Wersja do druku
Długo jeszcze masz zamiar łapać za słówka?Cytuj:
Wemster napisał
To, że zapłodnienie nie musi się równać urodzeniu dziecka każdy wie. Idąc twoim tokiem rozumowania, można dopuścić aborcję nawet w 9 miesiącu ciąży bo zawsze mogą wystąpić powikłania podczas porodu.
Nie każda zygota ulegnie implantacji- to jest zwykłe powikłanie ciąży, jeśli tak to można nazwać. Natomiast aborcja jest to ingerencja z zewnątrz, która sprawi, że ciąża na pewno zostanie przerwana.
szczerze przyznam, ze sam nie wiedzialem o tych 12%. Teraz to co pisze filia jest juz calkiem kuriozalne xD
nie wolno dokonywac aborcji, bo komorka jajowa ma 12% szans na zostanie czlowiekiem, seems legit
oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze to ma doslowny sens tylko w przypadku tabletek wczesnoporonnych, ale jednak dobitnie pokazuje, ze zygoty umieraja wrecz masowo przed narodzinami, wiec jak mozna nazwac aborcje zabojstwem?
sam kod genetyczny nie jest czlowiekiem, kropka. zeby nazwac jakis organizm czlowiekiem musi on posiadac swiadomosc, uczucia i wszystko inne co nas charakteryzuje.
nie ma zadnej, ale to zadnej etycznej roznicy w zabiciu zygoty, a w niezaplodnieniu komorki jajowej majac taka mozliwosc, oba czyny sa moralnie na tym samym poziomie. brak ustosunkowania sie do powyzszego uznaje jako brak argumentow.
Jeszcze niedawno twierdziles zupelnie odwrotnie.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
Jesli chodziloby o sam czyn aborcji, to dopuscilbym aborcje w kazdym etapie ciazy (ale nie z powodu o ktorym wspomniales).Cytuj:
Rocky Balboa napisał
Ale ze tak nie jest, to jestem przeciwny aborcji w tak poznym etapie ciazy, ale napewno nie z tak idiotycznych powodow (typu 'aborcja to zabojstwo' i wielu innych, absurdalnych stwierdzen)
Tylko ze ciaza zaczyna sie dopiero po zagniezdzeniu zarodka w macicy.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
Ponawiam pytanie, bo zszedles na temat samego czynu aborcji a nie o tym rozmawialismy. Uwazasz ze zycie zaczyna sie podczas/od razu po zaplodnieniu?
Ludzie, za każdym razem gdy przytulacie swoją kobietę, a nie uprawiacie z nią seksu z końcem w środku to mordujecie tyle potencjalnych istnień, naprawdę szkoda mi was, zgnijecie w piekle, bezduszne człowieki. Tak samo zginą kobiety, które co miesiąc uśmiercają komórki jajowe, tyle potencjalnych osób wtedy ginie!
To jest rzecz jasna sarkazm (ale z modami na tym forum nigdy nie wiadomo)
^
Każdy normalnie i rozsądnie myślący człowiek wyśmieje każdego który uważa że życie zaczyna się ZARAZ po zapłodnieniu. Jak debilne jest to stwierdzenie, płód nawet sam nie podtrzymuje życia aż do urodzenia.
Czy zabicie człowieka można usprawiedliwiać tym, że niektórzy umierają w wypadkach, z powodu różnych chorób?Cytuj:
Nosikamyk napisał
Kod genetyczny to jest to co odróżnia nas od reszty świata. Cała ta świadomość, uczucia, wszystko jest wynikiem właśnie tego kodu genetycznego(jeśli nie bierzemy pod uwagę religii).
Co do ostatniego to już nie mam siły tłumaczyć- niezapłodniona komórka nigdy bez bodźca nie rozwinie się. Zygota 'w człowieka' rozwinie się zawsze, o ile proces ten nie zostanie przerwany.
@Wemster
Mówiłem abyś przestał łapać za słówka.
Powtórzę ostatni raz- niezapłodniona komórka jajowa czy pojedynczy plemnik samodzielnie nie stanie się człowiekiem. Z praktycznego pkt. widzenia to komórki takie same jak hepatocyty, komórki nabłonka czy jakiekolwiek inne w naszym organizmie, tylko że z haploidalnym materiałem genetycznym.
Zapłodniona komórka jajowa ma komplet chromosomów i w momencie, w którym plemnik łączy się z komórką jajową rozpoczyna się dążenie zygoty do rozwoju. Genetycznie nie różni się niczym od dorosłego człowieka. Oczywiście proces może zostać zakłócony, bo podczas wykształcania biliardów komórek z jednej komórki mnóstwo rzeczy może pójść nie tak.
Tak, dla mnie życie rozpoczyna się w momencie zapłodnienia; mówiłem to już kilka razy w tym temacie.
Dziecko do 3-4-5-x roku tez samo nie podtrzyma swojego zycia. Potezny argument
Ale chociażby samodzielnie oddycha, przyjmuje pokarmy i wydala w należyty sposób.Cytuj:
łachuu napisał
I tutaj probuje ci wytlumaczyc, ze duza czesc zygot(ow?) ginie podczas menstruacji. Wiec jesli zygota to czlowiek, to ginie duza czesc ludzi. To jaki widzisz problem w aborcji we wczesnym etapie ciazy? Co za roznica czy stanie sie to umyslnie badz nieumyslnie? To ciagle ten sam czyn, z takimi samymi konsekwencjami.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
Bodajze wczesniej twierdziles ze tutaj nie chodzi o religie. A wlasnie ze chodzi, wlasnie stad biora sie takie urojone teorie typu 'zycie jest swiete' i 'zycie trzeba chronic' ktorymi sie kierujesz twierdzac ze aborcja jest gorsza od zgonu 'niby czlowieka' podczas menstruacji.
Ale oddycha samodzielnie kretynie... Samo podtrzymuje funkcje życiowe. Jesli mamy się łapać za słówka to każdy płód to pasożyt.Cytuj:
łachuu napisał
Ale jaki związek z całą sprawą ma to, że zygota może zginąć w sposób naturalny. Różnica jest taka, że jeśli nie stało się to nieumyślnie to się nie stało. Nie ma, nie zaistniało zdarzenia śmierci danej zygoty. Czy to, że dużo ludzi ginie w wypadkach oznacza przyzwolenie na zabijanie tych, którzy zdali prawo jazdy za drugim razem? Nie! A to jest rozumowanie pokrewne twojemu.Cytuj:
Wemster napisał
Aborcja jest gorsza od zgonu podczas menstruacji dlatego, że menstruacja jest proces niezależnym od nas.
i tak btw. skąd wziąłeś to 'podczas menstruacji'? Z embriologii nie jestem ekspertem ale gdy komórka jajowa zostaje zapłodniona to chyba cykl idzie w inną stroną, powstaje ciałko żółte i takie tam, które wydziela hormony wstrzymujące typowy cykl i te odpowiedzialne za podtrzymywanie ciąży. W wolnej chwili poczytam i zobacze jak to naprawdę jest.
Bzdury piszesz, człowieku. Jakim prawem? Prawo do życia to koncepcja stworzona przez człowieka, koncepcja zupełnie abstrakcyjna, mistyczna wręcz. Nie ma czegoś takiego jak `prawo do życia` w naturze. W naturze albo coś się rodzi, albo coś się nie rodzi, coś kiełkuje, albo nie kiełkuje. Asteroida ludzi pytać nie będzie czy też kilkuset wymyślonych bogów, czy przeróżne kodeksy uprawniają ją do zgotowania armagedonu.Cytuj:
Jojo Kapitan napisał
Co się tyczy `prawa dziecka do życia`. Ja rozumiem, gdy jest to uformowany organizm człowieczy, a nie kompletnie zależny, niezdolny do samodzielnego funkcjonowania, nieświadomy organizm. Interesem społeczeństwa jest objąć opieką dzieci. Ale coś, co dopiero ma się w małego człowieka zmienić? Jak ja kupuję 10 jajek, to kupuję 10 jajek, a nie 10 kurcząt. George Carlin bardzo ładnie rozprawił się z tą kwestią i dał do zrozumienia jasno. W całym tym, za przeproszeniem, kurestwie, zapomina się najbardziej o kobietach.
Kto to widział, żeby facet decydował o tym, czy kobieta ma urodzić po gwałcie, czy nie.
Gdzie w tym jest kobieta?
Nie wyobrażam sobie gorszej traumy dla zgwałconej kobiety, zmuszonej do urodzenia efektu gwałtu, gdy jest pytana przez to dziecko 'a skąd ja się wziąłem?'. Wszystkie pierdoły o silnych kobietach, silnej psychice kobiet nagle nie zdają egzaminu.
Ludzie podpięci do respiratora przestają być ludźmi, bo sami nie podtrzymują swoich funkcji życiowych?Cytuj:
Vegeta napisał
Ogólnie ciekawi mnie jedno, może jakiś przeciwnik aborcji mi odpowie. Co was kurwa obchodzi co dana kobieta z sobą robi? Znacie ją, poznacie kiedyś, że chcecie decydować co ma robić, a czego nie? Jak spotka was to w gronie rodziny, znajomych, czy nawet was samych, to róbcie sobie co chcecie, wychowujcie je, oddajcie do domu dziecka, jest mi to zupełnie obojętne. I dziwne że nie działa to w drugą stronę, tylko wszędzie chcecie pchać swoje nosy, i decydować o losach innych ludzi. I co wam do tego czy ktoś, kogo nie znacie dokona tej aborcji czy nie? Nawet się o tym nie dowiecie. Więc po co te wasze protesty?
Jebać kobietę, niechciany i niekochany płód jest ważniejszy.Cytuj:
Maestro S napisał
jesli nie widzisz roznicy w zabiciu zygotu, a w zabiciu doroslego czlowieka to nie mamy o czym rozmawiac.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
akurat patrzac na sam kod genetyczny to jestesmy w 98? % malpamiCytuj:
Rocky Balboa napisał
sam kod genetyczny to czasteczka kwasu, ktora nie jest czlowiekiem. Od zwierzat odrozniaja nas cechy, ktore, owszem, zaleza od kodu genetycznego. Ale te cechy pojawiaja sie pozniej. I dopiero wtedy zaczynamy sie roznic od zwierzat. Na poziomie zygoty tych roznic nie ma.
nie zrozumialesCytuj:
Rocky Balboa napisał
to sprobujemy inaczej. Zalozmy, ze w laboratorium mamy 2 komorki jajowe i 2 plemniki. Mamy mozliwosc zaplodnienia komorek jajowych tymi plemnikami w dowolnym czasie oraz wszczepienia powstalych zygot do czekajacych matek zastepczych. Wyobraz sobie, ze jeden naukowiec zabija jeden plemnik i jedna komorke jajowa. W tym samym czasie drugi naukowiec doprowadza do zaplodnienia drugiej komorki jajowej pozostalym plemnikiem, po czym natychmiast zabija powstala zygote.
teraz powiedz czy twoim zdaniem drugi naukowiec zrobil cos gorszego niz pierwszy.
jak juz to dna a nie kod genetyczny trolololo ;p
Ale zabłysnąłeś, a według cb DNA to co to jest? Bo mnie uczono, że łańcuch DNA - to kod genetyczny.Cytuj:
Aureos napisał
to źle cie uczono xdCytuj:
Slupek napisał
offtop troche
Autorze, wyobraź sobie, że ta zgwałcona kobieta rodzi to dziecko, ale nie może na nie patrzeć, bo każde spojrzenie przypomina jej ten gwałt, i znam przypadki gdzie kobieta, która tak postąpiła popełniła samobójstwo, nie wytrzymała psychicznie... O ile przeciwnikiem aborcji 'na życzenie' nie jestem , o tyle w kwestii zagrożenia życia/gwałtu jestem w 100% za aborcją. Kobieta ma prawo decydować o tym czy chce urodzić dziecko na które nie będzie w stanie spojrzeć, tyle.
no to niech nie patrzy tylko odda do adopcji
lol
Nosikamyk- tak, dla mnie to jest różnica.
Umierają. Nikt nie chce być sztucznie przytrzymywany przy życiu, np. jako warzywo. Poza tym, co mają ludzie którzy już de facto nei zyją, a ci którzy np. tymczasowo potrzebują tlenu z respiratora, do całej tej dyskusji?Cytuj:
Dimin napisał
czepiasz sie slowekCytuj:
Aureos napisał
przeciez to takie prosteCytuj:
Aureos napisał
wspominalem juz zreszta o hormonie wydzielanym w czasie porodu, ktory sprawia, ze pomiedzy matka a dzieckiem nawiazuje sie wiez, wiec oddanie nie jest wtedy takie proste, a jesli mimo to zdecyduje sie oddac dziecko, to moze odczuwac negatywne efekty psychiczne
uwazam twoj poglad za nieracjonalny i uksztaltowany w glownej mierze przez czynniki religijneCytuj:
Rocky Balboa napisał
no tak ale jezeli kobieta poroni/urodzi za wczesnie a dziecko umrze po porodzie i nie wazy bodajze 1kg czy iles tam, ale oczywiscie ma juz jakies rozmiary spore i wyglada zupelnie jak czlowiek, to nie mzoe tego dziecka pochowac normalnie i "zwloki" te sa traktowane jak odpadek, jak amputowana noga i palone.Cytuj:
Aureos napisał
troche konsekwencji by sie przydalo, co ?
aborcja nie powinna byc dozwolona w przypadku kiedy to sa jakies "widzi mi sie" matki
ale w przypadku zagrozenia zycia, zdrowia czy w wyniku gwałtu - jak najbardziej
Mhm. Czyli dajemy przyzwolenie na robienie dzieci, ale na robienie z nimi co chcemy już nie?
podążając twoim tokiem mysleniaCytuj:
Vegeta napisał
moge zrobic dziecko = moge zrobic z nim co chce
dziecko ma lat 12 -> chce je zgwalcic, zabic a nastepnie pocwiartowac = moge robic z nim co chce bo moglem je zrobic
Większość morderców i tak to zrobi jeśli będzie chciała. Chodzi mi o to, że skoro reprodukcja jest akceptowana przez społeczeństwo, to wolna wola każdej matki też powinna być akceptowana.
^
Twoi rodzice mogliby wychować cię w beczce do kiszenia ogórów, gdyby taka była ich wola ;]. Bo to oni wiedzą co dla ciebie jest dobre. Więc dlaczego zabraniać matkom decyzji o niszczeniu paru komórek?
Ty chyba w nogach spałeś.Cytuj:
Vegeta napisał
http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_dziecka , prosze Cie poczytaj, a potem sie wypowiadaj.
a czy rzeczywiscie byłoby to dla mnie dobre ?Cytuj:
Vegeta napisał
velCytuj:
Vegeta napisał
większość kobiet, które będą chciały przeprowadzić aborcję- przeprowadzą ją.
To jeśli jest to powszechnie wiadome, to po co się z tym kryć zamiast zezwolić? Skoro tak czy tak sobie poradzą?Cytuj:
Rocky Balboa napisał
nie, nie mogliby i nie, niekoniecznie wiedza co jest dobre dla ich dziecka, a nawet jesli wiedza, to niekoniecznie to robia.Cytuj:
Vegeta napisał
nie rozumiem twojego toku myslenia, co ma to wspolnego z aborcja?
http://cdn.memegenerator.net/instanc...x/31005108.jpgCytuj:
Slupek napisał
jak ktos bedzie chcial kogos zabic, to go zabijeCytuj:
Slupek napisał
po zo sie z tym kryc zamiast na to zezwolic ?
jak ktos bedzie chcial wpierodlic kilogram fety to wpierdoli
po co sie z tym kryc jak mozna zalegalizowac wszystkie narkotyki
fuck logic
Nikt ci nie zabrania zabijać innych. Jak chcesz to idź zajebać 5 osób. Tylko pamiętaj, że poniesiesz za to karę.
Jeśli zabije - ponosi karę, jeśli wpierdala kilo fety - prędzej czy później ponosi karę, jeśli wykona aborcję kary nie ma?Cytuj:
eRbe napisał
Fuck logic.
#down
No tylko w teorii.
jest kara przeciezCytuj:
Slupek napisał
Można gadać, że coś jest powszechnie wiadome i jak będą chcieli to znajdą sposoby na wykonanie aborcji. Taki tok myślenia jest właśnie efektem działania lobby aborcyjnego.
Natomiast jeżeli ktoś twardo stąpa po ziemi zamiast latać za ideologicznymi wymysłami to czy nazwiemy to kilkoma komórkami, embrionem, dzieckiem, nastolatkiem, dorosłym czy starcem to nadal mówimy o tym samym: o bycie ludzkim, tylko w różnym stadium rozwoju. To jest wiedza którą się wynosi z gimnazjum. Wiedza pozbawiona zabarwienia ideologicznego i religijnego. Od momentu poczęcia nie obserwujemy niczego innego jak tylko rozwój człowieka, te komórki nie staną się nigdy małpą, nie urodzi się ślimak, nie powstanie banan: zawsze rozwinie się człowiek.
Dlatego jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe lobbowanie za wprowadzeniem dowolnej aborcji bo nie owijając w bawełnę i ładne słówka jest ona morderstwem, tyle, że w "białych rękawiczkach". Eugenika pod ładniejszą nazwą. Dlatego bez względu na wyznawaną religię, posiadane poglądy relatywizm w tej kwestii jest niebezpieczny bo sprowadza istotę ludzką do poziomu przedmiotu, rzeczy, którą można rozporządzać według własnej woli. Nawet w świetle prawa od momentu poczęcia człowiek ma zdolność prawną: inaczej mówiąc, zdolność prawna oznacza możność posiadania praw i obowiązków wynikających z prawa cywilnego, gdyż stosunek prawny to właśnie więc między stronami, której istotę stanowią ich wzajemne obowiązki i prawa.
Podsumowując w 3 słowach: aborcja to morderstwo.
To czemu płody to któregoś tam miesiąca nie są grzebane na cmentarzach jak ludzie, tylko traktowane jak odpadki? Skoro to ludzie, to powinni być godnie grzebani. Nawet niektórzy księża nie chcą grzebać na cmentarzach takich "dzieci". A hasełko "aborcja to morderstwo" to tylko twoja opinia, jak ktoś tego zlepu komórek nie uważa za człowieka, to jak może mówić o morderstwie?Cytuj:
Tomix napisał
Nie znam takich przypadków, za to byłem na pogrzebie dzieci zmarłych w fazie płodu i powiem Ci, że gdybyś i ty uczestniczył w czymś takim, to zmieniłbyś zdanie o 180 stopni.Cytuj:
Dimin napisał
To znaczy, że mijasz się z prawdą, nie zgadzasz się z biologią a nawet z różnymi aktami prawnymi. Jako przykład podam ci artykuł drugi Ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka:Cytuj:
Dimin napisał
W krótkim artykule twój zbitek komórek nazwany jest istotą ludzką, a ponadto dzieckiem.Cytuj:
Art. 2.
1. W rozumieniu ustawy dzieckiem jest każda istota ludzka od poczęcia do osiągnięcia pełnoletności.
Kto miałby mieć w tym interes, żeby to lobbować?Cytuj:
Dlatego jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe lobbowanie za wprowadzeniem dowolnej aborcji
Stąpamy po innej ziemi, pamiętaj, że człowieka można legalnie zabić do 72h (albo i dłużej) godziny jego życia i do tej pory nikt nie robi z tego powodu problemuCytuj:
Natomiast jeżeli ktoś twardo stąpa po ziemi zamiast latać za ideologicznymi wymysłami to czy nazwiemy to kilkoma komórkami, embrionem, dzieckiem, nastolatkiem, dorosłym czy starcem to nadal mówimy o tym samym: o bycie ludzkim, tylko w różnym stadium rozwoju. To jest wiedza którą się wynosi z gimnazjum. Wiedza pozbawiona zabarwienia ideologicznego i religijnego.
ty tak serio?Cytuj:
Cybuch napisał
hmm pomyślmy....
... moze kliniki chirurgiczne które legalnie i oficjalnie zarabiałyby milony $$$ na aborcjach? Ponadto firmy farmaceutyczne, producenci sprzętu aborcyjnego itd.
@up
Sądzisz, że wykonywałoby się aż tak dużo aborcji w prywatnych placówkach, żeby opłacało się lobbować? Co do farmakologicznej aborcji to zgoda - powiedzmy, że koncerny mogłyby mieć chrapkę na to, z tymże tutaj odpowiednie regulacje prawne mogłyby wyeliminować problem, zresztą wolałbym, żeby ktoś kroił na tym hajs, ale było to dostępne i pozostawione sumieniu każdej Madzi i każdego Jasia, a nie jakiegoś klechy czy dwudziestolatka, który bawi się w cudze sumienia. Zresztą spójrz na nazwę tego tematu - odmawiać aborcji zgwałconym kobietom, gdzie tylko niewielka część zachodzi w ciąże i na pewno nie wszystkie decydowałyby się na to - no kurwa. Ja nie mam zamiaru, mówić im co mają robić lub co jest dobre, a co złe, ale myślę, że byłoby fajnie, gdyby tylko miały wybór.
No i do wszystkich - panie i panowie - http://www.womenonweb.org/index.php?lang=pl - może wam się kiedyś przydać
Przypomnialo mi sie jak filmiki o aborcji w gimnazjum u mnie puszczali, to bylo tak bardzo zalosne, probowac mieszac w glowach dzieci
Prawda jest taka, ze zwolennicy aborcji nie przekonaja przeciwnikow i na odwrot
Wg mnie aborcja to nie morderstwo i nie wiem jak mozna myslec inaczej.
Ale mam w nosie to co mysla inni, sama bym z czystym sumieniem sie plodu pozbyla ale nie namawialabym innych bab do tego. Moje cialo, moje bole, moje decyzje.
I gdyby faceci rodzili dzieci to przeciwnikow aborcji byloby o wieeele mniej
Od siebie jeszcze napiszę krótko, że śmiać mi się chce z ludzi, którzy myślą, że ich prawda jest najichsza i mogą oceniać czyjeś postępowanie, a tym bardziej chcieć komuś coś ograniczać, bez solidnych ku temu podstaw. Śmieszy mnie też, że większość z nich nie przeczytała nawet jednej książki jakkolwiek związanej z biologią choćby to miał być podręcznik z gimnazjum, a rzucają wyrwanymi chuj-wie-skąd zdaniami, bez ich weryfikacji, no bo przecież wikipedia się nie myli, poza tym skąd oni mają mieć jakąkolwiek podstawy, by wiedzieć czy to jest wartościowe czy nie. Największa komedia zaczyna się jednak, gdy do tego mieszana jest religia, kurwa nie rozumiem tak wąskich umysłów. Prawdą jest to, co napisał proeda w ostatnim zdaniu - biorąc pod uwagę przypadek tytułowy to nawet nie chcę sobie wyobrażać jaki wstręt do siebie musi czuć kobieta, nosząca bękarta swojego oprawcy, ale przecież to żaden problem, ciąża to nie problem. Nie trzeba chodzić do lekarzy, przyjmować odpowiednich leków, zdrowo jeść, ogółem dobrze się prowadzić. Nie trzeba przecież przybierać na wadze, i cierpieć wielogodzinnego porodu. To się dzieje ot tak, no i przecież można potem oddać tak kochanego wcześniaczka z FASem do domu dziecka i nie ma problemu c'nie?
Przeciwnicy aborcji to najwieksi egoisci na swiecie. Obchodzi cie co sie stanie z tym niechcianym dzieckiem? Chcialbys byc niechcianym bachorem, niszczacym zycie swoim rodzicom, ktorych nie stac na twoje utrzymanie? Zalamuje im sie caly swiat, bo obroncy moralnosci od 7 bolesci nie wyobrazaja sobie jak to mozna ZABIC CZLOWIEKA!! Czlowieka, ktory ma 5cm wzrostu, nie mysli, nic nie robi, tylko wpierdala to co mamusia. Nie ma planow na przyszlosc, nie zdaje sobie sprawy z tego co sie z nim dzieje. Taki to z niego czlowiek, ze jak matka poroni, to dziwnym trafem tego czlowieczka nawet nie pochowa. Z drugiej strony biorac pod uwage wasza logike - jakim prawem mozna pozwalac na abortowanie dzieci smiertelnie chorych albo zagrazajacych zyciu matki. Najwyzej sie urodzi a potem zgina w meczarniach, kogo to obchodzi, najwazniejsze ze zaden hultaj nie usunal ciazy na mojej zmianie :)
aborcja czasem powinna byc nawet wskazana - w przypadku wczesnego wykrycia, ze dziecko urodzi sie z zespolem downa albo bez konczyn lekarze powinni naklaniac rodzine do usuniecia ciazy. Powiedzmy sobie szczerze - nie ma powodu, dla ktorego downy mialyby zyc, jesli mozna by bylo sie przed tym uchronic. Sa niepotrzebne, sa pasozytami i kula u nogi dla rodzicow przez nastepne kilkadziesiat lat.
Chcielibyscie miec przyglupie dziecko, ktore nigdy nie dorosnie, zawsze bedzie tak samo uposledzone i uwolnicie sie od niego dopiero jak kopnie w kalendarz? Ja tez nie, jak ktos jest masochista to niech sobie wyhoduje prosiaka, zdolnosc pojmowania w obu przypadkach podobna.
Przeciwnicy aborcji sami powinni zostac zabortowani. Nie ma ani jednego argumentu za zakazem aborcji. Przepraszam jest jeden - a bo to czlowiek. Nie, to jeszcze nie czlowiek. - Owszem, to czlowiek. I gadaj tu z ciemnogrodem
No i tu jest właśnie cały problem. Dziecko to NIE jest twoja decyzja. Jeśli zajdziesz w ciąże w sposób świadomy czy też nie to przestaje być tylko twoja decyzja.Cytuj:
ProEda napisał
Dowody o tym, że płód nie wie, co się z nim dzieje? Jakoś potrafi się rozwinąć więc chyba jednak coś tam ogarnia.Cytuj:
mecenass napisał
No proszę. Zespół Downa to jedna z łagodniejszych chorób genetycznych i o ile nie wystąpią wady rozwojowe to dziecko może z nim spokojnie żyć.Cytuj:
mecenass napisał
Jeśli chciałbym zabić swoje dziecko tylko dlatego, że będzie upośledzone albo niepełnosprawne to szkoda, że sam się taki nie urodziłeś.
Tomix bardzo ładnie wszystko opisał w pierwszym akapicie. Najśmieszniejsze jest to, że to przeciwnicy aborcji najczęściej mieszają religię do całej sprawy, starając się pozbawić wiarygodności przeciwników.
/i chyba trochę zeszliśmy z tematu, bo rozmawiamy o aborcji w ogóle ;d
A czyja? Tylko nie wyskakuj, że płodu bo parsknę śmiechem.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
Osobiście wolałbym się nie urodzić (czytaj - zostać usunięty przez rodziców) niż urodzić się z zespołem downa i być pośmiewiskiem.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
Jako, że płód sam nie może zbytnio się bronić to tą rolę powinno przejąć właśnie państwo, zakazując aborcji w większości przypadków.
Jeśli przejmujesz się ludźmi dla których choroba jest pośmiewiskiem to masz zajebiście niską samoocenę.
Skąd w takim razie państwo ma pewność, że owy płód chce się urodzić? Widzisz co ty piszesz w ogóle? Ta dyskusja sprowadza się do tego, że każdy człowiek ma inne poczucie moralności. I tutaj państwo nie powinno ingerować w decyzję człowieka. Światopogląd każdy ma swój, ale tak jak zwolennicy aborcji nie krzyczą "usuwajcie dzieci! przestańcie rodzić!", tak przeciwnicy nie powinni narzucać swojego "widzimisię". Koniec tematu z mojej strony.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
Nie przejmuję się.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
100% racji. Ich nie obchodzi matka dziecka, ich nie obchodzi, że nawet jak się odda dziecko do adopcji to jak to dziecko się dowie o tym bd miało zjebaną psychę, że matka oddająca dziecko też najlepiej się z tym nie czuje. Nie, to wszystko jest nieważne, chrońmy płód, zjebmy wszystkim życie ale dziecko ma się urodzić i kropka.Cytuj:
mecenass napisał
nie widze zadnego problemu w decydowaniu o czyms, co nie posiada swiadomosci.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
ale trolowac to idz gdzie indziej.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
uposledzenie umyslowe i fizyczne to dwie zupelnie rozne sprawy i nie ma sensu tego laczyc. Zycie kogos z zespolem downa jest mniej wartosciowe od zycia np. Stephena Hawkinga. Zdaje sobie sprawe, ze wiele osob sie teraz oburzy, ale taka jest prawda. Im mniej rozwinieta swiadomosc, tym zycie osobnika (niekoniecznie czlowieka) jest mniej warte. Zycie czlowieka w stanie wegetatywnym jest zupelnie bezwartosciowe, zycie czlowieka uposledzonego umyslowo jest warte wiecej, zycie normalnego czlowieka jeszcze wiecej.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
To nie czlowieczenstwo nas wyroznia sposrod innych zwierzat, tylko jedna konkretna cecha, ktora sie z nim wiaze - niezwykle rozwinieta swiadomosc.
fakt, iz przeciwnicy aborcji to w 99,9% ludzie wierzacy jest pewnie zupelnym przypadkiem.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
To skoro państwo powinno o tym decydować to może powinno też pomagać takim ludziom, a nie się na nich wypinać? Bo co to za sens - kazać urodzić, a później nawet nie zwracać uwagi. Co z tego, że później matka musi porzucać pracę, żeby się zajmować dzieckiem. I wydawać po kilka tysięcy na leczenie, zaciągać kredyty, robić długi bo to Twoje państwo, które Ci nakazało urodzić, nie da Ci nawet złamanego grosza (bo te kilkaset złotych to chyba na waciki). No bo lepiej - urodzić chore, kalekie dziecko i zajmować się nim do końca życia, zamiast móc usunąć płód, i starać się o następne - zdrowe. A może i kilka.Cytuj:
Rocky Balboa napisał