Wersja do druku
Moja matka zarabia brutto 2200 zł, z czego podatki to około 500 zł. 10% to 50 zl - ok, zaniżylem. Tylko ze nadal nijak sie ma to do rzeczywistej hipotetycznej wysokosci za prywatna oswiate. Poza tym wtedy nauczyciel stracilby wszystkie premie oraz platne wakacje. A z czego nauczyciel ma sie utrzymac w wakacje? Pracy na budowie szukac?...Cytuj:
alien napisał
Szczególnie że pensja nauczycielska w Polsce jest jedną z najniższych w Europie.
Po raz 3 przypominam - płatne studia dla wszystkich (!!!)
Stabilnie i zrównoważenie to co najwyżej nas zadłuża..Cytuj:
Bongo_Wongo napisał
1) Nie placi za swoją edukacje tylko za edukacje nowego pokolenia - tak jak wczesniej inni placili za niegoCytuj:
Visher napisał
2) Co do studiów - chyba żartujesz. Wiesz ile tysięcy ludzi idzie na studia i samemu sie utrzymuje +akademik? Sztandarowy przyklad to mój szwagier. Pochodził z biednej rodziny ale był inteligentny. Dostał sie na medycyne do Gdańska, a żeby sie utrzymac wzial kredyt studencki ktory konczy wlasnie splacac (30~lat ma)
Poza tym dlaczego jak ktoś komentuje mój post to bierze pod uwagę tylko parę wersów, rzekomo udowadniając od razu słuszność tej tezy? Czyżby brak argumentów żeby całościowo odpowiedzieć?
Twoja matka zarabia 3600zł netto.Cytuj:
Aureos napisał
Płaci 1388zł podatku:
237 - NFZ (3,6 * 66)
900 - ZUS (3,6 * 250)
172 - Podatek dochodowy (3,6 * 48)
79 - Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych (3,6*22)
Szczęśliwy szwagier, ale nadal zauważ że bieda klepie zawodówkę i idzie do pracy, a płaci w podatkach na studia dla bogatych.Cytuj:
Aureos napisał
Z resztą, co te Twoje tysiące do moich milionów ludzi w kraju..
Całość populacji:
wyższe: 9,9 %
policealne: 3,2
średnie zawodowe: 19.7
średnie ogólnokształcące: 8,6
zawodowe: 23,2
podstawowe 29,8
niepełne podstawowe 3,6
Czyli moje 90% ludzi klepie kasę na studia dla bogatych 10%, hehe.
W obecnym systemie twoja mama płaci podatki wielokrotnie, więc na pewno nie jest to 500 zł, a przynajmniej 1000. Warto też zauważyć, że płaci je przez 50 lat, podczas gdy ty uczysz się około 20. Czyli wymnóż sobie to jeszcze razy 5/2 czyli 250%. Co więcej, prywatna oświata jest póki co droga, bo nie funkcjonuje u nas wolny rynek, a monopol na edukacje ma państwo, więc nie działają prawidłowo mechanizmy konkurencji, które w normalnych warunkach obniżają koszty świadczonych usług. Zresztą - zastanów, się - uważasz, że teraz płacimy mniej. To kto niby dopłaca tę różnicę i z czego? Ja ci powiem, że płacimy więcej, a różnica którą dopłacamy idzie na biurokratów.Cytuj:
Aureos napisał
1) Policz sobie jaki jest stosunek ilości studentów do pracujacych i wyjdzie ci, że przepłacamy mocno.Cytuj:
Aureos napisał
2) Sam studiuję, studentów znam wielu i ani jeden z nich nie utrzymuje się samemu.
1) Może nie do końca zrozumialem Twoje intencje ale te obliczenia potwierdzają to co mówiłem ja...Cytuj:
Visher napisał
2) Tak nie patrząc na szwagra. W tym roku idę na studia. Na płatne by mnie stać nie było (7 tys za semestr) - i jak mam głosować na NP?
@edit
Gdybyby studia były płatne to tych studentow mogloby nie byc. (mnie nie stać na platne)Cytuj:
alien napisał
Skądś ty wziął te 7000zł za semstr?
I zauważ, że przez to że Cię nie stać na studia, państwo kradnie mi, moim rodzicom dziadkom i sąsiadom pieniądze, żebyś TY mógł sobie pójść na studia.
Nie stać cię na płatne, bo płacisz za darmowe.Cytuj:
Aureos napisał
Sry 8,5 tyś
Kierunek Lekarski
Inna sprawa jeszcze: prywatyzacja oświaty to tragedia dla nauczycieli, pensja 30-40% w dół (a przypomne to co już pisałem - w Polsce prawie najgorzej w Europie), koniec z kartą nauczyciela (przywileje) itp.
Poza tym przedszkola by upadły (prywatne przedszkole bez pomocy państwa nie ma szans, no chyba że bierze od każdego rodzica po 1000zł miesiecznie)
@up
Nie mowiąc już o medycynie. Jakieś tanie studia zaoczne kosztują raczej nie mniej niż 1500 za semestr. Aż tyle podatek "raczej" nie wynosi
@edit
Aż się uśmiechnąłem :) Zauważ to sie nie odnosi tylko do mnie. Każdy może iść na darmowe studia jeśli sie dostanieCytuj:
Visher napisał
Oczywiscie, że wynosi i to dużo więcej. Zresztą odpisz na poprzedniego posta - niby skąd te pieniądze się biorą, skoro uważasz, że płacimy mniej? Kto dokłada?Cytuj:
Aureos napisał
edit: i weź pod uwagę, że jeśli zadziała mechanizm konkurencji, to prywatne studia MUSZĄ być tańsze. A zadziała dopiero, kiedy państwowych nie będzie.
Po prywatyzacji oświaty pensje nauczycieli co najwyżej skoczą o 30-40%, a nie spadną - bo jak dajesz państwu 140 zł na oświatę, to szkoła dostaje 100. A mógłbyś dać 140, i szkoła by miała 140.
A swoją drogą, wielu nauczycieli oddało by pół swojej pensji, aby nie musieli uczyć w takich warunkach jak uczą obecnie - gdzie młodzież pod przymusem siedzi kilka godzin dziennie w szkole, próbując tak sabotować lekcję, aby mogli w końcu odpocząć. Gdyby szkoła była prywatna, ot tak wandala mogła by wyrzucić z niej, więc każdy rodzic dopilnował by swoje dziecko, aby siedziało grzecznie.
Dokłada państwo. Darmowe studia to wyrównywanie szans między biednymi, a bogatymi. Podatek wynosi dużo, dużo mniej niż koszt nawet tanich studiów, a szansę ma każdyCytuj:
alien napisał
Przy płatnych będzie tak, że bogatym to nie zrobi różnicy, a biedni na studia nie pójdą
Visher z całym szacunkiem, ale nie znasz się chyba na tej dziedzinie praw wolnego rynku. Szkoła dostanie 140 zl, tak, ale nauczyciel dostanie mniej, bo żaden pracodawca prywatny pensji nie podwyższy za nic. Obniży na 100% (nauczyciel zarabia 2 tys? a po co mu tyle? niech bierze 1 tys albo biore innego). Poza tym znikną przywileje, płatne urlopy itp. Wiem co mówię bo moi oboje rodzice to nauczyciele. Uwierz mi, nie jesteśmy jakoś szczególnie zamożniCytuj:
Visher napisał
Te słowa o połowie pensji traktuję jako oczywistą metaforę więc nie komentuję. Co do reszty to warunki przez Ciebie opisane występują co najwyżej w placówkach typu OCHAP
No widzisz. A z czego państwo dokłada? Z podatków. A z czyich? Z twoich przecież, czy tam twojej mamy. Czyli z tego, co mógłbyś dostać do ręki i przeznaczyć bezpośrednio na edukację z pominięciem państwa (czyli taniej).Cytuj:
Aureos napisał
A państwo skąd ma kasę? no skąd? OD NAS.Cytuj:
Aureos napisał
I na prawdę uważasz, że na studia idzie tylko 10% ludzi, bo reszta nie dostała się?Cytuj:
Aureos napisał
Wynosi i to w cholerę więcej, bo trzeba opłacić urzędnika.Cytuj:
Aureos napisał
Za prywatne studia płacisz tylko w okresie studiowania, a podatek całe życie!
@up & @up2
Zbiorczo licząc kilkadziesiąt lat życia - tak, za prywatną edukację może wyjść taniej.
Ale tylko, jak to powiedzialem, zbiorczo - biedniejsi stracą szanse na godne wykształcenie