Wybory 2011

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

Sformułowanie "tuskomatoły" i lektura poprzednich stron tego tematu sugerują, że najprawdopodobniej użytkownik Devrael jest zwolennikiem Korwina.

Mój główny problem z JKM polega na tym, że razi mnie jego nieudolność w robieniu polityki (rozumianej jako sztuka zdobycia i utrzymania władzy). Taki przykład. Korwin często wypowiada się publicznie na temat prywatyzacji służby zdrowia. Być może prywatna byłaby bardziej efektywna (choć to nie jest oczywiste, patrz USA), ale obecne nastroje społeczne w Polsce są takie, że zdrowy rozsądek wręcz zabrania poruszania tego tematu. Przypominam zeszłoroczną kampanię prezydencką, gdy Kaczyński oskarżał Komorowskiego o promowanie prywatyzacji szpitali, tamten natychmiast zarzucił mu kłamstwo, kandydaci piszli do sądu, zleciały się media i wybuchła afera. Sondaże jasno pokazały, że Polacy takiej prywatyzacji się boją. Gdyby Korwinowi zależało na rzeczywistym poparciu, to powinien schować tak kontrowersyjne tematy; niestety już taki jest, że lubi pleść co mu ślina na język przyniesie.

@down: bardzo dobra taktyka, riposta na temat tylko marginalnie związany z tym co napisałem.

---

Tym wpisem tylko dowiodłeś, że głosujesz na populistów. Ludzie nie chcą prywatyzacji szpitali to Tusk ich nie zapowiada, jeżeli społeczeństwo byłoby za prywatyzacją to Tusk również miałby taki pomysł.
JKM ma swoje idee. Sensowności tych idei nie rozumie większość społeczeństwa, bo jest po prostu na to za głupia.

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

Sformułowanie "tuskomatoły" i lektura poprzednich stron tego tematu sugerują, że najprawdopodobniej użytkownik Devrael jest zwolennikiem Korwina.

Mój główny problem z JKM polega na tym, że razi mnie jego nieudolność w robieniu polityki (rozumianej jako sztuka zdobycia i utrzymania władzy). Taki przykład. Korwin często wypowiada się publicznie na temat prywatyzacji służby zdrowia. Być może prywatna byłaby bardziej efektywna (choć to nie jest oczywiste, patrz USA), ale obecne nastroje społeczne w Polsce są takie, że zdrowy rozsądek wręcz zabrania poruszania tego tematu. Przypominam zeszłoroczną kampanię prezydencką, gdy Kaczyński oskarżał Komorowskiego o promowanie prywatyzacji szpitali, tamten natychmiast zarzucił mu kłamstwo, kandydaci piszli do sądu, zleciały się media i wybuchła afera. Sondaże jasno pokazały, że Polacy takiej prywatyzacji się boją. Gdyby Korwinowi zależało na rzeczywistym poparciu, to powinien schować tak kontrowersyjne tematy; niestety już taki jest, że lubi pleść co mu ślina na język przyniesie.

@down: bardzo dobra taktyka, riposta na temat tylko marginalnie związany z tym co napisałem.

---

Bo on mowi to co chcialby zmienic w tym kraju, a nie to co ludzie chca slyszec. A na prywatyzacje szkolnictwa czy sluzby zdrowia NIGDY nie bedzie dobrego momentu, zawsze Polacy beda krecic nosem, ze im zabieraja cos 'darmowego'.. I o czym on wg Ciebie powinniec mowic? O graniu w pilke nozna? O akcji pod krzyzem? Przeciez w/w przyklad to jest chyba z wazniejszych elementow reform gospodarczych KNP.

Cytuj:

---

łachuu napisał

ze im zabieraja cos 'darmowego'..

---

"darmowego" ?
Jaki interes ma przykładowy student (i jego rodzic, który ma na utrzymaniu jeszcze dwójkę dzieci) w głosowaniu na JKM'a, który:
- pobiera od państwa 1000zł za kierunek zamawiany
- ma stypendium ministra 300 zł za wyniki w nauce
- korzysta z taniego akademika
- ma możliwość pobierania stypendium socjalnego 400zł
- nie musi płacić czesnego za studia na studiach dziennych
- ma 50% zniżkę na bilety

JKM mówił w jednym z wywiadów, że jego reformy doprowadzą do tego, że ludzie będą mieli 1000zł w kieszeni miesięcznie więcej.
Jak widać na powyższym przykładzie te 1000 zł JKM może sobie wsadzić w dupę, ponieważ obecnie dużo ludzi może wydoić od państwa znacznie więcej. Stąd takie a nie inne wyniki wyborów.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

"darmowego" ?
Jaki interes ma przykładowy student (i jego rodzic, który ma na utrzymaniu jeszcze dwójkę dzieci) w głosowaniu na JKM'a, który:
- pobiera od państwa 1000zł za kierunek zamawiany
- ma stypendium ministra 300 zł za wyniki w nauce
- korzysta z taniego akademika
- ma możliwość pobierania stypendium socjalnego 400zł
- nie musi płacić czesnego za studia na studiach dziennych
- ma 50% zniżkę na bilety

JKM mówił w jednym z wywiadów, że jego reformy doprowadzą do tego, że ludzie będą mieli 1000zł w kieszeni miesięcznie więcej.
Jak widać na powyższym przykładzie te 1000 zł JKM może sobie wsadzić w dupę, ponieważ obecnie dużo ludzi może wydoić od państwa znacznie więcej. Stąd takie a nie inne wyniki wyborów.

---

1000zł więcej to przy pensji 1600zł. Przy pensji netto 3000zł wynosi to już 1800zł. Co do reszty to wiadomo że i tak za to zapłaci w podatkach, z wyjątkiem zniżki na bilety, bo młody człowiek który miał by płacić 100% ceny biletu dużo chętniej wybierałby rower/szedł pieszo, a nie korzystał z komunikacji miejskiej.

Cytuj:

---

Visher napisał

1000zł więcej to przy pensji 1600zł. Przy pensji netto 3000zł wynosi to już 1800zł. Co do reszty to wiadomo że i tak za to zapłaci w podatkach, z wyjątkiem zniżki na bilety, bo

---

Ile ludzi w PL zarabia 3000zł netto? Te 1800 zł dla zarabiających te 3000zł to i tak jest pic, co teraz można wydoić. Wystarczy, że masz trójkę dzieci na kierunku zamawianym i już masz 3000zł do budżetu domowego. To jest tylko taki przykład z tymi studentami. Innych sytuacji jest znacznie więcej.

Cytuj:

---

Visher napisał

młody człowiek który miał by płacić 100% ceny biletu dużo chętniej wybierałby rower/szedł pieszo, a nie korzystał z komunikacji miejskiej.

---

Powodzenia w dojeżdżaniu na uczelnię pieszo/rowerem na drugi koniec Krakowa/Warszawy/Wrocławia (zimą) :)

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Ile ludzi w PL zarabia 3000zł netto? Te 1800 zł dla zarabiających te 3000zł to i tak jest pic, co teraz można wydoić. Wystarczy, że masz trójkę dzieci na kierunku zamawianym i już masz 3000zł do budżetu domowego. To jest tylko taki przykład z tymi studentami. Innych sytuacji jest znacznie więcej.

---

Większość rodziców tych, co idą na studia? Poza tym ile % studentów ma taki pakiet socjalny? 5? 10?

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Powodzenia w dojeżdżaniu na uczelnię pieszo/rowerem na drugi koniec Krakowa/Warszawy/Wrocławia (zimą) :)

---

W zasadzie to od domu do szkoły mam 9km, ale również pozdrawiam <choć zwykle jeżdżę auobusem>

Cytuj:

---

Visher napisał

Większość rodziców tych, co idą na studia? Poza tym ile % studentów ma taki pakiet socjalny? 5? 10?

---

Ulgi,datki, przywileje w Polsce nie mają tylko studenci. Ludzi, tak jak sam Korwin sugeruje nie obchodzą sympatie(patriotyzm) lecz chłodne interesy. Co obchodzić ma tych, że poprzez ich dojenie państwa, ten kraj może zbankrutować skoro do tego czasu mogą się świetnie np. wykształcić lub pobierać emeryturę w wieku 37 lat i dorabiać za granicą.

Cytuj:

---

Visher napisał

W zasadzie to od domu do szkoły mam 9km, ale również pozdrawiam <choć zwykle jeżdżę auobusem>

---

No ja z jednej części Krakowa do drugiej dojeżdżam 40 minut do uczelni autobusem, 10km. Pozdro.

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Czekaj czekaj, dajesz USA jako przykład że NFZ może funkcjonować dobrze. USA wprowadziło swojego rodzaju NFZ i po 2 latach to NFZ już nie ma kasy, a USA ciągle spada w dół, dalej nie czytałem bo nie warto.

---

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

@down: bardzo dobra taktyka, riposta na temat tylko marginalnie związany z tym co napisałem.

---

<facepalm>
Nawet nie potrafisz mu odpowiedzieć na pytanie. Xoltro Cię zmiażdżył tym argumentem, a ty jak małe, nadąsane dziecko obracasz kota ogonem

Cytuj:

---

Kentin napisał

<facepalm>
Nawet nie potrafisz mu odpowiedzieć na pytanie. Xoltro Cię zmiażdżył tym argumentem, a ty jak małe, nadąsane dziecko obracasz kota ogonem

---

Argument ad personam gdy brakuje innych...

Może nie zauważyłeś, ale pisałem o nieudolności Korwina w pozyskiwaniu społecznego poparcia; w tym momencie Xoltro nagle wyjeżdża z jakimś NFZ-tem, zapewne w celu odwrócenia uwagi. http://pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat_rozszerzenia, http://hotnews.pl/artnauka-156.html - gratuluję pomyślnego wdrażania w tym temacie.

Edit:

Cytuj:

---

Mecenas napisał

Ludzie nie chcą prywatyzacji szpitali to Tusk ich nie zapowiada, jeżeli społeczeństwo byłoby za prywatyzacją to Tusk również miałby taki pomysł. JKM ma swoje idee. Sensowności tych idei nie rozumie większość społeczeństwa, bo jest po prostu na to za głupia.

---

Cytuj:

---

łachuu napisał

Bo on mowi to co chcialby zmienic w tym kraju, a nie to co ludzie chca slyszec. A na prywatyzacje szkolnictwa czy sluzby zdrowia NIGDY nie bedzie dobrego momentu, zawsze Polacy beda krecic nosem, ze im zabieraja cos 'darmowego'..

---

Dokładnie o to mi chodzi. Jeżeli społeczeństwo jest za głupie, aby słuchać o poważnych rzeczach, to nie trzeba mu o tych poważnych rzeczach mówić. Próbowałem odnaleźć jakieś ślady w internecie jak wyglądała sprawa w 1997 - gdy AWS wprowadzała cztery reformy, które przeorały kraj dość porządnie - i chyba o tych reformach było raczej cicho w ich programie wyborczym. Za to było dużo o powszechnym uwłaszczeniu, lustracji i polityce prorodzinnej - i zapewne dlatego wtedy wygrali.

Jak bym miał głosować, to inna partia, mniej znana. Nie podoba mi się, że Ci wszyscy, którzy startują chcą dostać jedynie kase, a w dupie mają co się stanie z krajem.

Cytuj:

---

Perkun napisał

Jak bym miał głosować, to inna partia, mniej znana. Nie podoba mi się, że Ci wszyscy, którzy startują chcą dostać jedynie kase, a w dupie mają co się stanie z krajem.

---

JKM startuje tylko po to zeby miec kase na utrzymanie swojej parti.

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

Argument ad personam gdy brakuje innych...

Może nie zauważyłeś, ale pisałem o nieudolności Korwina w pozyskiwaniu społecznego poparcia; w tym momencie Xoltro nagle wyjeżdża z jakimś NFZ-tem, zapewne w celu odwrócenia uwagi. http://pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat_rozszerzenia, http://hotnews.pl/artnauka-156.html - gratuluję pomyślnego wdrażania w tym temacie.

---

Zauważył kluczowy błąd w twojej wypowiedzi i to zaznaczył. Do reszty się nawet nie odniósł bo:

1) nie widzi sensu komentarza
2) twój błąd był na tyle mocny, że można zatrzymać dyskusje na tym punkcie (z czym ja się zgadzam)

Cytuj:

---

Kentin napisał

Zauważył kluczowy błąd w twojej wypowiedzi i to zaznaczył. Do reszty się nawet nie odniósł bo:

1) nie widzi sensu komentarza
2) twój błąd był na tyle mocny, że można zatrzymać dyskusje na tym punkcie (z czym ja się zgadzam)

---

"Kluczowy błąd wystarczający, żeby zatrzymać dyskusję" ale nieodnoszący się w żaden sposób do meritum? Super:

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Czekaj czekaj, dajesz USA jako przykład że NFZ może funkcjonować dobrze. USA wprowadziło swojego rodzaju NFZ i po 2 latach to NFZ już nie ma kasy, a USA ciągle spada w dół, dalej nie czytałem bo nie warto.

---

Wypowiedź Xoltro zawiera błąd: "spadać w dół" to przykład pleonazmu. Co podważa cały jego argument i czyni dalszą dyskusję niepotrzebną. Dobranoc.

Po wprowadzeniu publicznej służby zdrowia w USA koszty leczenia wzrosły 6-ciokrotnie...

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

Wypowiedź Xoltro zawiera błąd: "spadać w dół" to przykład pleonazmu. Co podważa cały jego argument i czyni dalszą dyskusję niepotrzebną. Dobranoc.

---

Błąd, było nie było, ortograficzny, nie jest powodem do zatrzymania, można go co najwyżej komuś wytknąć. Za to na ważnym dla ogółu dyskusji błędem merytorycznym należy się zatrzymać (chociaż nie byłoby błędem odnieść się do reszty posta).