Wersja do druku
Nie przypominam sobie, żebym bronił PO. Bardzo dobrze, że pozamykali stadiony, bo środowisko kibicowskie przegięło pałkę. Kibice też nie są niewiniątkami, bo nie piętnowali zachowań kiboli, nie widziałem jakiś protestów do władz klubów ...Cytuj:
alien napisał
Teraz niech idą dalej i wprowadzą reformy podobne do tych Thatcher'owskich.
Cytuj:
Piwosz napisał
Tego jeszcze nie bylo, zeby taką sprzeczność zmieścić w jednej linijce.Cytuj:
Bardzo dobrze, że pozamykali stadiony
Zamykanie stadionów nie jest niczym dobrym, bo jest to pójście na łatwizne, przez co cierpią nie tylko kibole, ale również kibice i kluby.
Od piętnowania jest policja.Cytuj:
Kibice też nie są niewiniątkami, bo nie piętnowali zachowań kiboli
Ty, pierwszy logik torga, wyciągasz takie dziwne wnioski? Fakt, że pochwalam działania PO, nie powoduje, że ich bronię.Cytuj:
alien napisał
To jakiś nonsens...
Bardzo dobrze, że poszło po kieszeni klubów - bo to kluby powinny zapewniać bezpieczeństwo i tępić swoją bandyterkę - a tak nie było, wręcz przeciwnie.Cytuj:
alien napisał
Kibice dostali po łapach - bardzo dobrze, jak są takimi fanami to może niech zaczną piętnować chamstwo na stadionach, a nie przyklaskiwać kibolom.
Przecież to jest zupełnie logiczne. Jeśli nie widzisz związku pomiędzy "bronić" a "pochwalać" w tym kontekście, to masz poważny problem.Cytuj:
Piwosz napisał
Nie tylko z kieszeni klubów. Zresztą, policja musi kluby wspierać, a nie obarczać je pełną odpowiedzialnością. Bo na co nasze podatki lecą w takim razie?Cytuj:
Bardzo dobrze, że poszło po kieszeni klubów - bo to kluby powinny zapewniać bezpieczeństwo i tępić swoją bandyterkę
Od piętnowania jest policja i ewentualnie prywatna ochrona organizowana przez kluby, nie kibice. Mało komu się bandyci podobają, ale skoro kibice płacą na bezpieczeństwo podatki i bilety, to mogą oczekiwać, że sprawami bezpieczeństwa zajmie się policja lub klub.Cytuj:
Kibice dostali po łapach - bardzo dobrze, jak są takimi fanami to może niech zaczną piętnować chamstwo na stadionach, a nie przyklaskiwać kibolom.
Z nikim nie wchodziłem wcześniej w spór, żebym miał bronić PO. Nie odpierałem argumentów przeciw ich decyzji dot. zamykania stadionów. Oceniłem, pochwaliłem. To ty masz problem.Cytuj:
alien napisał
To chyba jasne ...Cytuj:
alien napisał
Okej ale może skończy się przyzwolenie kibiców na kibolstwo i przyklaskiwanie, bo będą mieli na uwadze, że im się to nie opłaca.Cytuj:
alien napisał
Wszedłeś w spór z przeciwnikiem PO, który pisał o ogólnoPOlskich mediach. Jedyne z czym się zgodzę, to że żadnych argumentów nie odparłeś.Cytuj:
Piwosz napisał
Mój dziadek jest kibicem. Nienawidzi on kiboli; nigdy nie pomyślałby, żeby im przyklaskiwać. Kibole mu się "nie opłacają" bo generują wydatki zwiększające ceny biletów. Takich jak mój dziadek jest bardzo wielu. Dlaczego wrzucasz ich do jednego wora ze wszystkimi kibicami i kibolami? Dlaczego pochwalasz działania PO, które uderzają w takich jak oni?Cytuj:
Okej ale może skończy się przyzwolenie kibiców na kibolstwo i przyklaskiwanie, bo będą mieli na uwadze, że im się to nie opłaca.
Jedyny "spór" w jaki wszedłem z tym użytkownikiem było zdanie:Cytuj:
alien napisał
Reszta nie odnosiła się do żadnej jego tezy ...była tylko ocena sytuacji.Cytuj:
No, nie było i co z tego?(w mediach)
Trudno - każda rewolucja wymaga ofiar.Cytuj:
alien napisał
Dobrze wiesz co miał ten link pokazujący przedstawiciela PO i kibiców na celu i wiesz też, że nie został on wrzucony przez fana PO. Ty prezentujesz pogląd przeciwny, zgodny z PO, czyli wchodzisz w spór. Nie wiem, czy ty tak lubisz robic z siebie glupiego? Bo na kazdym kroku to widze. I nie mam siły już wdawać się w tak żałosne dyskusje na płaszczyźnie językowej. Co jest wejściem w spór, a co przeciwną oceną sytuacji - przecież to jest smieszne. Mam wrazenie, ze uciekasz od faktycznej dyskusji w jakieś formalne potyczki, bo po prostu nie potrafisz obronić swoich racji. To już nie pierwszy raz. Swoją drogą nie idzie ci ani jedno, ani drugie.Cytuj:
Piwosz napisał
Bzdura. Każda rewolucja dąży do ograniczenia ofiar (wyłączając przeciwników rewolucji). A czyimi przeciwnikami są ci kibice, których interesuje sport, nie boruta?Cytuj:
Trudno - każda rewolucja wymaga ofiar.
A jak sobie wyobrazasz walke z kibolami, bez poswiecenia sie prawdziwych kibicow ?Cytuj:
alien napisał
Ktos musi zcierpiec, by byly z tego korzysco, stadiony zostaly zamkniete na 1-2 mecze, a najwiekszy halas robia kibole, a nie prawdziwi kibice, ktorzy podpisuja sie pod slowami pseudo kibicow, dla ktorych kibicowanie to tylko argument do robienia tego co robia.
Przeciez napisalem. Problemy z czytaniem masz, czy ze zrozumieniem? Metody represyjne zamiast prewencyjnych.Cytuj:
Silsar napisał
Komentując post Elor Tulota wyraziłem tylko swój pogląd, niczego nie broniąc. Jeśli nie widzisz różnicy pomiędzy pomiędzy wyrażeniem poparcia a obroną czegoś to intelektualnie chyba nie stoisz zbyt wysoko.Cytuj:
alien napisał
Zresztą to już nie pierwszy raz próbujesz mi imputować coś, czego nie napisałem, bo ty lepiej wiesz co mam na myśli. Na prawdę zejdź na ziemię i skończ te nędzne prowokacje .
Tych, których interesuje sport mają pecha. Świat nie jest idealny(cytując klasyka). Chyba, aż tak bardzo nie ucierpieli z tego powodu, że raz nie mogli się wybrać na mecz? Nikt nie doznał uszczerbku na zdrowiu? W końcu ktoś wziął za pysk to środowisko,potrzebne było takie otrzeźwienie. Teraz kolej na ustawy.Cytuj:
alien napisał
Cytuj:
Piwosz napisał
0o
Ale żeś pierdolnął....
Co ma klub do swoich kibiców? Ma z nimi porozmawiać "Ej, chłopaki pliska. Nie krzyczcie bądźcie tak głośno"?
To, że jakiś idiota robi burdel na boisku wcale nie jest winą klubu. Powinien dostać za swoje od policji i tyle.
Kto pierdolnął, ten pierdnął.... dyletanctwo, ignorancja i debilizm w naszym kraju to chleb powszedni:Cytuj:
Kentin napisał
Cytuj:
Równocześnie, po roku 1989, kiedy to na stadionie Hillsborough zginęło 96 kibiców, wprowadzono w życie reformę stadionową. W Anglii na autorów rozrób na stadionie lub wokół niego czekają drastyczne kary. Na Wyspach dostaje się za to dożywotni zakaz stadionowy,który policja potrafi wyegzekwować, a do tego około 8000 funtów kary. Bardzo mocno piętnowane są kluby za brak bezpieczeństwa na stadionach. To na nich spoczywa obowiązek jego zapewnienia i jeśli klub tego nie zrobi, płaci karę w wysokości ponad 100 tysięcy funtów.
W Anglii od wprowadzenia reformy przez rząd Margaret Thatcher awantury na stadionach czy wokół nich można policzyć na palcach jednej ręki. Chuliganom to po prostu przestało się opłacać, a kluby zaczęły systematycznie budować nowe relacje z kibicami, po części wymieniając ich społeczną strukturę. Pomogły w tym pieniądze sponsorów, które szerszym strumieniem popłynęły do klubów, po tym jak państwo poradziło sobie z problemem chuligaństwa na stadionach. Za te środki zaczęto budować nowoczesne obiekty, na których każdy znalazł miejsce dla siebie. Nie bez znaczenia był też poziom sportowy, prezentowany przez piłkarzy ligowych klubów i reprezentację. Dzięki temu wszystkiemu pójście na mecz przestało być jedynie pretekstem do tego, by rozrabiać na stadionie czy pokazać siłę swojej grupy.
To co jest napisane ponizej to jedna wielka glupota. Jezeli chodzi o stadiony - nie wiem czemu tak strasznie nasz rzad i media wzoruja sie na Anglii, gdzie to niby ten problem udalo sie zwalczyc w 100%. To oczywiscie bajki. Przynajmniej 3-4 razy do roku maja tam miejsce normalne zadymy stadionowe, a po za nim leja sie jeszcze czesciej.Cytuj:
Piwosz napisał
Tragedia na Hillsborough tez nie miala nic wspolnego z walka z kibolami. Wtedy reforma stadionowa dotyczyla takich rzeczy jak np. wycofanie trybun stojacych czy odpowiednia ilosc bramek wejsciowych na trybuny.
No tak wszyscy się mylą, tylko ty wiesz jak jest na prawdę w Anglii.Cytuj:
M4ST3R napisał