Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Inny_15 · 24-10-2008 16:45

Amin napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

W 100% się z tym zgadzam. Bóg? Trzeba mieć na czymś oparcie, ludzie wierzą w Boga, wierzą w to, że będzie im dzięki niemu lepiej.

Koń na turbo wrotkach _/

Po prostu to w co wierzysz zależy od wychowania.

Brudne Zuo · 24-10-2008 17:50

Mam takie pytanie dlaczego świadków jehowy nazywa się "kocikami" ?
próbując to wydobyć od kogokolwiek dostaje odp. " bo tak się mówi od zawsze"

szalony88 · 24-10-2008 17:56

Penthagram napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Fraza "najbardziej krwawy inkwizytor" jest użyta przez Konika w cudzysłowie, czytaj uważnie. I Konik nie podkreślił faktu, że oddanie oskarżonego w ręce władzy świeckiej nie było jednoznaczne z karą śmierci - sam to zrobiłem, bo tak było. Pomijam też fakt, że aby uniknąć kary wysatrczyło przyznać się do głoszenia herezji. Zresztą co za różnica, i tak przyznałeś mi rację, że oskarżeni byli przekazywani władzy świeckiej, która to wykonywała karę śmierci. Władza swiecka, a nie trybunał inkwizycyjny (jeszcze przypomnę, że w Hiszpanii na polecenie królowej Inkwizycję "połączono" z władzą świecką, więc nie ma sensu odwoływać się do tamtejszych sądów). Co do wymienionego przez ciebie Roberta Bougre'a to raczej ja, jako obrońca Inkwizycji, powinienem się na niego powołać. :P Ten Inkwizytor nadużywał swojej władzy za co został zawieszony w sprawowanej funkcji, a później nawet skazany na więzienie. Nikt nie przeczy, że wśród Inkwizycji trafiali się skurwysyny, ale... oni zdarzają się wszędzie i głupotą jest oceniać cały urząd przez pryzmat kilku czarnych owiec. I jeszcze ja podaje inną literaturę:
"Practica officii inquisitionis haereticae pravitatis" i "Directorum inquisitorum" - źródła z epoki (!), chyba jeszcze bardziej wiarygodne i wolne od propagandy więc nie wdawaj się nawet w polemikę z tymi dziełami. :P

Cudzysłów ma bardzo szerokie zastosowanie i chyba oboje o tym wiemy. Analizując wątki ,w których autor go używa mniemam sądzić ,że stosuje go właśnie dla podkreślenia faktu ,że Bernard był owym ,,najkrwawszym" inkwizytorem ;)
Nawiązując do Bougre'a został on odwołany de facto pod naciskami opinii publicznej a nie pod wpływem nagłej dobroci możnowładców KRK. Łatwo tak wywnioskować czytając co pisali o nim współcześni mu kronikarze. A "Practica officii inquisitionis haereticae pravitatis" i "Directorum inquisitorum" wolnymi od propagandy ,,dziełami" (jak to nazywasz - chyba nie chodzi tu o dzieła naukowe? ;p) na pewno nie są... Wręcz przeciwnie ;)
Zastanawia mnie jeden fakt - dlaczego w kościele ,instytucji która bądź co bądź powinna stosować się do reguł ,które propaguje odsetek tych czarnych owiec jest zawsze większy niż gdzie indziej. I nawet o samą inkwizycję mi tutaj nie chodzi ale chociażby o pedofilie.

Penthagram napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Po raz kolejny nie masz racji. Ziemkiewicz podaje liczby, nie cytowałem ich, bo sam wspomniałeś o tych dwóch tysiącach, ale jak chcesz:
"Okres wcześniejszy, od roku 1484 do 1560, budzi więcej rozbieżności. Najbardziej niekorzystne dla Torquemady szacunki historyków mówią o stu tysiącach procesów i około dwóch tysiącach wydanych wyroków śmierci (ich wykonywanie, o czym za chwilę, nie jest jednak wcale pewną sprawą).

Ależ jest wręcz odwrotnie ;) To właśnie najbardziej korzystne dla Torquemady szacunki podają liczbę 2000 spalonych na stosie... I pisze o tym nikt inny jak sam H. Kamen.

La Fayette · 24-10-2008 21:05

powiem Wam tyle:

AoH · 24-10-2008 22:08

i co to ma przedstawiać? to, że wierzymy w tego samego Boga? już to powiedziałem wcześniej... równie dobrze moglibyśmy się zjednoczyć i zacząć układać całą religię od początku. po co tyle odmian tego samego? grunt, że wierzymy... i to w jednego Boga... to jest podstawa.

przypomniało mi się coś z dawien dawna, co mnie dręczyło... o klepaniu formułek/modlitwie własnymi słowami. przytoczę tu słowa pewnego księdza (niestety nie pamiętam jak się nazywał), który prowadził w tym tygodniu rekolekcje dla młodzieży u mnie w parafii...
"Powinniśmy w modlitwie też wyrazić się własnymi słowami. Lecz należy pamiętać o tym, że modlitwa to rozmowa z Bogiem, więc nie można tylko opowiadać Jemu o tym, co się działo w ciągu dnia. Modlitwa działa w obie strony, musimy też wysłuchać, co Bóg ma do nas do powiedzenia."
cytat może być nieco zniekształcony, gdyż nie nagrywałem tego kazania, ale gdybym miał możliwość, to bym podał tu pełną treść tego kazania.

La Fayette · 24-10-2008 22:44

AoH napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

i co to ma przedstawiać? to, że wierzymy w tego samego Boga? już to powiedziałem wcześniej... równie dobrze moglibyśmy się zjednoczyć i zacząć układać całą religię od początku. po co tyle odmian tego samego? grunt, że wierzymy... i to w jednego Boga... to jest podstawa.

to jest graffiti przedstawiające fakt, że wszystkie religie są równe wobec siebie w Polsce..
W sercach prawdziwych polaków. :)

AoH · 26-10-2008 00:55

troche sie temat zapuscil... nikt nim sie nie zajmuje.

cos o tolerancji religijnej... jak ja widze agresywne zachowania ludzi przeciwko innej religii, to az mi sie smiac chce. czlowiek wyznajacy religie nakazujaca pokoj miedzy ludzmi, ktory w imie tejze religii chce mordowac innowiercow, ktorzy maja prawie identyczne wyznania? troche glupie, jak dla mnie.
jestem katolikiem i nie robi mi to zadnej roznicy, w co/kogo wierzy moj rozmowca, chyba ze zacznie jakies burdy o podstawach religijnych robic... albo wyznaje szatana (ja wierze w szatana, ale nie oddaje mu czci. szatan jest elementem religii chrzescijanskich, ale jest "tym zlym" gosciem (NIE GEJEM), ktorego nalezy unikac). kazdy, kto oddaje czesc specjalnie temu zlemu, jest pomylony... nawet jesli uwaza ze to fajne. przeciez wtedy i tak sie trafi do piekla, a wbrew pozorom to nie moze byc mile miejsce... mysle, ze pieklo dla kazdego jest inne, wiec jesli masochista trafia do piekla to w nim bedzie cos innego, tylko po to zeby cierpial.

a poza tym, do wszstkich tych, ktorzy uwazaja, ze nie warto wierzyc, bo nie ma zadnych znakow:
1. Pismo Swiete jest znakiem samo w sobie
2. Blogoslawieni ci, ktorzy nie widzieli a uwierzyli.
(to sie odnosi do wielu miejsc w temacie, gdzie ludzie wytykali brak podstaw).
(caly post sluzy glownie do reaktywacji dyskusji, gdyz zawsze byla ona ciekawa i na poziomie)

Lexus · 26-10-2008 01:11

AoH napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

jestem katolikiem i nie robi mi to zadnej roznicy, w co/kogo wierzy moj rozmowca, chyba ze zacznie jakies burdy o podstawach religijnych robic... albo wyznaje szatana (ja wierze w szatana, ale nie oddaje mu czci. szatan jest elementem religii chrzescijanskich, ale jest "tym zlym" gosciem (NIE GEJEM), ktorego nalezy unikac). kazdy, kto oddaje czesc specjalnie temu zlemu, jest pomylony... nawet jesli uwaza ze to fajne. przeciez wtedy i tak sie trafi do piekla, a wbrew pozorom to nie moze byc mile miejsce... mysle, ze pieklo dla kazdego jest inne, wiec jesli masochista trafia do piekla to w nim bedzie cos innego, tylko po to zeby cierpial.

Ja uważam się za satanistę, ale wcale nieczcze szatana, gdyż równałoby się to z głupotą wierzenia w boga chrześcijańskiego, różnica tak naprawdę tkwi tylko w nazwie. Jestem satanistą filozoficznym (więcej patrz tu)

A piekło jeśli naprawdę istnieje jest lepsze od nieba... gdyż jest ciekawsze. "Raj" jest utopią. A o utopii uczyliśmy się wszyscy w gimnazjum, takie wyimaginowane, nielogiczne coś. Niebo katolickie powstało dla ciemnych mas w imperium rzymskim 2000 lat temu, którzy stanowili ponad 75% mieszkańców i gdyby chcieli bez problemu mogliby obalić cały system rządów. Nie zrobili tego, gdyż mimo poniżania, nastawiali drugi policzek, aby po śmierci trafić do wyimaginowanego i wciskanego im od dzieciństwa raju.

Jeśli już jesteśmy przy temacie nieba i piekła. Gdzie więc trafiają dzieci, które umierają na SIDS - http://pl.wikipedia.org/wiki/SIDS? Nie uważasz, że byłoby trochę niesprawiedliwe, gdyby trafiły do nieba? Niby to niewinne dziecko, ale jakby dorosło mogłoby stać się mordercą czy gejem (geje do raju wstępu nie mają), z drugiej jednak strony niesprawiedliwie byłoby go umieszczać w piekle, gdyż za życia mógłby np. zasłonić piersią takiego jotpe 2 czy B16 lub stac się w jakiśtam sposób świętym?

a poza tym, do wszstkich tych, ktorzy uwazaja, ze nie warto wierzyc, bo nie ma zadnych znakow:
1. Pismo Swiete jest znakiem samo w sobie
2. Blogoslawieni ci, ktorzy nie widzieli a uwierzyli.
(to sie odnosi do wielu miejsc w temacie, gdzie ludzie wytykali brak podstaw).
(caly post sluzy glownie do reaktywacji dyskusji, gdyz zawsze byla ona ciekawa i na poziomie)

1. Pismo święte jest znakiem dla tych, którzy są tzw. układem zamkniętym, bezrozumnym i ksenofobicznym, tak jak karaluch czy szczur są smakołykami dla wygłodniałych, tak dla ludzi normalnych samo myślenie o jedzeniu ich jest obrzydliwe.
2. Świetne hasło reklamowe dla Polski (apropos Euro 2012)

AoH · 26-10-2008 01:46

Lexus napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

"Raj" jest utopią.

przy czym utopia, o ktorej sie uczymy w szkolach nie jest udana... a niebo jest tym jednym miejscem, gdzie to funkcjonuje jak trzeba. a zeby uwazac, ze meki (niekoniecznie fizyczne) w piekle sa ciekawsze, a co za tym idzie lepsze, to trzeba miec zdrowo rabniete w glowie. sorry i wybacz, ale najprawdopodobniej sam i tak kiedys przyznasz mi racje, ale wtedy bedzie juz za pozno i swojego wyboru nie zmienisz.

2. Świetne hasło reklamowe dla Polski (apropos Euro 2012)

a tu sie akurat zgodze.

Lexus · 26-10-2008 01:51

Nie odpowiedziałeś jednak na jeszcze jedno nurtujące mnie wciąż pytanie:

Gdzie trafiają dzieci, które umierają na SIDS - http://pl.wikipedia.org/wiki/SIDS? Nie uważasz, że byłoby trochę niesprawiedliwe, gdyby trafiły do nieba? Niby to niewinne dziecko, ale jakby dorosło mogłoby stać się mordercą czy gejem (geje do raju wstępu nie mają), z drugiej jednak strony niesprawiedliwie byłoby go umieszczać w piekle, gdyż za życia mógłby np. zasłonić piersią takiego jotpe 2 czy B16 lub stac się w jakiśtam sposób świętym?

szalony88 · 26-10-2008 02:28

AoH napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

a poza tym, do wszstkich tych, ktorzy uwazaja, ze nie warto wierzyc, bo nie ma zadnych znakow:
1. Pismo Swiete jest znakiem samo w sobie
2. Blogoslawieni ci, ktorzy nie widzieli a uwierzyli.
(to sie odnosi do wielu miejsc w temacie, gdzie ludzie wytykali brak podstaw).
(caly post sluzy glownie do reaktywacji dyskusji, gdyz zawsze byla ona ciekawa i na poziomie)

1. I twierdzi to ten ,który na tym forum kilka razy pokazał jak bardzo go nie zna? Toż mitologia nordycka chociażby jest bardziej spójnie, mniej w niej niedomówień, niedorzeczności i sprzeczności. To ma być znak ,,sam w sobie"? Kończ Waść wstydu (sobie) oszczędź...
2. Sławetne ,,Błogosławieni ci, którzy nie widzieli a uwierzyli" pojawia się w różnych formach w wielu innych religiach...

Aby zrozumieć cały prymitywizm chrześcijaństwa należałoby się chyba cofnąć do początków naszej cywilizacji i wziąć pod uwagę to co miało wpływ na jego rozwój i ukształtowanie czyli: ludy prymitywne i ich wierzenia ,cywilizacja sumeryjska i jej wierzenia ,starożytny Egipt i jego wierzenia ,cywilizacja babilońska i jej wierzenia ,cywilizacja asyryjska i jej wierzenia ,ludy hindusko-europejskie i ich wierzenia ,Judea i jej wierzenia ,cywilizacja Perska i jej wierzenia, cywilizacja hinduska i jej wierzenia ,cywilizacja grecka i i jej wierzenia, cywilizacja rzymska i jej wierzenia jak i wiele wiele innych. Bo chrześcijaństwo same w sobie nie jest tworem oryginalnym tylko zlepkiem powyższych ,zebranym w kupę i jakoś tam poukładanym czego produktem finalnym jest mitologia ,którą niektórzy nazywają ,,Pismem" i to w dodatku ,,Świętym".

AoH · 26-10-2008 09:47

Lexus napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie odpowiedziałeś jednak na jeszcze jedno nurtujące mnie wciąż pytanie:

ty też możesz w każdej chwili zostać mordercą, ale póki tego nie robisz, to nie jesteś mordercą. to, że mieszkam na 10 piętrze i w każdej chwili mogę się rzucić balkonu, nie oznacza, że jestem samobójcą.

@szalony88:

Wołałem do ciebie przez Pisma i nie słuchałeś. Prorok nie milczał, apostoł przepowiadał, Ewangelia rozbrzmiewała. Zapowiadane było cierpienie dla bezbożnych, przyobiecana była nagroda dla sprawiedliwych. Ty wierząc, że cienie i chmury tego świata cię zachowają, odrzuciłeś przykazania Boże, jako czcze bajki. Niech się wstawiają za tobą biedni, a dam ci o cokolwiek poprosisz.
Ale sprawiedliwym sądem tobie oddam, ponieważ: "Sąd bez miłosierdzia dla tego, który nie czynił miłosierdzia". Nie może ci udzielić moja sprawiedliwość nic innego, jak tylko to, na co zasługują twoje czyny. Bez sensu wołasz umarły i znajdujący się pod inną władzą, który w tym czasie, w którym mogłeś, gdy mnie widziałeś w ubogim, byłeś ślepy.

taki sobie cytacik. przeczytaj go sobie.

DanioVix · 26-10-2008 10:02

#AoH
Bardzo mądrze, popieram.

Ja jestem Katolikiem, wierzę w Pismo Święte. Nie raz miałem stycznośc z protestantami. Owszem, ich religie są naprawdę bardzo interesujące ale wystarczy prównac ich Biblię do Naszej. Przeczytajcie Dzieje Apostolskie, ciekawa lektura i na pewno wyjaśni kilka niedomówień.

Lerner · 26-10-2008 11:17

DanioVix napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ja jestem Katolikiem

Katolik - To brzmi dumnie.

pathetic

http://www.eioba.pl/a69903/czy_kosci...cki_jest_sekta
Przeczytajcie sobie to.

La Fayette · 26-10-2008 12:39

Lerner napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Katolik - To brzmi dumnie.

pathetic

daruj sobie tego typu komentarze, żaden poziom respektu na tym forum Tobie nie podskoczy.

Lerner napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

>link<
Przeczytajcie sobie to.

Kościół Chrześcijański został założony około 2 tysięcy lat temu. Natomiast pytania testowe zostały ułożone najwyżej dekadę temu, przez to nasuwa się pytanie.

Co łatwiej można podporządkować, test do Kościoła czy Kościół do tego testu?

Czy opisując wydarzenia 9/11 w tej chwili na kartce jestem jasnowidzem? Raczej nie..

jeżeli popełniam błąd logiczny, chętnie wysłucham wyczerpującej odpowiedzi.

Pokaż wyniki sondy: Jakiego jesteś wyznania/jaki masz stosunek do Boga?

Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Wiara i hip-hop.

[Szkoła] Nietypowa sytuacja i pytania z tym związane.

Tibia - piszczel(a może ma coś z tym jednak związane?)

Tagi tego tematu

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania