Wybory 2011

Cytuj:

---

Slupek napisał

Noo a co JKM powie o tych, co na tą emeryturę pójdą za rok/dwa/trzy? Mają sobie w tak krótkim czasie na nią nazbierać?

---

Nie. Kiedyś koncepcje były takie, żeby ustanowić podatek celowy, z którego przychód byłby przekazywany na emerytury osób, które zdążyły już zaangażować się w to bagno. Co roku tych osób byłoby mniej, bo umieraliby (a nowi nie przybywaliby, bo ZUS poszedłby do likwidacji) więc podatek z roku na rok byłby coraz niższy, a po 40-45 latach zostałby zlikwidowany. Wg JKMa należy obecnie dokonać prywatyzacji i cały z niej dochód przekazać do funduszu, który wypłacałby ludziom emerytury.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nie. Kiedyś koncepcje były takie, żeby ustanowić podatek celowy, z którego przychód byłby przekazywany na emerytury osób, które zdążyły już zaangażować się w to bagno. Co roku tych osób byłoby mniej, bo umieraliby (a nowi nie przybywaliby, bo ZUS poszedłby do likwidacji) więc podatek z roku na rok byłby coraz niższy, a po 40-45 latach zostałby zlikwidowany. Wg JKMa należy obecnie dokonać prywatyzacji i cały z niej dochód przekazać do funduszu, który wypłacałby ludziom emerytury.

---

Oraz cały dochód z aukcji na których będą prywatyzowane państwowe przedsiębiorstwa.

Cytuj:

---

Rith napisał

Blog polityka źródłem faktów na których budujesz swoją opinię. Keep doing!

---

Czyli opinię np. nt. ekonomii nie mogę mieć od ekonomisty?..

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Bez żadnych zasiłków niektórzy tych dwustu złotych niezbyt często dotknie, co dopiero je na coś odłożyć.

---

Jak ktos chce korzystac z takiego luksusu jak uslugi medyczne, to niech pracuje. Nie ma nic za darmo.

Cytuj:

---

-Ma pan jakiekolwiek źródło dochodów?
-Nie
-I potrzebuje pan 20 tysięcy na leczenie?
-Mhm. Na dodatek terapia może nie zadziałać, więc ja umrę a wy pieniędzy już nigdy nie zobaczycie. To jak?

---

j/w

Cytuj:

---

Niektórzy owej nie posiadają.

---

To smutne, ale w takim razie zostaja jeszcze co najmniej 4 przytoczone przeze mnie rozwiazania i kupa innych (co czlowiek to pomysl).

Cytuj:

---

Skąd pewność że owa zainteresuje się twoim przypadkiem, i że każdy na taką fundację pieniądze odda?

---

Pełno ludzi takich jak ty jest, którzy chętnie oddają swoje pieniądze biedniejszym poprzez fundacje charytatywne (aktualnie państwo pełni jej rolę, co już wcześniej zauważałem kilkukrotnie). No, chyba, że jednak wcale nie są tacy skorzy do pomocy, kiedy mowa tylko o ich pieniadzach, za to bardzo chetnie dyskutuja na temat tego, na co powinny byc łożone pieniadze ogółu.

Cytuj:

---

I po raz kolejny po prostu stwierdzasz że każdy ma jakieś źródło dochodów bądź dobrą pracę.

---

Bo powinien mieć, a jak nie ma, to niech się do roboty weźmie, a nie pasożytuje na pracujących. No, a jak bardzo nie chce pracować, to niech się też nie leczy, skoro na leczenie nie zarabia.


A ci wszyscy bezrobotni, którymi się tak martwią to albo nieroby, ktorym nie chce sie pracowac, bo i tak im państwo zasiłek wypłaci, albo ofiary wszelkich utrudnień fundowanych nam przez państwo, pokroju płacy minimalnej, czy jakichś smiesznych opłat, które ponoszą pracodawcy, więc nie opłaca im się zatrudniać zbyt wielu osob. Na wolnym rynku najprawdopodobniej nie byłoby bezrobotnych (chyba, że z wyboru) a pracodawcy walczyliby o pracowników konkurencyjnymi płacami.


edit:

Cytuj:

---

Mechanizm działa jednak znacznie głębiej. Gdy boli mnie kolano, idę do medykusa - i ten powiada, że kolano ma 65 lat, więc ma prawo pobolewać. Na co ja: ale drugie kolano też ma 65 lat - a nie boli. Lekarz: "Bo Pan grając w koszykówkę prawe bardziej obciążał. Ale, wie Pan: istnieje szansa jedna na 100.000, że ma Pan raka torebki stawowej. Robimy tomografię?"

Na co ja, jeśli nie ma ubezpieczeń, odpowiadam: "Panie! Szansa jedna na sto tysięcy? Prędzej pod samochód wpadnę! Mam zapłacić za tę tomografię $400?" - i na ogół wychodzę.

Jeśli jednak jestem ubezpieczony, to mówię: "Jasne, robimy! P.PHILIP i inni frajerzy płacą!!".

I koszt mego "leczenia" wzrósł ponad 100-krotnie!!! Istotnie: raz na 100.000 wypadków wykryliśmy wcześniej raka torebki stawowej - ale zapłaciliśmy za to $10.000.000!!! Za to można by uratować życie tysiącom ludzi. Gdybyśmy nie zmarnowali tych pieniędzy na tę "profilaktykę".

---

Ktos wrzucil linka do bloga jkm. Generalnie nie chce mi sie go czytac, bo znam jego poglady chyba dosc dobrze, ale powyzszy fragment warto chyba odnotowac w tej dyskusji, bo swietnie oddaje kolejny problem "darmowej" sluzby zdrowia.

Cytuj:

---

Visher napisał

Oraz cały dochód z aukcji na których będą prywatyzowane państwowe przedsiębiorstwa.


Czyli opinię np. nt. ekonomii nie mogę mieć od ekonomisty?..

---

Może coś mi umknęło ale JKM nie ma żadnego ekonomicznego wykształcenia. Po za tym bazując na wiedzy z jednego źródła, jakim jest blog ww polityka, narażasz się na taką samą propagandę jak znienawidzone przez was TVN.

Cytuj:

---

Rith napisał

Może coś mi umknęło ale JKM nie ma żadnego ekonomicznego wykształcenia. Po za tym bazując na wiedzy z jednego źródła, jakim jest blog ww polityka, narażasz się na taką samą propagandę jak znienawidzone przez was TVN.

---

Powiem za siebie. Nie traktuje JKM za ekonomiczne guru bo czytam innych ciekawych ekonomistów , ale wole posłuchać opinii JKM niż byle jakiego "eksperta" z TVN biznes , który jest zapatrzony w pewne modele i nic poza tym nie widzi. Trzeba jednak przyznać ,że wiele jego prognoz się sprawdza i ma sens.

Cytuj:

---

Art. 68.

Każdy ma prawo do ochrony zdrowia.

---

To wycinek z konstytucji.
I taki Czesiek Wiesiek,który klepie bezrobocie 5 lat, zachoruje i chce mieć opiekę medyczną, a nie ma pieniędzy żeby za nią zapłacić.
Prawnie mu się ona należy.. Jeżeli miałaby wejść prywatna służba zdrowia to musiałaby dla takich ludzi tyrać za darmo... Chyba, że by się pokusić o zmianę ustawy zasadniczej.


#down

a.. chyba, że tak xp

Cytuj:

---

Kentin napisał

To wycinek z konstytucji.

---

A każdy pełnoletni obywatel ma prawo do zakupu alkoholu, co nie znaczy, że ten alkohol ma być finansowany z budżetu państwa.

Ailen ty trochę nie upraszczasz w stosunku do bezrobotnych? Fakt że większość to nieroby ale spora część po prostu nie może znaleźć pracy. W głównym stopniu mam na myśli osoby starsze i zaraz po liceum(po którym nie mają nic) I co do tego nie byłbym pewny że pracodawca bije/biłby się o pracownika jeśli on nie musiałby być najlepszy(np w sklepie, albo przy jakiejś pracy nie wymagającej zbytniego wyspecjalizowania)

Cytuj:

---

Jak ktos chce korzystac z takiego luksusu jak uslugi medyczne, to niech pracuje. Nie ma nic za darmo.

---

dla ciebie leczenie się jest luksusem?

Cytuj:

---

Elor Tulot napisał

Ailen ty trochę nie upraszczasz w stosunku do bezrobotnych? Fakt że większość to nieroby ale spora część po prostu nie może znaleźć pracy. W głównym stopniu mam na myśli osoby starsze i zaraz po liceum(po którym nie mają nic) I co do tego nie byłbym pewny że pracodawca bije/biłby się o pracownika jeśli on nie musiałby być najlepszy(np w sklepie, albo przy jakiejś pracy nie wymagającej zbytniego wyspecjalizowania)



dla ciebie leczenie się jest luksusem?

---

Likwidacja podatku dochodowego -> większe zarobki przedsiębiorcy -> rozszerzenie produkcji -> zmniejszenie bezrobocia
Likwidacja podatku dochodowego -> mniejsze ceny -> większa szansa na utrzymanie się z niskich zarobków
Likwidacja płacy minimalnej -> przedsiębiorcy mogą zatrudniać osoby na stanowiskach wartych mniej niż 1386zł (do nowego roku będzie chyba to 1500zł)-> zmniejszenie bezrobocia

chyba chodzilo ci o stanowiska warte mniej niz 1386 - alien

no tak, poprawiłem, dzięki.

Cytuj:

---

Visher napisał

Likwidacja podatku dochodowego -> większe zarobki przedsiębiorcy -> rozszerzenie produkcji -> zmniejszenie bezrobocia
Likwidacja podatku dochodowego -> mniejsze ceny -> większa szansa na utrzymanie się z niskich zarobków
Likwidacja płacy minimalnej -> przedsiębiorcy mogą zatrudniać osoby na stanowiskach nie wartych mniej niż 1386zł (do nowego roku będzie chyba to 1500zł)-> zmniejszenie bezrobocia

---

W sumie większość dotyczy przedsiębiorstw, a gdzie sektor usługowy :P Bo w nim pracuje zdaje się najwięcej osób, albo w rolnictwie.

Cytuj:

---

Elor Tulot napisał

W sumie większość dotyczy przedsiębiorstw, a gdzie sektor usługowy :P Bo w nim pracuje zdaje się najwięcej osób, albo w rolnictwie.

---

Likwidacja podatku dochodowego wplynie dokladnie tak samo na przemysl, sektor uslugowy i rolnictwo.

Dyskusja między wolnorynkowcami a socjalistami z tego co widzę jest bezcelowa.
Według Socjalistów Wolnorynkowcy są "nieczuli społecznie" i odwrotnie- dla Wolnorynkowców Socjaliści to złodzieje. Jedni nie przekonają drugich i wzajemnie.

Btw, moim zdaniem socjalizm to patologia.

Cytuj:

---

Jak ktos chce korzystac z takiego luksusu jak uslugi medyczne, to niech pracuje. Nie ma nic za darmo.

---

A co jeżeli ktoś do pracy nie jest zdolny bądź nie ma mu jej mieć dane? Rozumiem też że ot; "Cholera, mam raka, operacja kosztowała będzie jakieś 30 tysięcy. Zarabiam dwadzieścia rocznie... za miesiąc umrę.... POWER-WORKING MODE ON"
(Boje się że zaraz powiesz że wolny rynek = ZERO bezrobocia)

Cytuj:

---

Bo powinien mieć, a jak nie ma, to niech się do roboty weźmie, a nie pasożytuje na pracujących. No, a jak bardzo nie chce pracować, to niech się też nie leczy, skoro na leczenie nie zarabia.

---

Kogoś kto jest upośledzony umysłowo bądź fizycznie nazywasz pasożytem? Może od razu wyślijmy ich na jakiś obóz, coby sobie tam siedzieli. Ale nie cholera, to by kosztowało... Potrzebujemy jednej, ostatecznej solucji.

Cytuj:

---

A ci wszyscy bezrobotni, którymi się tak martwią to albo nieroby, ktorym nie chce sie pracowac, bo i tak im państwo zasiłek wypłaci, albo ofiary wszelkich utrudnień fundowanych nam przez państwo, pokroju płacy minimalnej, czy jakichś smiesznych opłat, które ponoszą pracodawcy, więc nie opłaca im się zatrudniać zbyt wielu osob. Na wolnym rynku najprawdopodobniej nie byłoby bezrobotnych (chyba, że z wyboru) a pracodawcy walczyliby o pracowników konkurencyjnymi płacami.

---

Yep, zrobiłeś to. Dla ciebie 19 letnia sierota, z choroba genetyczną przez która nie może chodzić, mówić i generalnie się poruszać, jest jebanym pasożytem i nierobem. Gratuluje. Na dodatek, żeby nie było bezrobocia, blisko każdej wioski musiała stać by fabryka, z łatwym dojazdem dla obecnych, albo sieć uniwersytetów... tylko oczywiście dzieci tych nierobów też do nich nie pójdą, bo za co, i staną się kolejną falą.

Piece-of-ham jak chcesz dyskutowac, to moze zapoznaj sie z programem KNP, bo nawet oni przewiduja finansowanie leczenia osob, ktore same nie moga na siebie zarobic (umyslowo chorzy i inni o ktorych mowisz).

A to co napisales w pierwszym akapicie nie nadaje sie do zadnego komentarza, bo jestes wyjatkowo opornym parnerem do dyskusji, skoro treba ci powtarac cos, co juz bylo wylozone w tym temacie dobre 10 razy, nawet na poprzedniej stronie. Zreszta ja widze, ze tobie bardzo szkoda wszystkich biednych, ktorym "nie jest dane znalezc pracy" (haha). Wlasnie tacy ludzie jak ty powinni wspierac fundacje charytatywne. Bo mi na przyklad nierobow nie szkoda i nie chce ich wspierac, natomiast twoj lewacki tok myslenia zmusza mnie do takiego wolontariatu (10% czasu pracy na tych, ktorzy pobieraja zasilek).

czemu w Polsce niema takich spotów wyborczych :(

http://www.youtube.com/watch?v=dE-mC...layer_embedded

Ktoś tam napisał, że co jak ktoś nie ma pieniędzy na leczenie.
Zawsze można przecież wziąć kredyt na leczenie, tak jak w USA.

Cytuj:

---

alien napisał

Piece-of-ham jak chcesz dyskutowac, to moze zapoznaj sie z programem KNP, bo nawet oni przewiduja finansowanie leczenia osob, ktore same nie moga na siebie zarobic (umyslowo chorzy i inni o ktorych mowisz).

A to co napisales w pierwszym akapicie nie nadaje sie do zadnego komentarza, bo jestes wyjatkowo opornym parnerem do dyskusji, skoro treba ci powtarac cos, co juz bylo wylozone w tym temacie dobre 10 razy, nawet na poprzedniej stronie. Zreszta ja widze, ze tobie bardzo szkoda wszystkich biednych, ktorym "nie jest dane znalezc pracy" (haha). Wlasnie tacy ludzie jak ty powinni wspierac fundacje charytatywne. Bo mi na przyklad nierobow nie szkoda i nie chce ich wspierac, natomiast twoj lewacki tok myslenia zmusza mnie do takiego wolontariatu (10% czasu pracy na tych, ktorzy pobieraja zasilek).

---

Tylko że ja nie chce obalić KNPu, chce tylko trochę ostudzić wasz entuzjazm dotyczący wolnego rynku i prywatyzacji szpitali. Smucę się że na rok od dojścia Korwina do władzy (Chociaż nie dojdzie do takiej sytuacji.) kraj pozostanie takim jaki jest, no może z lekko ulepszoną służbą zdrowia i większą ilością inwestorów... ale dla szarej jednostki bardzo mało się zmieni. I czy naprawdę myślisz że ludzie wybiorą partie Korwina na druga kadencje, po tym jak obetnie im wszystko to co mają? Wieśniakom nie wytłumaczy że to dla ich dobra, tak samo kobiet nie przekona że powinny siedzieć w kuchniach.
10%... Nie sądzę żeby ktokolwiek był skłonny tyle oddać, na pewno nie ja, bo wiedział bym że i tak ch*j to da.

I proszę, ja nie upadłem dość nisko aby nazywać was faszystami, chociaż kilka razy to zasugerowałem, więc ten "lewacki" to do innej dyskusji zanieś.

Szkoda że i tak wybory są przesądzone bo wygra PO lub PiS a to dlatego że innych partii nie pokazuje się w telewizji ale teraz tak czytam o Kongresie Nowej Prawicy i to na nich oddam swój głos

Ej, Silsar.
Wróć. Śmiesznie było z tobą :(

Cytuj:

---

MatiBzyk napisał

Szkoda że i tak wybory są przesądzone bo wygra PO lub PiS a to dlatego że innych partii nie pokazuje się w telewizji ale teraz tak czytam o Kongresie Nowej Prawicy i to na nich oddam swój głos

---

To zamiast siedzieć przed komputerem rusz dupsko sprzed monitora i skontaktuj się z lokalnym koordynatorem. Prawdopodobnie gdzieś w pobliżu organizowane są spotkania dla członków i sympatyków (ja dojeżdżam prawie 40km i nie narzekam). Na początek zaangażuj się w zbieranie podpisów, bo bez tego nie wystawi się nawet kandydatów. Warto coś w regionie zrobić, zorganizować jakąś konferencję, na której ktoś ogarnięty mógłby przekonywać wyborców do KNP albo zrobić spotkanie z drobnymi przedsiębiorcami. Siedzenie przed kompem nic nie da, trzeba wyjść do ludzi.

http://www.wykop.pl/ramka/849229/niewolnictwo-podatkowe-w-socjalistycznej-rzeczpospolitej-polskiej/

Całkiem ładnie wyliczone jaką część naszego dochodu pochłaniają podatki, zachęcam do przeczytania.

Mit darmowego obiadu, o pieniądzu i rządzie co nieco:

Polecam teraz włączenie telewizji, niezły cyrk.

To może być przykład dlaczego nie głosować na te 4 główne partie. Jeden obraża drugiego i tak w kółko.

#alien
Weź się ogarnij z tymi warnami D=

Cytuj:

---

Visher napisał

http://www.wykop.pl/ramka/849229/niewolnictwo-podatkowe-w-socjalistycznej-rzeczpospolitej-polskiej/

Całkiem ładnie wyliczone jaką część naszego dochodu pochłaniają podatki, zachęcam do przeczytania.

---

Niezłe bzdury.

1. W świecie z podatkami pracownik zgadza się podjąć pracę za 2547,10 na rękę, na co pracodawca ponosi koszt 4218,88. W świecie bez podatków pracownik dalej zgadzałby się podjąć pracę za 2547,10 na rękę, przy czym pracodawca ponosiłby koszt 2547,10. Jeżeli jestem pracownikiem, to nie rozumiem jak usunięcie podatków polepsza moją sytuację.

2. W świecie z podatkami pracownik wyda na paliwo w ciągu miesiąca 506,88 zł, z czego 255,47 stanowią podatki. Gdyby podatki zlikwidować, pracownik wydałby na paliwo 251,41 zł oraz dodatkowo 400 zł na koszty korzystania z dróg prywatnych (płacone od kilometra). To chyba nie jest poprawa sytuacji.

3. Artykuł podaje stawki VAT na artykuły żywnościowe; prawie wszystkie są na poziomie 5% tylko kawa, herbata, słodycze (czyli artykuły konsumowane w mniejszych ilościach) - 23%. Z tego wyciągnięta jest średnia na poziomie 15%, chyba z kapelusza?

4. "Nie można również pominąć opłat skarbowych uiszczanych przy okazji wydania dowodu osobistego, paszportu, prawa jazdy czy dowodu rejestracyjnego." Rzeczywiście, nowy dowód osobisty wyrabiamy sobie co miesiąc...

5. Konkluzja brzmi, że przez państwo przechodzi w jakiejś fromie 62,7% naszego dochodu. Z drugiej strony, udział podatków w polskim PKB to ok. 34.9% (http://en.wikipedia.org/wiki/Governm...centage_of_GDP). Skąd taka różnica w wyliczeniach? Czyżby jedne z nich były nierzetelne?

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

Niezłe bzdury.

1. W świecie z podatkami pracownik zgadza się podjąć pracę za 2547,10 na rękę, na co pracodawca ponosi koszt 4218,88. W świecie bez podatków pracownik dalej zgadzałby się podjąć pracę za 2547,10 na rękę, przy czym pracodawca ponosiłby koszt 2547,10. Jeżeli jestem pracownikiem, to nie rozumiem jak usunięcie podatków polepsza moją sytuację.

2. W świecie z podatkami pracownik wyda na paliwo w ciągu miesiąca 506,88 zł, z czego 255,47 stanowią podatki. Gdyby podatki zlikwidować, pracownik wydałby na paliwo 251,41 zł oraz dodatkowo 400 zł na koszty korzystania z dróg prywatnych (płacone od kilometra). To chyba nie jest poprawa sytuacji.

3. Artykuł podaje stawki VAT na artykuły żywnościowe; prawie wszystkie są na poziomie 5% tylko kawa, herbata, słodycze (czyli artykuły konsumowane w mniejszych ilościach) - 23%. Z tego wyciągnięta jest średnia na poziomie 15%, chyba z kapelusza?

4. "Nie można również pominąć opłat skarbowych uiszczanych przy okazji wydania dowodu osobistego, paszportu, prawa jazdy czy dowodu rejestracyjnego." Rzeczywiście, nowy dowód osobisty wyrabiamy sobie co miesiąc...

5. Konkluzja brzmi, że przez państwo przechodzi w jakiejś fromie 62,7% naszego dochodu. Z drugiej strony, udział podatków w polskim PKB to ok. 34.9% (http://en.wikipedia.org/wiki/Governm...centage_of_GDP). Skąd taka różnica w wyliczeniach? Czyżby jedne z nich były nierzetelne?

---

Ad.1. Prawicowe myślenie do przodu zakłada, że gdyby pracodawca nie był obciążony tymi kosztami w końcu wolny rynek wymusiłby na nim obniżkę częściowo cen dobra/usługi (z korzyścią dla konsumenta) i częściowo podwyżkę płac pracowników (z korzyścią dla pracowników). Gdyby tego nie zrobił, straciłby klientów i zarazem pracowników (jeśli jedni i drudzy znaleźli by lepsze towary u konkurencji).

Ad. 2. Pomysł jest taki, by właśnie środki pozyskiwane z akcyzy na benzynę przeznaczać na naprawę i budowę dróg. Poza tym kto mówi, że musimy stawiać na silniki napędzane ropą, których sprawność w porywach sięga 40-parę%? Są na świecie inne technologie, parę lat temu słyszałem o samochodach napędzanych wodą z byle czego - nawet z kałuży czy sławne napędy pneumatyczne, wykorzystywane teraz między innymi w kolejkach, w kopalniach albo w prądnicach awaryjnych na wypadek odcięcia dopływu prądu. Wynalazki wprawdzie wymagają dopracowania, ale ciężko je wprowadzić na rynek. A tu chodzi tylko o zmianę silnika. Ropa jest zbyt cennym surowcem, żeby ot tak puszczać ją z dymem.

Ad.4. Dowody nawet wyrabiane są teraz darmowo.

Ad.5. Trzeba doliczyć również podatki ukryte (rekurencyjny i inflację).

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

Niezłe bzdury.
1. W świecie z podatkami pracownik zgadza się podjąć pracę za 2547,10 na rękę, na co pracodawca ponosi koszt 4218,88. W świecie bez podatków pracownik dalej zgadzałby się podjąć pracę za 2547,10 na rękę, przy czym pracodawca ponosiłby koszt 2547,10. Jeżeli jestem pracownikiem, to nie rozumiem jak usunięcie podatków polepsza moją sytuację.

---

Jeżęli pracodawca ma więcej pieniędzy to może podwyższyć płace/ zainwestować. A z drugiej strony to przecież każdy pracownik jest również pracodawcą, więc ty też mniej zapłacisz za bułki , lody czy. piwo

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

2. W świecie z podatkami pracownik wyda na paliwo w ciągu miesiąca 506,88 zł, z czego 255,47 stanowią podatki. Gdyby podatki zlikwidować, pracownik wydałby na paliwo 251,41 zł oraz dodatkowo 400 zł na koszty korzystania z dróg prywatnych (płacone od kilometra). To chyba nie jest poprawa sytuacji.

---

Czyli uważasz ,że płacenie na utrzymanie dróg przez urzędnika jest mniej kosztowne niż płacenie bezpośrednio ? Jakim cudem ? Jeżeli utrzymanie dróg kosztuje 400 zł to teraz płacimy od 480 do 560 , a drogi mamy jakie mamy. Zauważmy, że na prywatnych odcinkach autostrad nie ma żadnych problemów ze zdążeniem.

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

3. Artykuł podaje stawki VAT na artykuły żywnościowe; prawie wszystkie są na poziomie 5% tylko kawa, herbata, słodycze (czyli artykuły konsumowane w mniejszych ilościach) - 23%. Z tego wyciągnięta jest średnia na poziomie 15%, chyba z kapelusza?

---

Widocznie jak policzył to mu pewnie tak wyszło, ja gdzie nie gdzie czytam o podobnych danych więc nie widzę powodu ,żeby mu nie wierzyć.

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

4. "Nie można również pominąć opłat skarbowych uiszczanych przy okazji wydania dowodu osobistego, paszportu, prawa jazdy czy dowodu rejestracyjnego." Rzeczywiście, nowy dowód osobisty wyrabiamy sobie co miesiąc...

---

Teraz po prostu się czepiasz . Autor pokazuje całokształt opodatkowania a to też jest opodatkowanie więc nie widze nic dziwnego w tym ze coś takiego napisał

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

5. Konkluzja brzmi, że przez państwo przechodzi w jakiejś fromie 62,7% naszego dochodu. Z drugiej strony, udział podatków w polskim PKB to ok. 34.9% (http://en.wikipedia.org/wiki/Governm...centage_of_GDP). Skąd taka różnica w wyliczeniach? Czyżby jedne z nich były nierzetelne?

---

To, że wezmę Kowalskiemu opłacę urzędnika i dam Malinowskiego nie znaczy ,że wzrósł nam PKB.

Pewnie będzie jazda po mnie, że fan Korwina ale macie link do filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=7PtVT4wabsw&feature=player_embedded#!

Z tego co on mowi to chce wprowadzac nowe ustawy dopiero po 6 latach.
To np niedawno glosna sprawa jak zakazali sprzedawanie dopalaczy - udalo sie i juz nie ma ich praktycznie nigdzie, natomiast jesli rzadzil by JKM, to nadal mieli bysmy sklepy z tym gownem.
Ten redaktor mowi mu ze sa niektore ustawy ktore trzeba wprowadzic szybko, bo to prawda sa takie jak przyklad wyzej, to JKM mowi ze nie ma, czy on naprawde jest slepy?

Pozatym jak czlowiek jego pokroju, moze publicznie krzyczec ze po pis sld i tak dalej to idioci, tak nie wypada, ktos sobie pomysli "ale narwany czlowiek, dac mu wladze to zniszczy Polske" i oddaje glos na kogo innego.


Za to o jednym mowi dobrze, o tym przechodzeniu z partii do partii i zmianie pogladow.

Na miejscu ludzi glosujacych za sld, zaczal glosowc bym na palikota, bo to prawdziwy lewicowiec i raczej mu to sie uda, pewnie dostanie sie do sejmu.



Mowi tez o wykonywaniu ustaw, ze to rzad by je wykonywal, a nie zadna rada.
Teraz sobie pomyslmy jakie tam beda lapowki, wystaczy przelac komus na konto troche kasy i juz interesujaca ustawa bedzie uchawlona.
I do tego ta rada stanow ktora chce wprowadzic (tak mowi na tym filmiku), to dodatkowa furtka dla lapowek, bo jesli maja dobre kontakty z rzadem to wprowadza co im sie zywnie podoba.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Z tego co on mowi to chce wprowadzac nowe ustawy dopiero po 6 latach.
To np niedawno glosna sprawa jak zakazali sprzedawanie dopalaczy - udalo sie i juz nie ma ich praktycznie nigdzie, natomiast jesli rzadzil by JKM, to nadal mieli bysmy sklepy z tym gownem.
Ten redaktor mowi mu ze sa niektore ustawy ktore trzeba wprowadzic szybko, bo to prawda sa takie jak przyklad wyzej, to JKM mowi ze nie ma, czy on naprawde jest slepy?

---

wole po 6 latach niż nie zgodnie z prawem jak Tusk. zresztą chcą się truć to niech się trują co komu do tego? ktoś wkładał im doplacze do mordy ? teraz też bez problemu można kupić dopalacze.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Z tego co on mowi to chce wprowadzac nowe ustawy dopiero po 6 latach.
To np niedawno glosna sprawa jak zakazali sprzedawanie dopalaczy - udalo sie i juz nie ma ich praktycznie nigdzie, natomiast jesli rzadzil by JKM, to nadal mieli bysmy sklepy z tym gownem.

---

Człowieku, tony tego sprzedają, ale nielegalnie, już teraz niepewne, bo jak kupowałeś w sklepie to kupowałeś to co widziałeś, a tak możesz kupić nawet domestos, no i państwo na tym nie zarabia. Teraz jakieś mafie na tym zarabiają kupę kasy.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Ten redaktor mowi mu ze sa niektore ustawy ktore trzeba wprowadzic szybko, bo to prawda sa takie jak przyklad wyzej, to JKM mowi ze nie ma, czy on naprawde jest slepy?

---

Ten przykład był do bani. Idealny przykład tego, że Tusk to oszust. Nazwał swoją partię "konserwatywny liberalizm", a zamyka sklepy z dopalaczami. W państwie konserwatywno liberalnym nie byłoby potrzeby robienia ustaw nagłych, bo ustaw byłoby minimum oraz ludzie byliby praktycznie pozostawieni sami sobie, a państwo miałoby minimalną ingerencję.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Pozatym jak czlowiek jego pokroju, moze publicznie krzyczec ze po pis sld i tak dalej to idioci, tak nie wypada, ktos sobie pomysli "ale narwany czlowiek, dac mu wladze to zniszczy Polske" i oddaje glos na kogo innego.

---

A ja go za to cenię, że mówi to co myśli, a nie jak Napieralski, który uśmiecha się, udaje wielkiego przyjaciela, mówi o zasiłkach, emeryturkach, rozdaje jabłuszka, a chce dorwać się jedynie do koryta lewak jeden.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Za to o jednym mowi dobrze, o tym przechodzeniu z partii do partii i zmianie pogladow.

---

Fakt, ale według mnie on sporo rzeczy tutaj mówi słusznych.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Na miejscu ludzi glosujacych za sld, zaczal glosowc bym na palikota, bo to prawdziwy lewicowiec i raczej mu to sie uda, pewnie dostanie sie do sejmu.

---

Słusznie, uważam, że osoby o lewicowych poglądach powinni głosować na Palikota, natomiast ludzie, którym zależy na wolności, uszanowania własnego pieniądza, minimalnej ingerencji państwa, niech zagłosują na prawicę.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Mowi tez o wykonywaniu ustaw, ze to rzad by je wykonywal, a nie zadna rada.
Teraz sobie pomyslmy jakie tam beda lapowki, wystaczy przelac komus na konto troche kasy i juz interesujaca ustawa bedzie uchawlona.
I do tego ta rada stanow ktora chce wprowadzic (tak mowi na tym filmiku), to dodatkowa furtka dla lapowek, bo jesli maja dobre kontakty z rzadem to wprowadza co im sie zywnie podoba.

---

Łapówki:

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Człowieku, tony tego sprzedają, ale nielegalnie, już teraz niepewne, bo jak kupowałeś w sklepie to kupowałeś to co widziałeś, a tak możesz kupić nawet domestos, no i państwo na tym nie zarabia. Teraz jakieś mafie na tym zarabiają kupę kasy.



Ten przykład był do bani. Idealny przykład tego, że Tusk to oszust. Nazwał swoją partię "konserwatywny liberalizm", a zamyka sklepy z dopalaczami. W państwie konserwatywno liberalnym nie byłoby potrzeby robienia ustaw nagłych, bo ustaw byłoby minimum oraz ludzie byliby praktycznie pozostawieni sami sobie, a państwo miałoby minimalną ingerencję.

---

Naprawde nie wiem co w was wyborcach jkm jest, czy wy jestescie ludzmi czy zwierzetami?

Pasuje wam sprzedawanie gowien w sklepach i nie widzicie w tym problemu to spoko, ja tym gardze.

Co do ustaw, ja nie mowie o wszystkich tylko o takich waznych jak np dopalacze, czy ochrona zwierzat, ktora niedawno wprowadzili, bo przez ostatni rok coraz wiecej sie o tym slyszalo....



@dol

Jak nie masz nic madrego do powiedzenia (ty i tak nie masz bo nie potrafisz madrze pisac) to sie nie nabija postow, bo za taki spam jest warn, kilka punktow regulaminu zlamales w 1 poscie.


@edit

Ty za to nic nigdy w tym temacie nie napisales na temat, ciagle piszesz jakies brednie.
Co mnie to obchodzi ze ktos mnie tu zjechal ?
Przeciez to temat wyborcow JKM, a ludzie ktorzy go wybieraja sa wlasnie tacy jak tym, przynajmniej w tym temacie ludzie maja odrobine kultury i umieja sie zachowac, nie tak jak ty.
Posuwanie dyskusji do przodu, nie rozumiem, o czym ty chcesz dyskutowac, o 100 lat do przedu, jak to bedzie i juz bedziesz pisal kto bedzie rzadzil?
Zalosny jestes z tym swoim pisaniem ze jestem tollem, mam to gdzies co o mnie myslisz, tylko ze tobie ciezko to zrozumiec.

Mam nadzieje ze jakis ogarniety mod czy admin cie zbanuje za te oszczerstwa.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Naprawde nie wiem co w was wyborcach jkm jest, czy wy jestescie ludzmi czy zwierzetami?

Pasuje wam sprzedawanie gowien w sklepach i nie widzicie w tym problemu to spoko, ja tym gardze.

Co do ustaw, ja nie mowie o wszystkich tylko o takich waznych jak np dopalacze, czy ochrona zwierzat, ktora niedawno wprowadzili, bo przez ostatni rok coraz wiecej sie o tym slyszalo....

---

Troll znowu zaatakował , przypominam nie odpowiadać mu !!!
Szczególnie do Grima i Kamracika nie dawajcie się sprowokować niech sobie pisze w końcu się znudzi i pójdzie , normalna dyskusją z nim nie ma sensu .

@edit Ty nie masz nic mądrego do powiedzenia więc po co się wypowiadasz ? Ostrzegam innych przed trollem ,który psuje dyskusje w tym temacie. Spamujesz durnowatymi hasełkami o tym ,ze dług publiczny to fajna rzecz oraz innymi kretynizmami pokazującymi tylko ,że nie masz podstawowej wiedzy o czymkolwiek. Zamiast posuwać dyskusje do przodu to każdy tłumaczy ci elementarne zasady działania gospodarki ,których powinieneś się nauczyć w gimnazjum. Zresztą skoro tym temacie zostałeś zjebany chyba przez wszystkich to po chuj się wypowiadasz ? Myślisz ,że ktoś traktuje twoje posty poważnie ? Nie zdając sobie z tego sprawy pokazujesz ,że jesteś idiota a zdając sobie z tego sprawę pokazujesz ,że jesteś trollem .

Cytuj:

---

Silsar napisał

Przeciez to temat wyborcow JKM, a ludzie ktorzy go wybieraja sa wlasnie tacy jak ty

---

A po przecinku.

Cytuj:

---

Silsar napisał

przynajmniej w tym temacie ludzie maja odrobine kultury i umieja sie zachowac, nie tak jak ty.

---

Ty nawet nie potrafisz dobrze wyrazić co myślisz nie mówiąc o rzeczowej dyskusji .

Silsar to troll ostatnio każdy chyba się o tym przekonał, ale co ty masz do tych co popierają JKM? Jesteś tak idiotyczny jak polskie opinie w internecie, o których mówiłem wcześniej. Krytykują każdego kto robi się popularny.

Cytuj:

---

Kuzyn napisał

Silsar to troll ostatnio każdy chyba się o tym przekonał, ale co ty masz do tych co popierają JKM? Jesteś tak idiotyczny jak polskie opinie w internecie, o których mówiłem wcześniej. Krytykują każdego kto robi się popularny.

---

Nic do nich nie mam, ale jak widze jak sie zachowuje poldek to co mam myslec.

W ogole to wez przeczytaj to co mam do powiedzenia w moich postach, nigdy nie krytykowalem wyborcow tylko to jak sie zachowuja, moga sobie robic co chca ale zeby sie przynajmniej zachowywali.

Napisalem cos o JKM, bo w koncu od tego temat jest, to odrazu krytyka i temat o Tusku.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Naprawde nie wiem co w was wyborcach jkm jest, czy wy jestescie ludzmi czy zwierzetami?

---

O ile wiem, człowiek wciąż należy do świata zwierząt, precyzyjnie rzecz biorąc jesteśmy nadal naczelnymi, konkretnie małpami wąskonosymi. Tak więc człowiek to również zwierzę wyposażone w jakieś dziwne ego wyższości.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Pasuje wam sprzedawanie gowien w sklepach i nie widzicie w tym problemu to spoko, ja tym gardze.

---

A pasuje ci, że ludzie się tym trują nieważne, czy to legalne, czy nie? W przypadku, gdy jest to legalne, sklepy wypuszczają towar, w którym nie ma dodatków ("polepszaczy"), a w przypadku, gdy jest to nielegalne, wzbogaca się czarny rynek, towar jest niepewny i tak dalej. Obecnie masz legalny alkohol i papierosy, to ci pasuje? Przecież to też gówna, które szkodzą, ryją mózg, niszczą i są przyczyną patologii. Jak zezwalać, to albo wszystko albo nic.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Co do ustaw, ja nie mowie o wszystkich tylko o takich waznych jak np dopalacze, czy ochrona zwierzat, ktora niedawno wprowadzili, bo przez ostatni rok coraz wiecej sie o tym slyszalo....

---

Dopalacze to nie jest nic ważnego. Ważniejsze są chociażby oszustwa gospodarcze, których przyczyną jest socjalizm.

Cytuj:

---

Grim90 napisał

A pasuje ci, że ludzie się tym trują nieważne, czy to legalne, czy nie? W przypadku, gdy jest to legalne, sklepy wypuszczają towar, w którym nie ma dodatków ("polepszaczy"), a w przypadku, gdy jest to nielegalne, wzbogaca się czarny rynek, towar jest niepewny i tak dalej. Obecnie masz legalny alkohol i papierosy, to ci pasuje? Przecież to też gówna, które szkodzą, ryją mózg, niszczą i są przyczyną patologii. Jak zezwalać, to albo wszystko albo nic.

---

Widac ze masz gowiane pojecie o temacie dopalaczy, poczytaj troche zanim zaczniesz sie wypowiadac.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Widac ze masz gowiane pojecie o temacie dopalaczy, poczytaj troche zanim zaczniesz sie wypowiadac.

---

Widać, że masz gówniane pojęcie o temacie dopalaczy, poczytaj trochę zanim zaczniesz się wypowiadać.

Ja również potrafię czczo gadać, udowodnij i uzasadnij, że mam gówniane pojęcie na temat dopalaczy, bo takie pisanie "masz gówniane pojęcie, poczytaj" to błaznowanie...

Nie wiem czy zauważyliście, ale gdyby nie było dopalaczy, wielu gimnazjalistów nie sięgnęłoby jak dotąd po nic mocniejszego niż alkohol i papierosy - siegnęli po nie, bo były dostępne w sklepie ;)

Cytuj:

---

Deep napisał

Nie wiem czy zauważyliście, ale gdyby nie było dopalaczy, wielu gimnazjalistów nie sięgnęłoby jak dotąd po nic mocniejszego niż alkohol i papierosy - siegnęli po nie, bo były dostępne w sklepie ;)

---

Rolą rodziców jest nauczyć dziecko, co jest dobre, a co złe. Dopalacze dalej są, ale poza kontrolą, zajmuje się nimi czarny rynek. Chcemy i dążymy do tego, by odrzucić zasadę prewencji na rzecz represji. Chcesz ćpać? Ćpaj, ale nikt ci później nie pomoże z tym skończyć, chyba, że rodzina, czy znajomi. Ćpa tobie dziecko? Źle je wychowałeś, to twój oraz dziecka problem. Ćpa ktoś obcy? Nic tobie ani mi do tego, jego sprawa.

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Rolą rodziców jest nauczyć dziecko, co jest dobre, a co złe. Dopalacze dalej są, ale poza kontrolą, zajmuje się nimi czarny rynek. Chcemy i dążymy do tego, by odrzucić zasadę prewencji na rzecz represji. Chcesz ćpać? Ćpaj, ale nikt ci później nie pomoże z tym skończyć, chyba, że rodzina, czy znajomi. Ćpa tobie dziecko? Źle je wychowałeś, to twój oraz dziecka problem. Ćpa ktoś obcy? Nic tobie ani mi do tego, jego sprawa.

---

Idąc takim tokiem rozumowania to można wiele rzeczy zalegalizować, jeśli jedynym kryterium jest nieszkodzenie w sposób bezpośredni, ogólnie popieram KNP ale nie uważam Korwina za jakiegoś zbawcę i przywódce. Po prostu jak narazie nikogo lepszego niem, a wiedząc że nie wprowadzi wszystkich postulatów można bezpiecznie na niego głosować :P

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Rolą rodziców jest nauczyć dziecko, co jest dobre, a co złe. Dopalacze dalej są, ale poza kontrolą, zajmuje się nimi czarny rynek. Chcemy i dążymy do tego, by odrzucić zasadę prewencji na rzecz represji. Chcesz ćpać? Ćpaj, ale nikt ci później nie pomoże z tym skończyć, chyba, że rodzina, czy znajomi. Ćpa tobie dziecko? Źle je wychowałeś, to twój oraz dziecka problem. Ćpa ktoś obcy? Nic tobie ani mi do tego, jego sprawa.

---

Problem uzależnienia nie dotyczy tylko jednostek, stan ten ma także odbicie w społeczeństwie. Duża ilość spożywanych narkotyków wpływa między innymi na poziom bezpieczeństwa na ulicach. Krótko mówiąc osoba biorąca narkotyki robi krzywdę sobie ale często komuś innemu.

W przypadku wychowania a branie narkotyków. Oczywiście wpływ rodziców i wychowanie ma znaczenie, ale moim zdaniem bardzo minimalne. Rodzice mogą wychować dziecko najlepiej jak potrafią, a nadal będzie to za mało by ustrzec je od tych substancji. Nikt nie chce przecież krzywdy dla własnego dziecka. Dobrze mówić o problemie, który osobiście mówcy nie dotyczy - gorzej jaktrzeba będzie się z nim zmierzyć. Opinia ta z ust wyborcy KNP nie dziwi, Wy często mówicie o tym co jest dla was obce.

Co do dopalaczy pod kontrolą czarnego rynku. Dopalacze były wybierane przez młodzież, ponieważ były legalne.Dziś nie są już nikomu potrzebne kiedy są tak jak narkotyki legalne. Chyba że ktoś woli zapalić/wziąć/wciągnąć substancję o nieznanym składzie i pochodzeniu niż narkotyk który co do zasady jest znany.

Cytuj:

---

Deep napisał

Nie wiem czy zauważyliście, ale gdyby nie było dopalaczy, wielu gimnazjalistów nie sięgnęłoby jak dotąd po nic mocniejszego niż alkohol i papierosy - siegnęli po nie, bo były dostępne w sklepie ;)

---

Dopalacze były sprzedawane jako "produkt kolekcjonerski", więc akurat w tym przypadku nie można podpinać tego pod dostępność, bo to było wykorzystywanie luk prawnych. Gdyby narkotyki były zalegalizowane, to owszem, sprzedawane by były jak papierosy czy alkohol - od 18 roku życia. A dilera nie interesuje czy dzieciak któremu sprzedaje towar ma 18 lat, tylko czy dobrze kasę przeliczył.

Cytuj:

---

Visher napisał

Dopalacze były sprzedawane jako "produkt kolekcjonerski", więc akurat w tym przypadku nie można podpinać tego pod dostępność, bo to było wykorzystywanie luk prawnych. Gdyby narkotyki były zalegalizowane, to owszem, sprzedawane by były jak papierosy czy alkohol - od 18 roku życia. A dilera nie interesuje czy dzieciak któremu sprzedaje towar ma 18 lat, tylko czy dobrze kasę przeliczył.

---

HAHA XD to mnie rozbroiło. Oczywiście niemożliwym jest kupienie papierosów albo alkoholu poniżej 18 roku życia, Ja nie wiem czy ty w to wierzysz czy po prostu jest to argument który wy wszyscy(popierający legalizacje) podajecie jak nie macie argumentów.


ps/

Cytuj:

---

dilera nie interesuje czy dzieciak któremu sprzedaje towar ma 18 lat, tylko czy dobrze kasę przeliczył.

---

Myślę że bardzo duża ilość z was, myśli podobnie tzn ma kasę jako najwyższą wartość w dzisiejszym świece.

Cytuj:

---

Elor Tulot napisał

Idąc takim tokiem rozumowania to można wiele rzeczy zalegalizować, jeśli jedynym kryterium jest nieszkodzenie w sposób bezpośredni, ogólnie popieram KNP ale nie uważam Korwina za jakiegoś zbawcę i przywódce. Po prostu jak narazie nikogo lepszego niem, a wiedząc że nie wprowadzi wszystkich postulatów można bezpiecznie na niego głosować :P

---

Jak najbardziej, zalegalizować, ale surowo (znacznie surowiej niż dziś) karać za pobicia, gwałty, napady, morderstwa i tym podobne. Do tego chcemy więcej policji i więcej im płacić przy czym odebrać im prawo do zajmowania się głupotami, tylko poważniejszymi sprawami, takimi jak te wymienionej powyżej. Nie uważam JKM'a za przywódcę, jego poglądy oraz partii są najbliższe moim.

Cytuj:

---

Rith napisał

Problem uzależnienia nie dotyczy tylko jednostek, stan ten ma także odbicie w społeczeństwie. Duża ilość spożywanych narkotyków wpływa między innymi na poziom bezpieczeństwa na ulicach. Krótko mówiąc osoba biorąca narkotyki robi krzywdę sobie ale często komuś innemu.

W przypadku wychowania a branie narkotyków. Oczywiście wpływ rodziców i wychowanie ma znaczenie, ale moim zdaniem bardzo minimalne. Rodzice mogą wychować dziecko najlepiej jak potrafią, a nadal będzie to za mało by ustrzec je od tych substancji. Nikt nie chce przecież krzywdy dla własnego dziecka. Dobrze mówić o problemie, który osobiście mówcy nie dotyczy - gorzej jaktrzeba będzie się z nim zmierzyć. Opinia ta z ust wyborcy KNP nie dziwi, Wy często mówicie o tym co jest dla was obce.

Co do dopalaczy pod kontrolą czarnego rynku. Dopalacze były wybierane przez młodzież, ponieważ były legalne.Dziś nie są już nikomu potrzebne kiedy są tak jak narkotyki legalne. Chyba że ktoś woli zapalić/wziąć/wciągnąć substancję o nieznanym składzie i pochodzeniu niż narkotyk który co do zasady jest znany.

---

Zalegalizowanie narkotyków może wydawać się problemem takiej natury, że zaraz ludzie na kokainie, czy amfetaminie będą wychodzić na ulicę i bić wszystkich. To są złudne i nieprawdziwe wyobrażenia. O ile dziś, fakt, niektórzy pod wpływem alkoholu stają się agresywni, o tyle po zalegalizowaniu nie będzie szalonych armii ćpunów na ulicach (dowody m.in. Holandia, czy Czechy). Jeśli chodzi o edukację narkotykową, uważam, że brakuje tutaj właśnie chociażby przedmiotu w szkole na temat narkotyków, gdzie uczniowie mogliby uczyć się o narkotykach, mieć prace domowe i egzaminy, tylko mam tu na myśli rzetelne podejście do tematu, nie kłamanie typu "dzieci, dzieci, kto zapali raz trawkę, umrze, a ona wywołuje agresję, panikę i degrengoladę na skalę światową". Oczywiście winowajcą jest tutaj państwowy system nauczania, który chcemy znieść, by szkoły mogły mieć własne programy nauczania.

Cytuj:

---

Jeśli chodzi o edukację narkotykową, uważam, że brakuje tutaj właśnie chociażby przedmiotu w szkole na temat narkotyków, gdzie uczniowie mogliby uczyć się o narkotykach, mieć prace domowe i egzaminy, tylko mam tu na myśli rzetelne podejście do tematu, nie kłamanie typu "dzieci, dzieci, kto zapali raz trawkę, umrze, a ona wywołuje agresję, panikę i degrengoladę na skalę światową".

---

Raczej słaby pomysł żeby ktoś musiał pisać egzaminy z wiedzy o prochach/

Cytuj:

---

Oczywiście winowajcą jest tutaj państwowy system nauczania, który chcemy znieść, by szkoły mogły mieć własne programy nauczania.

---

Co będzie się wiązać z dużą ilością szkół które będą kształcić idiotów, oczywiście zaraz napiszesz że taki padną pod naporem konkurencji ale powiedz mi tak to dlaczego istnieją tanie buble, a ludzie i tak je kupują? Jeśli już ktoś chce wymyślać żeby szkoły były prywatne, to muszą mieć narzucony obowiązek zawarcia w swoim programie programu z góry narzuconego.

Cytuj:

---

Elor Tulot napisał

HAHA XD to mnie rozbroiło. Oczywiście niemożliwym jest kupienie papierosów albo alkoholu poniżej 18 roku życia, Ja nie wiem czy ty w to wierzysz czy po prostu jest to argument który wy wszyscy(popierający legalizacje) podajecie jak nie macie argumentów.

ps/

Myślę że bardzo duża ilość z was, myśli podobnie tzn ma kasę jako najwyższą wartość w dzisiejszym świece.

---

Czyli diler jest tak samo dobrym sprzedawcą narkotyków, jakim mógłby być sklepowy sprzedawca?

Warto dodać że na sprzedawcy ciążą duże kary za sprzedawanie alkoholu/papierosów(/narkotyków) nieletnim, więc każdy ot tak nie sprzedaje towaru.

@Silsar
Niestety nie trafiłeś z tymi dopalaczami jako argumentem. Pomijając, że to było niezgodne z prawem i afair zasłoną dymną dla innej afery to zamknięcie dopalaczy wcale nie sprawiło, że problem zniknął. Po pierwsze wiele rzeczy, które były w dopalaczach tylko w mniej znanej, czasami mocniejszej formie można kupić bezpośrednio w laboratorium - tak są laboratoria, które na tym zarabiają, napewno nie jest to ich jedyny cel, ale każdy chce dorobić ; ) Po drugie ćpać całkiem niezłe rzeczy można też z apteki, których to jest więcej niż sklepów z dopkami. Nie wspomnę już o naszym narodowym narkotyku, czyli alkoholu - jak dla mnie jeden z gorszych dragów. No i apropo dragów to zapewne wiesz, że zalatwienie jakiegoś hurr durr narkotyku to żaden problem dla nastolaktów, bo to niby ich ta ustawa miała chronić. Jak na moje problem wcale nie został rozwiązany, nie zostal też pogorszony, no ale kurwa komuś bezprawnie zamknięto biznes!

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Widać, że masz gówniane pojęcie o temacie dopalaczy, poczytaj trochę zanim zaczniesz się wypowiadać.

Ja również potrafię czczo gadać, udowodnij i uzasadnij, że mam gówniane pojęcie na temat dopalaczy, bo takie pisanie "masz gówniane pojęcie, poczytaj" to błaznowanie...

---

Specjalnie nie uzasadnilem, bo chcialem wiedziec jak zareagujesz.

Zacznijmy od tego :

Cytuj:

---

Grim90 napisał

A pasuje ci, że ludzie się tym trują nieważne, czy to legalne, czy nie? W przypadku, gdy jest to legalne, sklepy wypuszczają towar, w którym nie ma dodatków ("polepszaczy"), a w przypadku, gdy jest to nielegalne, wzbogaca się czarny rynek, towar jest niepewny i tak dalej. Obecnie masz legalny alkohol i papierosy, to ci pasuje? Przecież to też gówna, które szkodzą, ryją mózg, niszczą i są przyczyną patologii. Jak zezwalać, to albo wszystko albo nic.

---

Piszesz tu o dopalaczach, legalnych ktore nie maja polepaszaczy, no wiec drogi grimie, doplacze same z siebie sa zrobione z gowna i to dlatego rzad sie tym zajal, zeby ludzie sie tym nie zabijali.
Nie wiem czy wiesz ale chyba po miesiacu od badaniu tego gowna, naukowcy doszli do tego z czego zostalo to zrobione, bo byla to jakas mieszanka ktora skladala sie z wielu srodkow chemicznych.

Wiec jak mozesz mowic ze czarny rynek jest nie pewny, skoro juz w tym niby legalnym rynku dopalacz zrobiony jest z gowna i nie da sie zmienic jego skladu?

Pomylilo ci sie chyba z narkotykami, a jesli nie, no to naprawde nie wiesz co to jest doplacz.

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Dopalacze to nie jest nic ważnego. Ważniejsze są chociażby oszustwa gospodarcze, których przyczyną jest socjalizm.

---

Czyli co bedziemy teraz dzielic kraj na rzeczy wazne i nie wazne?

Chyba nawet nie przemyslales tego co napisales, a jesli na prawde tak myslisz, to dalsza rozmowa nie ma najmniejszego sensu.



@up

No przeciez wiadomo ze problem nie zniknal, ale przynajmniej nie ma tych zasranych sklepow w centrum miasta z nazwa dopalacze.....
Bo wiekszosc gimbusow i innych robila tam zakupy, a teraz jak chca kupic musza szukac gdzie indziej.

Cytuj:

---

Elor Tulot napisał

Raczej słaby pomysł żeby ktoś musiał pisać egzaminy z wiedzy o prochach/

---

A ja sądzę, że to bardzo dobry pomysł. Taki uczeń siłą rzeczy musi wiedzieć, co to uzależnienie, jak się z nim walczy, musi znać specyfikację działania każdego ze znanych narkotyków (w tym alkoholu oraz nikotyny), jego wpływ na organizm oraz jego zalety (działania zdrowotne) i wady (uzależnienie w przypadku niektórych, negatywne następstwa z brania itd.).

Cytuj:

---

Elor Tulot napisał

Co będzie się wiązać z dużą ilością szkół które będą kształcić idiotów, oczywiście zaraz napiszesz że taki padną pod naporem konkurencji ale powiedz mi tak to dlaczego istnieją tanie buble, a ludzie i tak je kupują? Jeśli już ktoś chce wymyślać żeby szkoły były prywatne, to muszą mieć narzucony obowiązek zawarcia w swoim programie programu z góry narzuconego.

---

Zgadzam się z tobą po części. Rodzic będzie mógł mieć wybór, czy posłać dziecko do szkoły dla idiotów, średniego poziomu, a może do szkoły, w której jest bardzo wysoki poziom kształcenia, do której idą tylko wybitne dzieci.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Piszesz tu o dopalaczach, legalnych ktore nie maja polepaszaczy, no wiec drogi grimie, doplacze same z siebie sa zrobione z gowna i to dlatego rzad sie tym zajal, zeby ludzie sie tym nie zabijali.
Nie wiem czy wiesz ale chyba po miesiacu od badaniu tego gowna, naukowcy doszli do tego z czego zostalo to zrobione, bo byla to jakas mieszanka ktora skladala sie z wielu srodkow chemicznych.

---

Dopalacze zostały zdelegalizowane ze względu na ogromne problemy budżetowe w rządzie. Żeby ludziom zatkać uszy na temat tego, wprowadzili wielką akcję dopalaczową. Pierwsze dopalacze jakie powstały nie były złe. Opierały się o nieszkodliwe ziółka i mieszanki ziołowe. Cóż, rząd zaczął walczyć, zakres możliwości dopalaczowców się zaczął kurczyć. Później weszła chemia i kombinacje, które zaczęły być szkodliwe.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Wiec jak mozesz mowic ze czarny rynek jest nie pewny, skoro juz w tym niby legalnym rynku dopalacz zrobiony jest z gowna i nie da sie zmienic jego skladu?

---

Chociażby dlatego, że dopalacze sklepowe miały skład i były z kluczowo zrobione według tego, co jest na opakowaniu. Kupowałeś pewniaka. Jak kupujesz u dilera to możesz kupić nawet siano z domestosem zamiast tego, co oczekiwałeś.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Pomylilo ci sie chyba z narkotykami, a jesli nie, no to naprawde nie wiesz co to jest doplacz.

---

Dopalacze, alkohol, papierosy, kawa to wszystko ma wspólną nazwę "narkotyki".

Cytuj:

---

Silsar napisał

Czyli co bedziemy teraz dzielic kraj na rzeczy wazne i nie wazne?

---

Co takiego?

Cytuj:

---

Warto dodać że na sprzedawcy ciążą duże kary za sprzedawanie alkoholu/papierosów(/narkotyków) nieletnim, więc każdy ot tak nie sprzedaje towaru

---

Powiem ci że łatwiej mi kilka lat temu było kupić fajki i alkohol niż by było kupić trawe, bo po 1 diler niepewnej osobie nie sprzeda bo ciążą na nim kary większe niż na sprzedawcy za sprzedaż nieletnim, po 2 sprzedawce w sklepie łatwo oszukać albo wysyłając jakiegoś żula albo mając dowód tymczasowy(nie każdy sprzedawca patrzy na datę) albo wysłać najstarzej wyglądającego kolego albo samemu kupić jeśli się wygląda starzej. A więc uważanie że narkotyki by były trudniej dostępne po legalizacji jest raczej głupie.

Cytuj:

---

czyli alkoholu - jak dla mnie jeden z gorszych dragów

---

hmm obecnie groźniejsze są fastfoody,


Ja nieraz mam wrażenie że wy nigdy się nie spotkaliście z problemami o których piszecie, bo inaczej nie moglibyście tak prosto podchodzić do problemu,

Cytuj:

---

ja sądzę, że to bardzo dobry pomysł. Taki uczeń siłą rzeczy musi wiedzieć, co to uzależnienie, jak się z nim walczy, musi znać specyfikację działania każdego ze znanych narkotyków (w tym alkoholu oraz nikotyny), jego wpływ na organizm oraz jego zalety (działania zdrowotne) i wady (uzależnienie w przypadku niektórych, negatywne następstwa z brania itd.).

---

nie wiem jak ciebie, ale mnie w szkole o tym informowali, co spało się na PO, biologi i chemii?

Cytuj:

---

Zgadzam się z tobą po części. Rodzic będzie mógł mieć wybór, czy posłać dziecko do szkoły dla idiotów, średniego poziomu, a może do szkoły, w której jest bardzo wysoki poziom kształcenia, do której idą tylko wybitne dzieci.

---

Zakładam że skończyłeś liceum, ciekawe jak ma się własny program nauczania w wypadku gdzie szkoła przygotowuje do zawodu, patrz zawodówki i technika. Tam musi być narzucone minimum wiedzy jaki musi znać uczeń, bo inaczej stracimy fachowców.

Cytuj:

---

Dopalacze zostały zdelegalizowane ze względu na ogromne problemy budżetowe w rządzie. Żeby ludziom zatkać uszy na temat tego, wprowadzili wielką akcję dopalaczową. Pierwsze dopalacze jakie powstały nie były złe. Opierały się o nieszkodliwe ziółka i mieszanki ziołowe. Cóż, rząd zaczął walczyć, zakres możliwości dopalaczowców się zaczął kurczyć. Później weszła chemia i kombinacje, które zaczęły być szkodliwe.

---

taa kokodino to było ziółko do wciągania nosem....

Cytuj:

---

Dopalacze, alkohol, papierosy, kawa to wszystko ma wspólną nazwę "narkotyki".

---

w sumie to mają wspólna nazwę "używki" a narkotyki to są silnie uzależniające używki

Cytuj:

---

Po drugie ćpać całkiem niezłe rzeczy można też z apteki, których to jest więcej niż sklepów z dopkami.

---

hmmm a recepty?? Chyba że masz na myśli szałwie ale ona ma słabsze działanie od trawy.


//

Sorry że edytowałem ale 2 postów u góry nie było.


hmm Grim powiedz mi jak ma się nieobowiązkowa i płatna edukacja do konstytucji? Bo zdaje się że każdy ma prawo do wykształcenia, + pomysł że to zasobność portfela rodzica decyduje o mojej przyszłości a nie moja wiedza mnie odpycha.