Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Najnormalniejszą rzeczą na świecie jest to, że za korzystanie z usług - jakie by one nie były - się płaci. Cena wynosi tyle, ile uzgodnią obie strony. Dokonując transakcji w sklepie przy zakupie bułki sprzedawca zgadza się sprzedać towar za 40gr, a konsument zgadza się oddać 40gr za bułkę. Jest to niepisana umowa zawierana na zasadzie obopólnej zgody. Jak ksiądz chce kilkaset złotych za pogrzeb, a wierny jest gotów tyle zapłacić to zachodzi DOKŁADNIE taki sam mechanizm. Jeśli ksiądz chciałby za pogrzeb nawet 100 000zł, a wierny zgadza się tyle zapłacić do ponownie zachodzi DOKŁADNIE ten sam mechanizm. W przypadku uczestnictwa we mszy jest o tyle dobrze, że za korzystanie z usługi (czyli uczestnictwo we mszy) płacić w ogóle nie trzeba. Natomiast za pogrzeby się płaci, ale nie jest to jakaś z góry ustalona kwota, a najczęściej tyle, ile ktoś sam jest w stanie zapłacić (tzw. "co łaska"), co różni Kościół od przedsiębiorstw. Więc się nie ośmieszaj z jakimś psychologicznym marketingiem.

tu się jeszcze zgadzam.
Tutaj również...

...ale tutaj to już mnie kompletnie rozwaliłeś.Ksiądz - z definicji sługa Boży,który swoim życiem ma pokazywać dobroć Boga ,czyli np. pomagac innymi ludziom.Nikt go do tego nie zmuszał , wiedział na co się pisze,sam wstąpił do zakonu.Nie uważasz ,że "sługa Boży" i "pasterz dusz" nie powinniem wyciągać łap po pieniądze ,przy każdej możliwej okazji?Dlaczego tak jest,że sami jeżdzą w całkiem niezłych samochodach,na msze ubierają 10 róznych szat , za grube pieniądze, a ludzie umierają z głodu?Zmieniło by sie coś ,jakby mieli jedną ,skromną "sukienke" ,a nie na każdą msze inna?zmieniło by się coś,gdyby za pieniądze,które poszły na witrarze,obrazy,ogromne kościoły,kupić chleb dla biednych?aż wkońcu , czy nie lepiej te 40 mln , za które buduje się ,największą światynie w polsce, dożywić chociaż część Afryki?Do Boga modlić się można wszędzie,nawet pod drewnianym krzyżem w lesie, więc po co im taki przepych?Swoją drogą jak możesz porównywać sprzedawce bułek do księdza?Piekarz , wiadomo,że chce zarobić na swojej pracy, a ksiądz powinnien pomagać innym.Sam to wybrał,nikt go nie zmuszał.Postanowił oddać swje życie ludziom i Bogu,co powinno oznaczać skromne życie.Niestety, większość z nich, jak ten sprzedawca, chce jak najwięcej zarobić dla siebie i pod tym względem porównanie było trafne,ale chyba nie taki był cel ? :)

A nie sądzisz, że skoro uczestnictwo we mszy nie jest odpłatne, Watykan nie ustala cennika dot. pogrzebów, komunii, bieżmowania etc to nikt nie wyciąga łap po kasę? Wręcz przeciwnie. Z reguły jest tak, że ksiądz przyjmuje tyle, ile sami zainteresowani są w stanie przekazać. Za darmo nie może funkcjonować, bo jak każdy jest człowiekiem: musi jeść, opłacać rachunki, przekazywać część sumy do kurii (utrzymanie struktur Kościoła kosztuje) czy chociażby zapłacić podatek.

To, jakim samochodem jeździ ksiądz i jakie ma szaty zależy przede wszystkim od parafii. Jeśli mieszkańcy są hojni i zamożni to i księdzu lepiej się wiedzie. Jeśli nie - to ksiądz wiedzie naprawdę skromne życie (jakoś o takich księżach się nie mówi). Natomiast nie ma nigdzie żadnego obowiązku dzielenia się pieniędzmi z "dziećmi z Afryki". Ładnie to brzmi, ale Kościół, co zresztą sam napisałeś, jest przede wszystkim od prowadzenia człowieka ku Bogu, a nie od wsparcia materialnego (choć takie też zapewnia, choćby poprzez Caritas, to tego prowadzi wiele szkół, domów starców i innych tego typu placówek, statystyki podawałem już kiedyś w tym temacie). Poza tym nigdzie nie słyszałem, by Kościół zabraniał wspierania Afryki. Ile ty przekazałeś funduszy na pomoc tym głodującym dzieciom?
Natomiast ładowanie kasy w Afrykę to tylko i wyłącznie... strata kasy. Europa ładuje w ten kontynent takie zasoby, że już dawno powinni stanąć na nogach. Jeśli chce się pomóc Afryce to należy zostawić ich samym sobie, żeby wreszcie zaczęli się jakoś organizować (jeśli w ogóle potrafią, bo nie słyszałem o jakiejś wielkiej i rozwiniętej cywilizacji z Afryki; a jeśli nie potrafią, to można co najwyżej kolonizować - w RPA przed zniesieniem apartheidu było całkiem dobrze, po zniesieniu jest fatalnie).
Przykład ze sprzedażą bułek podałem po to, by uświadomić ci, że Kościół nikogo nie okrada.

Edit:
"Kościół prowadzi w Polsce 33 szpitale, 244 ambulatoria, 267 domów starców, zakładów opieki dla niepełnosprawnych i nieletnich, 538 sierocińców i domów opieki nad dziećmi, 1820 poradni rodzinnych i ośrodków ochrony życia, 1462 wychowawcze ośrodki specjalne i reedukacyjne oraz 287 innych instytucji o charakterze charytatywnym i wychowawczym"

@Penthagram Jeśli możesz ustosunkuj się do tego

To nie jest sprawa księdza w czym chodzi i jak wydaje pieniądze, gdyż on ma być przykładem, ma pokazywać ludziom że należy odrzucić pogoń za dobrami materialnymi, pomagać bliźnim i szukać pociechy w bogu, a co on reprezentuje jedząc fajnym samochodem itp?

Jezus mógł nauczać na polu, to dlaczego duchowni potrzebują wielkich strzelistych świątyń?

Nie mówię że świątyń nie ma być w ogóle... Tylko dlaczego we większości są one tak wystawne? Wydaje mi się że przekazanie pieniędzy potrzebującym jest dużo ważniejsze niż nowy ołtarz w świątyni. 7 z 10 przykazań dotyczy bliźniego, dlatego to chyba właśnie na pomocy innym powinno się skupić przede wszystkim.

Nie mówię że Ksiądz ma cały czas chodzić na pieszo, przez rok chodzić w dziurawej sutannie itp, ale bardzo często mam wrażenie że niektórzy duchowni zapominają o co w tym wszystkim chodzi....

Bóg nie mieszka w światyniach ręką zbudowanych (Dzieje Apost. 17:24)
"Gdzie dwoch lub trzech zgromadzi sie w imie moje, tam i ja bede" - niekoniecznie dobrze zachowana pisownia, ale sens ten sam.
Dwa dobre cytaty odnosnie tej afery ze swiatynia.
Ktory katolik dzisiaj czyta i stosuje sie do zasad zapisanych w Biblii? Niestety dla wiekszosci jest wazniejsze, to co powie ksiadz, niz to, co objawil im sam Bog.

Nie przeszkadzaja, ale tez nie sa mu w niczym potrzebne.
Co do cytatu z budowaniem swiatyn, to mozna je roznie interpretowac, jak zreszta cala Biblie.

Hmm...mam pewnien paradoks religijny,który zaraz tu przedstawie i nie ukrywam,że najbardziej ciekawi mnie odpowiedz Penthagram'a.Załóżmy ,że pewien milioner organizuje konkurs,głowną nagrodą jest 4 mln zł.Bierze w nim udział 5 kandydatów.Zasady są dosyć proste,ten kto najdłuzej wytrzyma bez różnych rozrywek,uciech -wygrywa.Muszą także życ jak najskromniej i po kilka godzin dziennie,dostawać batem po plecach. Tak więc mija miesiąc , trzy,cztery , wkońcu 2 nie wytrzymuje i się poddaje.Po roku strasznych cierpień
odpada kolejny człowiek,tak więc uczestników jest już tylko dwóch...Wtenczas pojawia sie inna osoba,która nie brała udziału w konkursie.Ten ktoś podchodzi do organizatora i odrazu dostaje gówną nagrode.Zwycięzca ,nie zrobił kompletnie nic,nie cierpiał ,nawet nie starał się dostać tych 4 mln,mimo to wygrał.Uważasz to za sprawiedliwe?Teraz do rzeczy.

Organizatorem konkursu jest Bóg
4 mln zł wygranej -to nagroda w niebie.
Cierpinie,dostawanie batów - to życie codzienne
5 uczestników -to ludzie,którzy chcą dostać życie wieczne,w nagrodzie
Zwycięzca to dziecko,które umarło 5 min po porodzie.

Zgodnie z katolicyzmem,dziecko ,które nie dostało szansy życia , idzie odrazu do nieba.Bóg decyduje o śmierci każdego człowieka.To dlaczego ,jedni muszą się tyle męczyć,modlić sie,wyrzekać przyjemności przez np. 70 lat,a noworodek,który umarł, odrazu dostaje niebo,tak jak te 4 mln ? Bóg z definicji jest sprawiedliwy,a to nie jest uczciwe,co przeczy definicji Boga.Wniosek?Bóg nie istnieje.

Btw.
Żeby nie było,że sciągnełem to z internetu.Sam to napisałem.

Po 1 wpadasz w temat nie czytając nawet kilku stron, gadasz głupoty. Nie ma to jak katolik gówno wiedzący o swojej wierze.


btw; polecam słownik.