zwierzat. Nie ma granicy, w ktorej swiadomosc nagle by sie pojawiala, wiec przyjmujemy narodziny jako taka naturalna granice.

---

To jak ktoś nie ma świadomości, z powodu np. choroby psychicznej, to nie jest człowiekiem?

Cytuj:

---

a czym sie kieruja takie osoby?

---

Gdyby był to egoizm, to zamiast być przeciwko aborcji, miałbym to w dupie. Bo przecież i tak mnie to nie dotyczy i gówno mnie obchodzą problemy innych. Albo nawet byłbym za aborcją, bo może kiedyś mi się przyda w przyszłości. Egoistami są osoby za aborcją, bo mają na względzie przede wszystkim swoją wygodę.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

A płód się nim stanie.

---

o ile Bug nie sprawi, ze kobieta poroni. Swoja droga ciekawe jaki to ma sens.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

To jak ktoś nie ma świadomości, z powodu np. choroby psychicznej, to nie jest człowiekiem?

---

Choroba psychiczna moze zaburzyc swiadomosc, nie moze jej calkowicie zlikwidowac, lol.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Gdyby był to egoizm, to zamiast być przeciwko aborcji, miałbym to w dupie. Bo przecież i tak mnie to nie dotyczy i gówno mnie obchodzą problemy innych. Albo nawet byłbym za aborcją, bo może kiedyś mi się przyda w przyszłości.

---

nie odpowiedziales na moje pytanie.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

Choroba psychiczna moze zaburzyc swiadomosc, nie moze jej calkowicie zlikwidowac, lol.

---

Doprecyzuj "świadomość". Świadomość istnienia samej świadomości może zaniknąć, a świadomość istnienia siebie mogą mieć nie tylko ludzie.
Zresztą, nie będę się sprzeczać. Twoja teoria rodzi też wiele innych wątpliwości. Np. dlaczego dlaczego dziecko, które ma się narodzić za chwilę nie jest człowiekiem, a dziecko, które urodziło się przed chwilą już jest, mimo że ich świadomości niczym się nie różnią?

Cytuj:

---

nie odpowiedziales na moje pytanie.

---

Mogę mówić tylko za siebie, ale podejrzewam, że dobrem tego nienarodzonego dziecka.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Doprecyzuj "świadomość".

---

polecam czestsze zagladanie do slownika, jesli masz tak ubogi zasob slownictwa.

"charakterystyczna dla człowieka zdolność poznawania i oceniania siebie i otoczenia"

http://sjp.pwn.pl/szukaj/%C5%9Bwiadomo%C5%9B%C4%87

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Mogę mówić tylko za siebie, ale podejrzewam, że dobrem tego nienarodzonego dziecka.

---

to dlaczego kierujac sie dobrem dziecka nie deklaruja checi jego adopcji? Taka deklaracja to zawsze jakas szansa na zmiane decyzji matki o aborcji i tym samym ocalenie zycia tego "czlowieka". No ale chyba jednak nie sa na tyle wspanialomyslni. Latwiej zepchnac na kogos innego taka odpowiedzialnosc. Moze to nie jest egoizm per se, ale hipokryzja na pewno.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

polecam czestsze zagladanie do slownika, jesli masz tak ubogi zasob slownictwa.

"charakterystyczna dla człowieka zdolność poznawania i oceniania siebie i otoczenia"

http://sjp.pwn.pl/szukaj/%C5%9Bwiadomo%C5%9B%C4%87

to dlaczego kierujac sie dobrem dziecka nie deklaruja checi jego adopcji? Taka deklaracja to zawsze jakas szansa na zmiane decyzji matki o aborcji i tym samym ocalenie zycia tego "czlowieka". No ale chyba jednak nie sa na tyle wspanialomyslni. Latwiej zepchnac na kogos innego taka odpowiedzialnosc. Moze to nie jest egoizm per se, ale hipokryzja na pewno.

---

Widzę, że dyskusja z twojej strony zmierza w kierunku spiny i wycieczek osobistych, więc tym samym wypisuję się z niej, bo szkoda mi czasu na tego typu przepychanki. Zresztą powinienem to zrobić już wcześniej, gdy celowo wplotłeś w swój post wątek dotyczący religii. Jeśli w każdym temacie musisz tak ostentacyjnie demonstrować swój antyteizm i pogardę dla wierzących, to pozostaje mi jedynie życzyć mniejszego bólu dupy.
Świadomość jest pojęciem dość rozległym, polecam przeczytać chociażby artykuł na wikipedii (tak, wiem, wikipedia to syf, każdy może ją edytować blablabla). żegnam

zabawne. tyle razy widzialem cie obrazajacego innych uzytkownikow, bawiacego sie w "przepychanki slowne", ze to brzmi naprawde komicznie. Potraktuje to jako eufemizm oznaczajacy "nie mam argumentow potwierdzajacych moje przekonania, kieruje sie tylko moja religia".

a moje wplecenie watku religijnego nie bylo przypadkowe. Tylko ludzie wierzacy uwazaja, ze penoprawny czlowiek powstaje w momencie zaplodnienia.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

zabawne. tyle razy widzialem cie obrazajacego innych uzytkownikow, bawiacego sie w "przepychanki slowne", ze to brzmi naprawde komicznie.

---

Widocznie wtedy nie było mi szkoda czasu, albo w tym temacie bardziej zależało mi na dyskusji.

Cytuj:

---

Potraktuje to jako eufemizm oznaczajacy "nie mam argumentow potwierdzajacych moje przekonania, kieruje sie tylko moja religia".

---

Traktuj to sobie jak chcesz. Właściwie to spodziewałem się odpowiedzi typu "haha nie masz argumentów, to kończysz dyskusję blabla", ale szczerze mówiąc nie robi mi żadnej różnicy, co sobie tam myślisz.

Cytuj:

---

a moje wplecenie watku religijnego nie bylo przypadkowe. Tylko ludzie wierzacy uwazaja, ze penoprawny czlowiek powstaje w momencie zaplodnienia.

---

Nigdzie nie napisałem, że w momencie zapłodnienia powstaje "pełnoprawny człowiek", tylko że wtedy powstaje nowe życie (które należy chronić). Widzę, że zamiast czytać ze zrozumieniem, co ktoś ma do przekazania, to wolisz sobie dopowiadać i interpretować jak ci wygodnie. Ostatnie zdanie jest fałszywe, jeśli na świecie istnieje choć jeden niewierzący, który tak uważa (to tak a propos logiki, którą tak uwielbiasz), więc jak mniemam nie podejmiesz się udowodnienia prawdziwości tej tezy.
Tyle, więcej nie będę odpisywał, więc ty też możesz sobie darować (chyba, że lubisz gadać do ściany), choć zapewne i tak odpiszesz, żeby zaakcentować swoje "zwycięstwo".

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Nigdzie nie napisałem, że w momencie zapłodnienia powstaje "pełnoprawny człowiek", tylko że wtedy powstaje nowe życie (które należy chronić). Widzę, że zamiast czytać ze zrozumieniem, co ktoś ma do przekazania, to wolisz sobie dopowiadać i interpretować jak ci wygodnie. Ostatnie zdanie jest fałszywe, jeśli na świecie istnieje choć jeden niewierzący, który tak uważa (to tak a propos logiki, którą tak uwielbiasz), więc jak mniemam nie podejmiesz się udowodnienia tej tezy.

---

na potrzeby dyskusji trzeba dokonywac pewnych uproszczen. To zdanie jest tak samo poprawne jak stwierdzenie, ze wszyscy murzyni maja ciemna skore. No, ale przeciez wsrod murzynow zdarzaja sie albinosi!

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Tyle, więcej nie będę odpisywał, więc ty też możesz sobie darować (chyba, że lubisz gadać do ściany).

---

mysle, ze jako wierzacy masz wieksze do tego zamilowanie.

czytam się jak w sejmie, jak was czytam...

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

plemnik takze jest zywa komorka i takze moze sie stac czlowiekiem, po prostu musi przejsc jeden etap wiecej niz zygota.

---

xdddddddddd
No proszę, przecież mamy w swoim ciele biliardy żywych komórek. Nawet bardziej żywych, bo każda ma pełną informację genetyczną, a plemnik ma tylko połowę. Teoretycznie to komórka wątroby jest bardziej życiodajna niż sam plemnik.

Cytuj:

---

czlowiek zaczyna byc czlowiekiem, kiedy zaczyna funkcjonowac jego swiadomosc. To nas definiuje, tylko to nas rozni od zwierzat. Nie ma granicy, w ktorej swiadomosc nagle by sie pojawiala, wiec przyjmujemy narodziny jako taka naturalna granice.

---

Kolejna kulejąca granica -> nie da się sprawdzić, kiedy ona zaczyna funkcjonować. Nikt nie pamięta, kiedy zaczął myśleć. Z trudem pamiętamy pojedyncze sceny ze swoich pierwszych lat życia. Dodatkowo są choroby dotykające układ nerwowy znane jako zaburzenia świadomości.

Cytuj:

---

"charakterystyczna dla człowieka zdolność poznawania i oceniania siebie i otoczenia"

---

Nie pamiętam dokładnie ale dziecko dopiero od X miesiąca życia zaczyna ogarniać, że odbicie w lustrze to ta sama osoba.


Cała ta dyskusja o aborcji przypomina mi dyskusję o legalizacji marihuany- 'zalegalizujmy, bo znacznie gorszy alkohol jest legalny'. Lepiej przeprowadzić aborcję niż urodzić dziecko, które wychowa się w domu dziecka/będzie chore.

"Nie ma granicy, w ktorej swiadomosc nagle by sie pojawiala, wiec przyjmujemy narodziny jako taka naturalna granice."

odpowiedzialem na twoje zarzuty wzgledem tej "kulejacej granicy" w poscie, ktory zacytowales, ale chyba wolales to zignorowac.

to prawda, ze dziecko zaraz po urodzeniu nie jest niczego swiadome. Ale zabicie dziecka juz po urodzeniu byloby dosc drastyczne, nie wspominajac o instynkcie macierzynskim, ktory sie wtedy pojawia.

komorka watroby w przeciwienstwie do plemnika nie ma najmniejszej szansy stac sie nowym czlowiekiem. A plemnika od czlowieka dziela tylko i wylacznie same naturalne procesy. Analogicznie jak z zygota.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

komorka watroby w przeciwienstwie do plemnika nie ma najmniejszej szansy stac sie nowym czlowiekiem. A plemnika od czlowieka dziela tylko i wylacznie same naturalne procesy. Analogicznie jak z zygota.

---

Zmasturbuj się i tryśnij na biurko, daj znać jak wyrośnie Ci potomek xd

Jak kobieta dziecka nie chce to jego urodzenie nic nie powinno zmieniać. Skoro chcecie ratować dzieci przed życiem w patologi, to ratujmy tez kobiety przed wyrzutami sumienia po czasie X.

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

Zmasturbuj się i tryśnij na biurko, daj znać jak wyrośnie Ci potomek xd

---

Przeciez caly czas staram sie pokazac, ze masturbacja jest tak samo zla jak aborcja, bo zabija zyciodajne komorki. A raczej zabiera im szanse na zostanie czlowiekiem.

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

Jak kobieta dziecka nie chce to jego urodzenie nic nie powinno zmieniać.

---

ty dentysta to mozesz nie wiedziec takich rzeczy. Chociaz z drugiej strony dla mnie to cos oczywistego, a jestem laikiem.

brak instynktu macierzynskiego po porodzie jest stanem patologicznym. Odpowiadaja za niego hormony.

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

Skoro chcecie ratować dzieci przed życiem w patologi, to ratujmy tez kobiety przed wyrzutami sumienia po czasie X.

---

syndrom postaborcyjny to propaganda wierzacych fanatykow. Nigdy to nie zostalo udowodnione. Psychiatrzy nie wyrozniaja czegos takiego. Takie pojecie w ogole nie funkcjonuje w medycynie.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

brak instynktu macierzynskiego po porodzie jest stanem patologicznym. Odpowiadaja za niego hormony.

---

no bo w ciąży nie ma żadnych hormonów cnie

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

no bo w ciąży nie ma żadnych hormonów cnie

---

ty tak serio? xD

przeciez gospodarka hormonalna zmienia sie podczas ciazy. Po porodzie tak samo. Porod powoduje wydzielanie sie hormonow zwiazanych z instynktem macierzynskim.

a moze dla ciebie to jest tylko: hormony lub ich brak? XD

Instynkt macierzyński rozwija się już w trakcie ciąży, myslałem że załapiesz przekaz.

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

Instynkt macierzyński rozwija się już w trakcie ciąży, myslałem że załapiesz przekaz.

---

bzdura. Za instynkt macierzynski odpowiada ten sam hormon, ktory wyzwala skurcze macicy. Zapomnialem nazwy.

edit: oksytocyna~ chyba

Cytuj:

---

Aureos napisał

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...h_kobiet_.html

Tak ludzie na niego wszędzie najeżdżają ale moim zdaniem ma rację. Jeśli dziecko nie zagraża zdrowiu i życiu matki to powinna mieć obowiązek je urodzić, przecież potem może je oddać do adopcji. Gwałt to straszna rzecz ok, ale to nie znaczy ze kobieta ma prawo do zabicia niewinnego człowieka

discuss

---

To nie takie łatwe oddac dziecko, ktore 9 miesięcy nosiło się pod sercem, a z drugiej strony wychowywac dziecko gwałtu też jest niedobrze. Aborcja to trochę ucieczka przed trudnymi pytaniami w przyszłosci i jestem zwolenniczką obecnego kompromisu.

Cytuj:

---

Olenka napisał

To nie takie łatwe oddac dziecko, ktore 9 miesięcy nosiło się pod sercem, a z drugiej strony wychowywac dziecko gwałtu też jest niedobrze. Aborcja to trochę ucieczka przed trudnymi pytaniami w przyszłosci i jestem zwolenniczką obecnego kompromisu.

---

Ja bym obecnego prawa kompromisem nie nazwał :)

Cytuj:

---

Aborcja w Polsce – w Polsce aborcja jest prawnie zakazana. Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w trzech przypadkach:

1. ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej,
2. badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu (do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej),
3. zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego (do 12 tygodni od początku ciąży).

wikipedia.pl

---

Dwa pierwsze przepisy ok - ale trzeci? Co takiego zrobiło to małe dziecko, że musi oddać życie?

Cytuj:

---

Aureos napisał

Dwa pierwsze przepisy ok - ale trzeci? Co takiego zrobiło to małe dziecko, że musi oddać życie?

---

Aborcja jest na początku ciąży, więc to nie jest jeszcze małe dziecko jak już. I to jest kompromis, bo możesz, ale nie musisz, nie masz nakazu, ale jeśli nie masz sił wychowywać/oddać wgl urodzić dziecka z gwałtu to nie musisz i to jest kompromis właśnie.

Cytuj:

---

Aureos napisał

Dwa pierwsze przepisy ok - ale trzeci? Co takiego zrobiło to małe dziecko, że musi oddać życie?

---

takie samo pytanie mozesz zadac takze w pierwszym przypadku.

poza tym: a co zrobilo to dziecko, zeby zyc? to pytanie jest bez sensu tak samo jak twoje.

Obecna sytuacja to chyba najlepsze co można wymyślić.

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

Obecna sytuacja to chyba najlepsze co można wymyślić.

---

no dokładnie, żenujące jest pierdolenie feministek o ŚWIADOMYM MACIERZYŃSTWIE. Świadomie jest wtedy gdy myślisz zanim poruchasz, a nie po, jak ktoś nie dorósł do uprawiania seksu, to nie tego nie robi, a nie zwala winę na "katolickie państwo", lol

Wglę aborcję najlepiej zalegalizować do 9 miesiąca ciąży, ile to stworzy nowych miejsc pracy dla lekarzy od aborcji.

Cytuj:

---

bubcoz napisał

no dokładnie, żenujące jest pierdolenie feministek o ŚWIADOMYM MACIERZYŃSTWIE. Świadomie jest wtedy gdy myślisz zanim poruchasz, a nie po, jak ktoś nie dorósł do uprawiania seksu, to nie tego nie robi, a nie zwala winę na "katolickie państwo", lol

---

aha, czyli uwazasz ze skoro ktos nie jest w stanie utrzymac dziecka ktorego nie chce urodzic, to nie powinien uprawiac seksu? a co gdy kobieta zajdzie w ciaze nawet gdy zostala uzyta antykoncepcja?
w imie 'zycie jest swiete' oraz 'zycie zaczyna sie podczas zaplodnienia' (a oba te stwierdzenia sa zwyklymi bzdurami) probujecie narzucac ludziom co maja robic, wbrew wszystkiemu co przemawia za aborcja

Cytuj:

---

Wemster napisał

aha, czyli uwazasz ze skoro ktos nie jest w stanie utrzymac dziecka ktorego nie chce urodzic, to nie powinien uprawiac seksu? a co gdy kobieta zajdzie w ciaze nawet gdy zostala uzyta antykoncepcja?
w imie 'zycie jest swiete' oraz 'zycie zaczyna sie podczas zaplodnienia' (a oba te stwierdzenia sa zwyklymi bzdurami) probujecie narzucac ludziom co maja robic, wbrew wszystkiemu co przemawia za aborcja

---

Prawo do życia, jest prawem naturalnym i żadna "liberalizacja" kodeksu jej nie usprawiedliwia.

Cytuj:

---

Jojo Kapitan napisał

Wglę aborcję najlepiej zalegalizować do 9 miesiąca ciąży, ile to stworzy nowych miejsc pracy dla lekarzy od aborcji.

---

Myślę, że niewiele. Lekarz ginekolog raczej nie ma problemu ze znalezieniem pracy.

Cytuj:

---

Wemster napisał

aha, czyli uwazasz ze skoro ktos nie jest w stanie utrzymac dziecka ktorego nie chce urodzic, to nie powinien uprawiac seksu? a co gdy kobieta zajdzie w ciaze nawet gdy zostala uzyta antykoncepcja?
w imie 'zycie jest swiete' oraz 'zycie zaczyna sie podczas zaplodnienia' (a oba te stwierdzenia sa zwyklymi bzdurami) probujecie narzucac ludziom co maja robic, wbrew wszystkiemu co przemawia za aborcja

---

Ciąża jest konsekwencją seksu i jeśli ktoś go uprawie to powinien być tego świadomy, nawet w przypadku zabezpieczania się. Dorosłość jest wtedy gdy zaczynamy brać odpowiedzialność za swoje czyny, nawet nieumyślne.
To, że po zapłodnieniu powstaje nowe życie i nowy organizm jest udowodnione od kilkudziesięciu lat chyba; nie chodzi tutaj o żadną świętość tylko o fundamentalne prawo naszego społeczeństwa- prawo do życia.

powtorze moje pytanie zadane na poprzedniej stronie, na ktore nie otrzymalem odpowiedzi

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

co to za roznica czy komorka jajowa zostanie zaplodniona, czy nie, skoro tak czy tak czlowiek, ktory mogl istniec nawet nie bedzie sobie zdawal sprawy z tej mozliwosci? W czym gorsze jest usmiercenie zaplodnionej komorki jajowej od niezaplodnienia jej majac taka mozliwosc?

---

Nosikamyk ty tak serio z tym pytaniem?

jak najbardziej

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

powtorze moje pytanie zadane na poprzedniej stronie, na ktore nie otrzymalem odpowiedzi

---

Różnica jest prosta. Z niezapłodnionej komórki jajowej nie rozwinie się człowiek, a zapłodnionej komórki jajowej już tak. Zabijając niezaplodnioną komórkę jajową nie dzieje się nic, bo nie ma człowieka o 1n chromosomach.

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

Różnica jest prosta. Z niezapłodnionej komórki jajowej nie rozwinie się człowiek, a zapłodnionej komórki jajowej już tak. Zabijając niezaplodnioną komórkę jajową nie dzieje się nic, bo nie ma człowieka o 1n chromosomach.

---

pominales druga czesc pytania

nadal nie rozumiem dlaczego usmiercenie zaplodnionej komorki jajowej jest gorsze od niezaplodnienia jej majac taka mozliwosc

Cytuj:

---

Aureos napisał

Ja bym obecnego prawa kompromisem nie nazwał :)

Aborcja w Polsce – w Polsce aborcja jest prawnie zakazana. Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w trzech przypadkach:

1. ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej,
2. badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu (do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej),
3. zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego (do 12 tygodni od początku ciąży).

wikipedia.pl

Dwa pierwsze przepisy ok - ale trzeci? Co takiego zrobiło to małe dziecko, że musi oddać życie?

---

Piszesz, że dwa pierwsze przepisy ok, ale z drugiej strony czy jeśli w badaniach prenatalnych wykryto duże prawdopodobienstwo np. zespołu Downa to czy takie dziecko nie ma prawa życia? A może za 10 lat ktoś wymyśli lekarstwo na tę przypadłość? (czego życzę)

I równiez jest wiele przypadków kobiet, które decydują się na dziecko mimo zagrożenia swojego zycia (czy nie tak było w przypadku Agaty Mróz, siatkarki)?

Cytuj:

---

Olenka napisał

Piszesz, że dwa pierwsze przepisy ok, ale z drugiej strony czy jeśli w badaniach prenatalnych wykryto duże prawdopodobienstwo np. zespołu Downa to czy takie dziecko nie ma prawa życia? A może za 10 lat ktoś wymyśli lekarstwo na tę przypadłość? (czego życzę)

---

http://cdn.memegenerator.net/instanc...x/30764409.jpg

Cytuj:

---

Olenka napisał

I równiez jest wiele przypadków kobiet, które decydują się na dziecko mimo zagrożenia swojego zycia (czy nie tak było w przypadku Agaty Mróz, siatkarki)?

---

nikt nikomu tego nie zabrania

Cytuj:

---

Jojo Kapitan napisał

Prawo do życia, jest prawem naturalnym i żadna "liberalizacja" kodeksu jej nie usprawiedliwia.

---

Prawo do zycia =/= 'zycie jest swiete'.

No i wyraznie napisalem ze problem jest gdy oba stwierdzenia ('zycie jest swiete' oraz 'zycie zaczyna sie w momencie zaplodnienia') uzyte sa razem, bo pojedynczo to mimo ze dalej sa idiotyczne to jednak w niczym nie przeszkadzaja.

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

Ciąża jest konsekwencją seksu i jeśli ktoś go uprawie to powinien być tego świadomy, nawet w przypadku zabezpieczania się. Dorosłość jest wtedy gdy zaczynamy brać odpowiedzialność za swoje czyny, nawet nieumyślne.

---

Skoro tak uwazasz = super. Dla mnie po prostu twoje podejscie jest niezrozumiale.

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

To, że po zapłodnieniu powstaje nowe życie i nowy organizm jest udowodnione od kilkudziesięciu lat chyba

---

Sam zauwazyles ze 'po' a nie 'w momencie zaplodnienia'.

Mala lekcja biologii. Zanim plemnik dotrze do komorki jajowej, zlatuje zazwyczaj kilka dni (zdarzaja sie przypadki gdzie staje sie to po godzinie, a zdarzaja sie tez sytuacje gdy nastepuje to po tygodniu). Wtedy nastepuje zaplodnienie. I tu jest jedno wielke 'ale'.
Zanim zacznie sie ciaza to ta zaplodniona komorka jajowa (zygota) musi dotrzec do macicy i to rowniez zajmuje kilka dni. Bardzo czesto zdarza sie sytuacja gdy w czasie tej 'podrozy' komorka ta zostaje 'wyplukana' podczas tych kilku przepieknych dni ktore kobiety przechodza co miesiac. Zygota

(chyba ze cos pokrecilem, jesli tak to prosze o jakies zrodlo gdzie przedstawione jest to inaczej)

Wiec jesli uwazasz ze zycie zaczyna sie podczas zaplodnienia, to musisz tez uwazac ze wiekszosc kobiet to seryjni mordercy.

Cytuj:

---

Wemster napisał

Skoro tak uwazasz = super. Dla mnie po prostu twoje podejscie jest niezrozumiale.

---

ze tak sie wtrace, co dokladniej w tym niezrozumialego?

Po zapłodnieniu = po zajściu całego procesu. Nie jest tak, że plemnik po prostu sobie wchodzi do oocytu IIgo rzędu i już. To jest bardzo złożony proces, osłonki muszą zostać rozpuszczone, początkowo materiał genetyczny się chyba nawet nie miesza i to mieszanie zachodzi po pewnym czasie. Tak więc PO zapłodnieniu(bo chwili zapłodnienia nie da się wyodrębnić) powstaje już nowy organizm. To, że musi dojść do macicy i się zagnieździć nie ma znaczenia, bo już podczas tej wędrówki zaczyna swój rozwój.

Cytuj:

---

Wemster napisał

Prawo do zycia =/= 'zycie jest swiete'.

---

Czyli:
Prawo własności = mogę cię ograbić, jeżeli uznam że skradziona rzecz nie jest jeszcze tyle warta, że można ją uznać na dobro materialne.
Mogę jeszcze postawić z dupy wziętą teorie na to, że przedmioty nabywają status dobra materialnego po przekroczeniu 2 złotych albo 5zł, no najmniej 9 zł

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

To, że musi dojść do macicy i się zagnieździć nie ma znaczenia, bo już podczas tej wędrówki zaczyna swój rozwój.

---

Czyli uwazasz ze zygota jest juz czlowiekiem/nowym zyciem/zwij to jak chcesz.

Powtarzam, duza czesc takich zaplodnionych komorek zostaje 'wyplukana' podczas miesiaczki.
Wiec ponawiam pytanie, uwazasz ze wiekszosc kobiet to seryjni mordercy? Bo wg ciebie zabijaja czlowieka.

Cytuj:

---

Wemster napisał

Czyli uwazasz ze zygota jest juz czlowiekiem/nowym zyciem/zwij to jak chcesz.

Powtarzam, duza czesc takich zaplodnionych komorek zostaje 'wyplukana' podczas miesiaczki.
Wiec ponawiam pytanie, uwazasz ze wiekszosc kobiet to seryjni mordercy? Bo wg ciebie zabijaja czlowieka.

---

Haha, ale kurwa jaja.Na to, że podczas miesiączki są wypłukiwanie plemniki kobieta nie ma wpływu, więc nie jest mordercą. Zabójca to osoba, która zabija celowo, lub nie robi tego celowo, ale wie o konsekwencjach jakiegoś czynu i ma na to wpływ - np. nie chcesz zabić kopiąc kogoś w głowę, ale wiesz, że może umrzeć i masz wpływ na swoje zachowanie.

Jestem za legalizacją aborcji dziecka z ciąży wynikającej z gwałtu - gdyż kobieta nie miała żadnego wpływu na zajście w ciąże.

Cytuj:

---

Delusjanth napisał

Haha, ale kurwa jaja.Na to, że podczas miesiączki są wypłukiwanie plemniki kobieta nie ma wpływu, więc nie jest mordercą. Zabójca to osoba, która zabija celowo, lub nie robi tego celowo, ale wie o konsekwencjach jakiegoś czynu i ma na to wpływ - np. nie chcesz zabić kopiąc kogoś w głowę, ale wiesz, że może umrzeć i masz wpływ na swoje zachowanie.

---

No dopiero ktos sie klocil ze trzeba brac odpowiedzialnosc za swoje czyny, nawet jesli nie sa celowe.

I nie plemniki tylko zygoty.

Cytuj:

---

Wemster napisał

No dopiero ktos sie klocil ze trzeba brac odpowiedzialnosc za swoje czyny, nawet jesli nie sa celowe.

---

nie mieć na coś wpływu =/= robić coś z innym zamiarem niż otrzymany efekt

Cytuj:

---

woturn napisał

nie mieć na coś wpływu =/= robić coś z innym zamiarem niż otrzymany efekt

---

Spoko.

Ale i tak twierdzenie ze zycie zaczyna sie podczas/od razu po zaplodnieniu jest smieszne.

Wemster z tym, że kobieta może 'wypluć' ,jak to określasz, zapłodnioną komórkę jajową nic nie możemy zrobić. Natomiast jeśli nie jestesmy gotowi na macierzyństwo możemy coś zrobić-> nie uprawiać seksu.

Tak w ramach ciekawostki to rozwija się ok. 12% zapłodnionych komórek jajowych.

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

Wemster z tym, że kobieta może 'wypluć' ,jak to określasz, zapłodnioną komórkę jajową nic nie możemy zrobić. Natomiast jeśli nie jestesmy gotowi na macierzyństwo możemy coś zrobić-> nie uprawiać seksu.

---

WYPLUKAC, nie wypluc, lol

Rownie dobrze mozemy nie uprawiac seksu by zapobiec smierci tych zaplodnionych komorek, bo skoro ich nie bedzie to nie zgina.

Jesli taka zaplodniona komorka moze zginac podczas miesiaczki, to w jaki sposob mozna zabraniac aborcji takiej zaplodnionej komorki, twierdzac ze to nowe zycie, i jak to kiedys pisales 'NAPEWNO BEDZIE Z TEGO CZLOWIEK'?