Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Kilka króciutkich przykładzików sprzeczności dogmatów z pismem św.

---

Ale ja nie pisałem o tym, że są dogmaty sprzeczne z Biblią, tylko o tym, że Kościół nigdy nie wycofał się z ogłoszonego już dogmatu. Co do nieomylności papieża w kwestii wiary i moralności gdy przemawia ex-cathedra to z tego co wiem wywnioskowano to na podstawie tego fragmentu:
"18 Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą" Mt, 16, 18.

Cytuj:

---

,,Dogmat to nic innego jak wyraźny zakaz myślenia"

---

"20 To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia" 2 P, 1, 20.

Cytuj:

---

Jezus Chrystus
Ewangelia według świętego Marka, rozdział 7, wersy 6 do 8

---

Raczej:
Izajasz,
rozdział 29, wersety od 13 do 14.

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Oj Yanni, Yanni... Brak mi słów... Nie dalej jak kilkadziesiąt postów wcześniej stwierdziłeś, że jesteś architektem a teraz piszesz, że masz 18 lat. No to jak jest w końcu z tym Twoim wykształceniem? No bo na moje ciężko zostać architektem w tym wieku - no chyba, że samozwańczym ;) O ile dobrze pamiętam to najszybszym sposobem na zdobycie zawodu architekta są 4 letnie studia inżynierskie na polibudzie. Chyba, że będziesz ambitniejszy i pokusisz się o magisterkę... ;)

---

Ładniej brzmi architekt :) ale tak pełen oficjal to będzie gdy skończę technikum. A teraz porozmawiajmy o tym w jakim mieście są ośmioletnie studia historyczne.

Cytuj:

---

Yanni G napisał

Ładniej brzmi architekt :) ale tak pełen oficjal to będzie gdy skończę technikum. A teraz porozmawiajmy o tym w jakim mieście są ośmioletnie studia historyczne.

---

Dziwna aluzja ale chyba jednak nie zrozumiałeś mojego poprzedniego posta. Zatem cofnij się i przeczytaj jeszcze raz bo masz ogromne trudności ze zrozumieniem czegokolwiek ;) Więc wyjaśnię Ci to łopatologicznie: pisząc, że dalej się uczę miałem na uwadzę charakter wykonywanej przeze mnie pracy. Pracując w pewnych zawodach poniekąd jesteśmy skazani na dokształcanie się...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Ale ja nie pisałem o tym, że są dogmaty sprzeczne z Biblią, tylko o tym, że Kościół nigdy nie wycofał się z ogłoszonego już dogmatu. Co do nieomylności papieża w kwestii wiary i moralności gdy przemawia ex-cathedra to z tego co wiem wywnioskowano to na podstawie tego fragmentu:
"18 Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą" Mt, 16, 18.

---

Przyznaję, że niejasno się wyraziłem. Wracając do tematu to oficjalne zaprzeczenie jakiemukolwiek dogmatowi byłoby równoznaczne ze strzeleniem sobie samobója biorąc pod uwagę ten powyższy ;)
,,Pius IX ogłosił dogmat o nieomylności papieskiej, de facto zrównując papieża z Bogiem, gdyż tylko Bóg jest nieomylny. W ten sposób papiestwo wypełniło jeszcze jeden element biblijnego proroctwa zapowiadającego odstępczą moc, która miała prześladować ludzi w średniowieczu wprowadzić związek Kościoła i państwa (Dan.8:11), próbować zmienić przykazania Boże (Dan.7:25), zasiąść w Kościele Bożym (2Tes.2:2-12), odwrócić uwagę ludzi od ofiary Chrystusa i od Jego pośrednictwa Chrystusa, a zwrócić ją na swoje ofiary i na ludzkich pośredników (Dan.8:11-12), przypisywać sobie Boże atrybuty, takie jak nieomylność czy prawo do odpuszczania ludziom grzechów (Mk.2:7). Biblia nazywa tę moc "antychrystem". Słowo "antychryst" (gr. antichristos) oznacza tego, "który stawia siebie w miejscu Chrystusa". Takie znaczenie ma zaś oficjalny papieski tytuł Vicarius Filii Dei, a więc "ten, który stoi w miejscu Chrystusa". Tytuł ten w języku łacińskim ma liczbę 666, zaś zgodnie z Apokalipsą liczba imienia Antychrysta miała wynosić 666 (Apok.13:18):" Następny przykład herezji kościoła? Nawiązując do tematu Marii Magdaleny i Jezusa, o którym ktoś wcześniej napomknął... W nowym testamencie nie znajdziemy wzmianek dotyczących zawartych przez nich małżeństwa lale poszlak jest bez liku. Ot choćby namaszczenie Jezusa olejem przez Marie Magdalenę można uznać za typowy danym czasom i kulturze symbol zaręczyn. Pobyt pod krzyżem, odwiedziny grobu Jezusa czy takie zachowanie cechowałoby obcą (nie poślubioną danemu mężczyźnie) osobę?

Cytuj:

---

NeX_Zabuza92 napisał

Wygląda na to ze mój pojebany rocznik nie ma w wyposażeniu klapek na oczy...

A! bym zapomniał twój kolo od Niemca sam jest pojebany :).

---

Ignorancja ponad wszystko , bez stresowe wychowanie...Dla dzieciaków teraz liczą sie tylko oni sami zero logiki szacunku pokory. Czy ja wiem czy jego ,,były,, nauczyciel niemieckiego jest pojebany ? Wybacz nie widze ciebie i twoich rówieśników by zaszli tak daleko. Twój max to siedzenie pod blokiem i mówienie że wszyscy są pojebani :) Boje sie o swoją emeryture...

90' ;P all the way

@szalony88
ale przyznasz, ze mozna sie z nich troche posmiac ?;-)
poza tym, ja coraz bardziej sklaniam sie do stwierdzenia, ze Yanni jest ... kobietą o_0 jest zbyt zmienny i nie mozna za nim czasami nadazyc

@Penthagram
ja bym sie testamentami nie podpieral, bo testamenty maja tyle do obecnego kosciola, co ja do bycia chrzescijaninem

@Qrecik
przeczytaj z laski swojej, jak `nauczyciel` odnosi sie do uczniow, a wtedy komentuj wypowiedzi innych, poza tym, zajrzyj czasami podrecznika do gramatyki, dobrze?

Jestem Katolikiem, od małego wpajano mi pewne normy wiary. Jestem dzisiaj ministrantem już 6 rok i dobrze mi z tym, jest dużo ludzi myślących, że ministrant to taki "świętoszek", lamuch itd. a ministranci (a przynajmniej większość z nas) to normalni ludzie ;]

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Dziwna aluzja ale chyba jednak nie zrozumiałeś mojego poprzedniego posta. Zatem cofnij się i przeczytaj jeszcze raz bo masz ogromne trudności ze zrozumieniem czegokolwiek ;) Więc wyjaśnię Ci to łopatologicznie: pisząc, że dalej się uczę miałem na uwadzę charakter wykonywanej przeze mnie pracy. Pracując w pewnych zawodach poniekąd jesteśmy skazani na dokształcanie się...

---

dziwne, jeszcze nie dawno pisałeś, że jesteś studentem +.+

ale skończmy tą głupią zabawę, zaraz pieski się zlecą i znów będzie Sodoma i Gomora w tym temacie.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

#Qrecik
przeczytaj z laski swojej, jak `nauczyciel` odnosi sie do uczniow, a wtedy komentuj wypowiedzi innych, poza tym, zajrzyj czasami podrecznika do gramatyki, dobrze?

---

jak wspomniałem, to była przyjacielska rozmowa :)

Cytuj:

---

Yanni G napisał

dziwne, jeszcze nie dawno pisałeś, że jesteś studentem +.+

ale skończmy tą głupią zabawę, zaraz pieski się zlecą i znów będzie Sodoma i Gomora w tym temacie.

---

Zanim skończymy pokaż mi posta, w którym tak pisałem. Bo nijak szukając w tych co napisałem nie mogę tego znaleźć. Albo ja źle szukam i nie pamiętam co piszę albo Ty myślisz troszkę inaczej i do każdego zdania napisanego przeze mnie masz jakąś teorię spiskową... ;)

Wierzę, że Bóg istnieje chodź nie za często chodzę do kościoła. I tak jak niektórzy mówią, jest to dziwne, że polski Ksiądz nie może mieć rodziny a w innych państwach mogą.

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Przyznaję, że niejasno się wyraziłem. Wracając do tematu to oficjalne zaprzeczenie jakiemukolwiek dogmatowi byłoby równoznaczne ze strzeleniem sobie samobója biorąc pod uwagę ten powyższy ;)

---

No właśnie dlatego Kościół jeszcze nigdy nie wycofał się z żadnego dogmatu.

Cytuj:

---

,,Pius IX ogłosił dogmat o nieomylności papieskiej, de facto zrównując papieża z Bogiem, gdyż tylko Bóg jest nieomylny.

---

Papież jest "omylny" - nieomylny jest tylko wtedy, gdy przemawia pod natchnieniem Ducha Świętego (a więc dla katolików pod natchnieniem Boga) w kwestiach wiary i moralności.

Cytuj:

---

W ten sposób papiestwo wypełniło jeszcze jeden element biblijnego proroctwa zapowiadającego odstępczą moc, która miała prześladować ludzi w średniowieczu wprowadzić związek Kościoła i państwa (Dan.8:11), próbować zmienić przykazania Boże (Dan.7:25), zasiąść w Kościele Bożym (2Tes.2:2-12), odwrócić uwagę ludzi od ofiary Chrystusa i od Jego pośrednictwa Chrystusa, a zwrócić ją na swoje ofiary i na ludzkich pośredników (Dan.8:11-12), przypisywać sobie Boże atrybuty, takie jak nieomylność czy prawo do odpuszczania ludziom grzechów (Mk.2:7). Biblia nazywa tę moc "antychrystem". Słowo "antychryst" (gr. antichristos) oznacza tego, "który stawia siebie w miejscu Chrystusa". Takie znaczenie ma zaś oficjalny papieski tytuł Vicarius Filii Dei, a więc "ten, który stoi w miejscu Chrystusa". Tytuł ten w języku łacińskim ma liczbę 666, zaś zgodnie z Apokalipsą liczba imienia Antychrysta miała wynosić 666 (Apok.13:18):"

---

LoL. :D
Nikt nie musiał sobie przypisywać prawa do odpuszczania grzechów, bo takie prawo dał apostołom Jezus:
"23 Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»" J, 20, 23.

Cytuj:

---

Pobyt pod krzyżem, odwiedziny grobu Jezusa czy takie zachowanie cechowałoby obcą (nie poślubioną danemu mężczyźnie) osobę?

---

Nie wiem. Ty też nie wiesz. I prawdę mówiąc nawet nie za bardzo mnie to obchodzi, bo nie uważam tego za jakąś szczególnie istotną kwestię.

Cytuj:

---

dSQ sQaD napisał

I tak jak niektórzy mówią, jest to dziwne, że polski Ksiądz nie może mieć rodziny a w innych państwach mogą.

---

W żadnym kraju księża nie mogą zakładać rodziny. Takie prawo mają tylko pastorzy i kapłani innych wyznań czy religii.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

No właśnie dlatego Kościół jeszcze nigdy nie wycofał się z żadnego dogmatu.
Papież jest "omylny" - nieomylny jest tylko wtedy, gdy przemawia pod natchnieniem Ducha Świętego (a więc dla katolików pod natchnieniem Boga) w kwestiach wiary i moralności.

---

Ależ ja dokładnie taką nieomylność miałem na myśli. Jak już wspomniałem jeden papież tak a drugi inaczej. Czy logicznie rzecz biorąc, któryś z nich dwóch się mylił ;) Ale nie chodzi tu o nieomylność ale o zagwarantowanie swoistego rodzaju dyktatury...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nikt nie musiał sobie przypisywać prawa do odpuszczania grzechów, bo takie prawo dał apostołom Jezus:
"23 Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»" J, 20, 23.

---

Ciekawie interpretujesz ten fragment. Te całe odpuszczenie to po prostu wybaczenie komuś za krzywdę od niego doznaną. Nie należy tego mylić z odpuszczaniem komukolwiek wszystkich grzechów;) Czemu służyły odpusty chyba każdy dobrze wie...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nie wiem. Ty też nie wiesz. I prawdę mówiąc nawet nie za bardzo mnie to obchodzi, bo nie uważam tego za jakąś szczególnie istotną kwestię.

---

Tak jak zapewne nie uważasz kolejnego wymysłu kościeła pod nazwą ,,czyściec" ;)

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Ależ ja dokładnie taką nieomylność miałem na myśli. Jak już wspomniałem jeden papież tak a drugi inaczej. Czy logicznie rzecz biorąc, któryś z nich dwóch się mylił ;) Ale nie chodzi tu o nieomylność ale o zagwarantowanie swoistego rodzaju dyktatury...

---

No jasne, że to "swoisty rodzaj dyktatury". Kto jak kto, ale ty to powinieneś rozumieć. Chciałbyś mieć w Kościele demokrację? I powszechne prawo do głosowania wszystkich katolików w kwestii dogmatów? :D Przecież to by była jakaś parodia, a nie religia. I o co chodzi z tym, że jeden papież tak, a drugi inaczej?

Cytuj:

---

Ciekawie interpretujesz ten fragment. Te całe odpuszczenie to po prostu wybaczenie komuś za krzywdę od niego doznaną. Nie należy tego mylić z odpuszczaniem komukolwiek wszystkich grzechów;) Czemu służyły odpusty chyba każdy dobrze wie...

---

Może za bardzo okroiłem ten fragment:
"22 Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: «Weźmijcie Ducha Świętego!10 23 Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»"
Jeśli chodzi o zwykłe wybaczanie to po co im ten Duch Święty?

Cytuj:

---

Imonek napisał

Oczywiście Allah, Budda, Jahwe też napweno istnieją lecz ja w nich nie wierze.

---

Wierzysz w Boga a w Jahwe nie?(Jahwe = Bóg)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

No jasne, że to "swoisty rodzaj dyktatury". Kto jak kto, ale ty to powinieneś rozumieć. Chciałbyś mieć w Kościele demokrację? I powszechne prawo do głosowania wszystkich katolików w kwestii dogmatów? :D Przecież to by była jakaś parodia, a nie religia. I o co chodzi z tym, że jeden papież tak, a drugi inaczej?

---

Katolików może i nie ale kwestie wątpliwe nie powinny podlegać osądowi jednego człowieka, który nawet czasu wiele nie ma aby je konsekwentnie zanalizować.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Może za bardzo okroiłem ten fragment:
"22 Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: «Weźmijcie Ducha Świętego!10 23 Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»"
Jeśli chodzi o zwykłe wybaczanie to po co im ten Duch Święty?

---

Znam ten fragment ale można go interpretować na kilka sposobów. Dlaczego właśnie interpretacja chrześcijańska jest tą prawidłową? Jest gdzieś dalej, że nie jest jednorazowe udzielenie mocy tylko możliwość odpuszczania grzechów komukolwiek i przekazywania tej mocy na innych?

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Katolików może i nie ale kwestie wątpliwe nie powinny podlegać osądowi jednego człowieka, który nawet czasu wiele nie ma aby je konsekwentnie zanalizować.

---

Po to są sobory.

Cytuj:

---

Znam ten fragment ale można go interpretować na kilka sposobów. Dlaczego właśnie interpretacja chrześcijańska jest tą prawidłową? Jest gdzieś dalej, że nie jest jednorazowe udzielenie mocy tylko możliwość odpuszczania grzechów komukolwiek i przekazywania tej mocy na innych?

---

Możesz wierzyć albo nie wierzyć, że ta chrześcijańska interpretacja jest prawidłowa. Przecież o to w tym chodzi, o wiarę. Zresztą to jest chyba najsensowniejsza interpretacja. Bo skoro Jezus zmartwychwstał, ukazał się apostołom i im to powiedział to chyba logiczne, że nie jest to jakieś 'jednorazowe udzielenie mocy'.

Maestro S wrzuć na luz i skup sie na sęsie wypowiedzi a nie na gramatyce , logika cenna jak złoto :) Jeśli nauczyciel jest wporządku a kilku takich miałem to przeklnie zwłaszcza jako były nauczyciel bo to też człowiek wszystko w granicach zaufania jedni są kumaci i wporzadku a z innymi ludzmi na czesc czesc i głupi uśmieszek tak to jest a ja osobiscie wątpie żeby za te 10-20 lat kościół miał połowe wyznawców których ma teraz bowiem poruszony temat fatalnej młodzierzy na całym świecie sprawi że wszelkie wartości stracą , ważne będzie zioło , praca na odwal sie od pon do piatku i ostre chlanie w weekendy ;P Nikt nie ma juz ambicji

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Po to są sobory.

---

Ja jednak skłaniam się ku twierdzeniu, że głównym celem soborów jest zgoła coś innego. Kościół aby utrzymać się na fali musi ewoluować razem ze społeczeństwem... Nawiązując do soborów a dokładniej II Soboru Nicejskiego jak tłumaczyć uchwalony na nim kult świętych? Przecież to nie jest zgodne z dekalogiem. No ale sprytni patriarchowie kościoła i na to znaleźli sposób: ,,dostosowano biblijny dekalog do zmienionych zasad postnicejskiego Kościoła. Usunięto drugie przykazanie zakazujące kultu obrazów i posągów, a dziesiąte stanowiące integralną całość rozdzielono na dwa by zachować formę dekalogu. Zezwolono nie tylko na kult obrazów ale także na kult relikwii, na co nie zezwalał jeszcze sobór w Elwirze z roku 306. Zapis biblijnego dekalogu znajduje się w 20 rozdziale Księgi Wyjścia (inaczej zwaną Drugą Mojżeszową)" Jeszcze raz podkreślam, że zmiana praw boskich i postępowanie wbrew nim jest wg. samego pisma św. wystąpieniem przeciwko niemu. De facto kościół katolicki w dzisiejszej formie trudno uznać za właściwy. Zakładając, że bóg istnieje i cała ta wiara jest prawdziwa to właśnie papieże i inni możnowładcy kościelni odstąpili od niej i stworzyli coś w rodzaju własnej religii.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Możesz wierzyć albo nie wierzyć, że ta chrześcijańska interpretacja jest prawidłowa. Przecież o to w tym chodzi, o wiarę. Zresztą to jest chyba najsensowniejsza interpretacja. Bo skoro Jezus zmartwychwstał, ukazał się apostołom i im to powiedział to chyba logiczne, że nie jest to jakieś 'jednorazowe udzielenie mocy'.

---

Oczywiście, że jest prawdziwa bo w kwestiach wiary papież jest nieomylny. Pismo św. pisane za sprawą boga jest mylne ale papież nie. O ironio...

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Ja jednak skłaniam się ku twierdzeniu, że głównym celem soborów jest zgoła coś innego. Kościół aby utrzymać się na fali musi ewoluować razem ze społeczeństwem... Nawiązując do soborów a dokładniej II Soboru Nicejskiego jak tłumaczyć uchwalony na nim kult świętych? Przecież to nie jest zgodne z dekalogiem. No ale sprytni patriarchowie kościoła i na to znaleźli sposób: [I],,dostosowano biblijny dekalog do zmienionych zasad postnicejskiego Kościoła. Usunięto drugie przykazanie zakazujące kultu obrazów i posągów, a dziesiąte stanowiące integralną całość rozdzielono na dwa by zachować formę dekalogu.

---

bredzisz oraz mieszasz Biblie z katechizmem kardynała Gasparriego.

Sprawdź i porównaj.

http://online.biblia.pl/rozdzial.php...ga%20Wyj%B6cia

Cytuj:

---

W Kościele katolickim oprócz pełnej wersji biblijnej używana jest także wersja katechetyczna, publikowana w katechizmie kardynała Gasparriego i w katechizmie dla dzieci[potrzebne źródło]:

Jam jest Pan Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.

1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
2. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
5. Nie zabijaj.
6. Nie cudzołóż.
7. Nie kradnij.
8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.
10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.

---

nadal jesteś w przekonaniu, że Kościół zmieniał Biblie?

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Ja jednak skłaniam się ku twierdzeniu, że głównym celem soborów jest zgoła coś innego. Kościół aby utrzymać się na fali musi ewoluować razem ze społeczeństwem...

---

Więc czemu jeszcze nie "zalegalizował" aborcji, eutanazji i tak dalej?

Cytuj:

---

Nawiązując do soborów a dokładniej II Soboru Nicejskiego jak tłumaczyć uchwalony na nim kult świętych? Przecież to nie jest zgodne z dekalogiem.

---

Bo ten cały kult świętych nie jest tym, za co się go powszechnie uważa. Według oficjalnej nauki Kościoła jest to po prostu zwracanie się do zmarłych, którzy są w niebie, aby ci wyprosili jakieś łaski u Boga dla modlącego się. Gdzieś tam w apokalipsie jest mowa o świętych, którzy zanoszą Bogu modlitwy. Nie chce mi się szukać, chyba że bardzo chcesz.
A dekalogu nie zmieniono...

Cytuj:

---

Oczywiście, że jest prawdziwa bo w kwestiach wiary papież jest nieomylny. Pismo św. pisane za sprawą boga jest mylne ale papież nie. O ironio...

---

A kto powiedział, że Biblia jest omylna?

Cytuj:

---

Yanni G napisał

bredzisz oraz mieszasz Biblie z katechizmem kardynała Gasparriego.

Sprawdź i porównaj.

http://online.biblia.pl/rozdzial.php...ga%20Wyj%B6cia



nadal jesteś w przekonaniu, że Kościół zmieniał Biblie?

---

Kup sobie jakąś katolicką wersję pisma św. i poczytaj dobrze. Brak mi słów co do Ciebie archYtekcie. Bredzisz to Ty bo tak skrajnej tępoty i fanatyzmu dawno nie widziałem. W dawnych czasach zapewne byłbyś inkwizytorem ale niestety dla Ciebie urodziłeś się w zgoła innych czasach i Twoje fanatyczne i pełne sprzeczności poglądy niestety nie znajdą już dziś podatnego gruntu do rozwoju nawet u katolików bo skoro się za niego uważasz jakim cudem nie znasz pełnej wersji dekalogu? I jeszcze jedno... Skoro w swej intelYgencji nie możesz zrozumieć sensu czyjegoś posta - zapytaj tą osobę żeby rozłożyła Ci go na czynniki pierwsze a nie z góry cytujesz i odpowiadasz mając marne pojęcie na jaki temat w ogóle piszesz. Czy pojęcie ,,dostosowano" jest według Ciebie równoznaczne z pojęciem ,,zmieniono"?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Więc czemu jeszcze nie "zalegalizował" aborcji, eutanazji i tak dalej?

---

Poczekajmy, zobaczymy. Jeśli w społeczeństwie wystąpi odpowiednio duży prąd za powszechną aborcją kościół prędzej czy później wielkiego wyboru miał nie będzie. Jako podobny chociażby przykład może posłużyć podejście Watykanu do sprawy ojca Pio. Za życia za wszelką cenę próbowano go uciszyć i gdyby nie milicje obywatelskie, które chroniły go przed pazernymi łapskami rzymskich urzędasów to zapewne zostałby wywieziony do Watykanu. Po jego śmierci kiedy wybuchł spontaniczny kult jego osoby i tłumy wiernych zaczęły go czcić kościół diametralnie zmienił do całej tej sprawy swoje podejście. Nagle jak grzyby po deszczu zaczęły wyrastać mity o jego rzekomych cudach i został wyniesiony na ołtarze. Po co z czymś walczyć skoro można sobie napełnić dzięki temu skarbonkę - chciałoby się rzec ;)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Bo ten cały kult świętych nie jest tym, za co się go powszechnie uważa. Według oficjalnej nauki Kościoła jest to po prostu zwracanie się do zmarłych, którzy są w niebie, aby ci wyprosili jakieś łaski u Boga dla modlącego się. Gdzieś tam w apokalipsie jest mowa o świętych, którzy zanoszą Bogu modlitwy. Nie chce mi się szukać, chyba że bardzo chcesz.
A dekalogu nie zmieniono...

---

A całe te procesje do Maryi chociażby? Po co się zwracać do boga za czyimś pośrednictwem jak można bezpośrednio? Czemu to wszystko ma służyć?
Dekalogu nie zmieniono? Więc dlaczego podaje się jego skróconą wersję całkowicie wypaczającą jego sens? Wracając do drugiego przykazania sam Jezus jest przedstawiany na obrazach, stawiane są mu posągi... Przecież to jest osoba boska...

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Kup sobie jakąś katolicką wersję pisma św. i poczytaj dobrze. Brak mi słów co do Ciebie archYtekcie. Bredzisz to Ty bo tak skrajnej tępoty i fanatyzmu dawno nie widziałem.

---

człowieku, brak mi słów po prostu. Przekład obowiązujący w KK to Biblia Tysiąclecia i właśnie z tej wersji Pisma Świętego podałem link (specjalnie dla Ciebie jeszcze raz wklejam http://online.biblia.pl/rozdzial.php...ga%20Wyj%B6cia )

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Poczekajmy, zobaczymy. Jeśli w społeczeństwie wystąpi odpowiednio duży prąd za powszechną aborcją kościół prędzej czy później wielkiego wyboru miał nie będzie.

---

społeczeństwo bogatych krajów powraca do wiary, znudziło ich rozwiązłe życie i ciągły wyścig szczurów.

Cytuj:

---

Yanni G napisał

człowieku, brak mi słów po prostu. Przekład obowiązujący w KK to Biblia Tysiąclecia i właśnie z tej wersji Pisma Świętego podałem link (specjalnie dla Ciebie jeszcze raz wklejam http://online.biblia.pl/rozdzial.php...ga%20Wyj%B6cia )

---

No nie... Uśmiałem się do rozpuku. Ja Ci o jednym Ty mi o drugim. Naucz się czytać posty ze zrozumieniem!!! Wróć do poprzedniego mojego posta, przeczytaj go jeszcze raz i postaraj się załapać kontekst wypowiedzi bo nie mam już co do Ciebie sił po prostu.
Myślałem, że rozmawiam z inteligentną osobą ale niektóre Twoje posty zadają kłam temu twierdzeniu. Jeszcze raz i ostatni: czytaj ze zrozumieniem zanim się ustosunkujesz do danego posta - jeśli czegoś nie rozumiesz to chociaż zapytaj a nie wypisujesz co Ci tylko przyjdzie do głowy i co znajdziesz na googlach. Jestem ciekaw jakimi argumentami sypałbyś przy rozmowie w cztery oczy - nie mając dostępu do komputera ani książek ;)
Łopatologicznie rzecz biorąc specjalnie dla Ciebie: to co piszę w piśmie w świętym a to co pisze w katechizmie w dużej mierze się ze sobą nie pokrywa :) Nie będę się rozpisywał bo i tak nie zrozumiesz...

Cytuj:

---

Yanni G napisał

społeczeństwo bogatych krajów powraca do wiary, znudziło ich rozwiązłe życie i ciągły wyścig szczurów.

---

To Twoje twierdzenie czy znowu gdzieś je wyczytałeś? Jeśli tak ustosunkuj się do tego, podaj jakieś statystyki. Bo ja mogę podać, że jest dokładnie odwrotnie niż twierdzisz. Zresztą w tym temacie jako przykład podałem Usa wraz ze szczegółowymi danymi dot. tego tematu. Jeśli za bogate kraje przyjmiemy te zachodnioeuropejskie to uprzedzam, że znowu się mylisz. Chyba, że znowu masz jakąś własną definicję ,,krajów bogatych"... ;)

Cytuj:

---

szalony88 napisał

No nie... Uśmiałem się do rozpuku. Ja Ci o jednym Ty mi o drugim. Naucz się czytać posty ze zrozumieniem!!! Wróć do poprzedniego mojego posta, przeczytaj go jeszcze raz i postaraj się załapać kontekst wypowiedzi bo nie mam już co do Ciebie sił po prostu.

---

ośmieszasz się.

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Myślałem, że rozmawiam z inteligentną osobą ale niektóre Twoje posty zadają kłam temu twierdzeniu. Jeszcze raz i ostatni: czytaj ze zrozumieniem zanim się ustosunkujesz do danego posta - jeśli czegoś nie rozumiesz to chociaż zapytaj a nie wypisujesz co Ci tylko przyjdzie do głowy i co znajdziesz na googlach. Jestem ciekaw jakimi argumentami sypałbyś przy rozmowie w cztery oczy - nie mając dostępu do komputera ani książek ;)

---

przeważnie nie schodzę na tematy religii, ponieważ szanuje zdanie innych. Poza tym, o takich rzeczach człowiek dobrze wychowany nie rozmawia w towarzystwie.
Przyznam szczerze, nie jestem super mega hYstorykiem ( po ośmiu latach studiów dziennych to nawet dziecko z zaawansowanym ADHD co nie co pojmie) , mało interesuje się religią. Ale nie mogę patrzeć, jak ktoś obraża w perfidny sposób bez jakichkolwiek sensownych argumentów moje przekonania i światopogląd. Z reguły jestem osobą tolerancyjną oraz spokojną, ale jestem tylko człowiekiem.

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Łopatologicznie rzecz biorąc specjalnie dla Ciebie: to co piszę w piśmie w świętym a to co pisze w katechizmie w dużej mierze się ze sobą nie pokrywa :) Nie będę się rozpisywał bo i tak nie zrozumiesz...

---

łopatologiczne rzecz ujmując, to katechizm jest objaśnieniem doktryny która obowiązuje w KK. Czyli książeczka dla troszkę mniej mądrych ludzi. Natomiast Biblia jest ponad katechizmem.

Cytuj:

---

szalony88 napisał

To Twoje twierdzenie czy znowu gdzieś je wyczytałeś? Jeśli tak ustosunkuj się do tego, podaj jakieś statystyki. Bo ja mogę podać, że jest dokładnie odwrotnie niż twierdzisz. Zresztą w tym temacie jako przykład podałem Usa wraz ze szczegółowymi danymi dot. tego tematu. Jeśli za bogate kraje przyjmiemy te zachodnioeuropejskie to uprzedzam, że znowu się mylisz. Chyba, że znowu masz jakąś własną definicję ,,krajów bogatych"... ;)

---

wyczytałem,
oraz usłyszałem od przyjaciół ze stanów.

mimo tak odległych przekonań i tak Cię szanuje.

Cytuj:

---

Yanni G napisał

ośmieszasz się.

---

Ot kolejny z Twoich argumentów... Kiedy coś Ci nie wychodzi najlepiej napisać, że osoba z która dyskutujesz jest śmieszna, głupia itd.

Cytuj:

---

Yanni G napisał

przeważnie nie schodzę na tematy religii, ponieważ szanuje zdanie innych. Poza tym, o takich rzeczach człowiek dobrze wychowany nie rozmawia w towarzystwie.

---

To dlaczego robisz wyjątki? Na innych forach, na których piszą ludzie bardziej wyuczeni raczej furory nie zrobiłbyś. Więc starasz się zrobić tutaj bo doskonale sobie zdajesz sprawę, że grom użytkowników piszących tutaj nie ma o wielu sprawach pojęcia. Więc widząc taki ,,mądry" post napisany przez Ciebie, którego i tak nie rozumieją myślą sobie" ku@#$ ależ on musi być mądry.

Cytuj:

---

Yanni G napisał

Przyznam szczerze, nie jestem super mega hYstorykiem

---

Przyznam się szczerze ,że na studia nie poszedłem po napisaniu matury. Ale nie Tobie mi się tłumaczyć po co i dlaczego oraz co w tym wolnym czasie robiłem. Tak się czasami zdarza, że trzeba się ustatkować i zająć pracą a naukę odłożyć na dalszy plan...

Cytuj:

---

Yanni G napisał

( po ośmiu latach studiów dziennych to nawet dziecko z zaawansowanym ADHD co nie co pojmie), mało interesuje się religią. Ale nie mogę patrzeć, jak ktoś obraża w perfidny sposób bez jakichkolwiek sensownych argumentów moje przekonania i światopogląd. Z reguły jestem osobą tolerancyjną oraz spokojną, ale jestem tylko człowiekiem.

---

Jak na razie to Ty razisz brakiem argumentów i nie tylko ja Ci to zarzucam. Spójrz na Pentaghrama... Każdy swój argument i twierdzenie stara się czymś popierać... A Ty? Znajomi Ci powiedzieli, że w Usa jest moda na nawracanie się więc głupio powtarzasz to za nimi. Podałem w tym temacie statystyki pokazujące, że jest dokładnie odwrotnie. I któż tu ma argumenty a komu ich brak?

Cytuj:

---

Yanni G napisał

łopatologiczne rzecz ujmując, to katechizm jest objaśnieniem doktryny która obowiązuje w KK. Czyli książeczka dla troszkę mniej mądrych ludzi. Natomiast Biblia jest ponad katechizmem.

---

Jeszcze nie zrozumiałeś, że chodzi mi o to, że pozostaje z nim w sprzeczności? Na religii uczyli Cię pełnej wersji dekalogu czy też tej skróconej? Założę się, że tej drugiej... Zadałeś sobie pytanie dlaczego?

Cytuj:

---

Yanni G napisał

wyczytałem,
oraz usłyszałem od przyjaciół ze stanów.

---

Wiesz dlaczego nie jest to argument? Bo nie podajesz gdzie to wyczytałeś a więc nijak nie idzie się do tego ustosunkować. To drugie pominę ;)

:edit Byłbym zapomniał. Czy to nie Ty przypadkiem napisałeś na tym forum, że gdyby nie atak sowietów podczas kampanii wrześniowej na Polskę to dokopalibyśmy Niemcom?

Cytuj:

---

szalony88 napisał

To dlaczego robisz wyjątki? Na innych forach, na których piszą ludzie bardziej wyuczeni raczej furory nie zrobiłbyś. Więc starasz się zrobić tutaj bo doskonale sobie zdajesz sprawę, że grom użytkowników piszących tutaj nie ma o wielu sprawach pojęcia. Więc widząc taki ,,mądry" post napisany przez Ciebie, którego i tak nie rozumieją myślą sobie" ku##$ ależ on musi być mądry.

---

ależ szalony, przecież to samo tyczy się Twojej osoby :)

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Jeszcze nie zrozumiałeś, że chodzi mi o to, że pozostaje z nim w sprzeczności? Na religii uczyli Cię pełnej wersji dekalogu czy też tej skróconej? Założę się, że tej drugiej... Zadałeś sobie pytanie dlaczego?

---

skróconej ^^
religia w szkole jako zajęcie to pic na wodę, 0 sensownych tematów, brak jakiejkolwiek historii Kościoła, te tematy nie istnieją (no chyba, że indywidualnie na koniec lekcji) . I dziwią się, że taka niechęć panuje u nastolatków do chrześcijaństwa.

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Wiesz dlaczego nie jest to argument? Bo nie podajesz gdzie to wyczytałeś a więc nijak nie idzie się do tego ustosunkować. To drugie pominę ;)

---

naprawdę trudno teraz mi znaleźć źródła, ponieważ czytałem to w którejś z gazet, na dodatek parę miesięcy temu.

ciekawy artykuł.

Cytuj:

---

Autor: Rafał Korzan

Założyciel sieci Domino’s Pizza Thomas S. Monaghan postanowił zbudować katolickie miasto o nazwie Ave Maria.Nowe miasto ma mieć całkowicie katolicki charakter. Programy radiowe i telewizyjne mają tam spełniać kryteria etyki katolickiej - będą wolne np. od pornografii. Apteki nie będą sprzedawały środków antykoncepcyjnych. W mieście ma też funkcjonować katolicki uniwersytet oraz szkoły. W centrum znajdzie się imponujący kościół.

W świecie opanowanym przez liberałów, w którym rozbito tradycyjnie-katolicką organizację życia społecznego, zastępując formami zdegenerowanymi, jest to przedsięwzięcie naturalne. Miasto, dzięki któremu dzieci będą miały odpowiednie warunki do rozwoju, a pokusy będą zredukowane do minimum, jest, choćby tylko z tego względu, godne polecenia.

Jednak “zjednoczene siły lewicy” już podnoszą zgiełk. Lękają się ograniczenia wolności obywatelskich. Choć nikt im nie broni korzystać ze swobód obywatelskich w innych miastach USA.

Niektórzy katolicy obawiają się też, iż idea takiego miasta nie służy ewangelizacji. Skoro będą mieszkać w nim wszyscy nawróceni, nie będzie kogo nawracać! - powiadają. Ale jego założyciele nie negują prawa innowierców do zamieszkania w nim, byleby tylko przestrzegali obowiązujących zasad. Zatem możliwości ewangelizacji istnieje. Zresztą takie miasto same przez się będzie przykładem wyższości życia społecznego zorganizowanego po katolicku, stając się źródłem ewangelizacji na wielką skalę.

Jednak pomijając nawet powyższe kwestie, to schronienie się w takim miasteczku chociażby ze względów estetycznych byłoby od czasu do czasu wskazane.

---

jeżeli wypływa taka inicjatywa od ludzi, to znaczy, że społeczeństwu przestają się podobać lewicowe rządy.

Cytuj:

---

szalony88 napisał

:edit Byłbym zapomniał. Czy to nie Ty przypadkiem napisałeś na tym forum, że gdyby nie atak sowietów podczas kampanii wrześniowej na Polskę to dokopalibyśmy Niemcom?

---

ta, Trzecia Rzesza uporu Polaków nie wytrzymałaby, po prostu Niemcy postawili wszystko na jedną kartę - wojna błyskawiczna. To jest bardzo dobre rozwiązanie, gdyż naziści nie posiadali ogromnych rezerw paliw do prowadzenia przeciągającej się wojny.
Jeżeli masz swoje zdanie na ten temat to chętnie wysłucham.

Cytuj:

---

Yanni G napisał

ależ szalony, przecież to samo tyczy się Twojej osoby :)

---

Zapraszam zatem na historycy.org. Zdziwisz się niepomiernie ;) Z tym, że tam każdy na poparcie swojej tezy podaje jakieś sensowne argumenty...

Cytuj:

---

Yanni G napisał

skróconej ^^
religia w szkole jako zajęcie to pic na wodę, 0 sensownych tematów, brak jakiejkolwiek historii Kościoła, te tematy nie istnieją (no chyba, że indywidualnie na koniec lekcji) . I dziwią się, że taka niechęć panuje u nastolatków do chrześcijaństwa.

---

Raczej okrojonej z kilku niewygodnych i wątpliwych faktów. No bo jeszcze ktoś zacznie zadawać pytania i co wtedy? ;)

Cytuj:

---

Yanni G napisał

naprawdę trudno teraz mi znaleźć źródła, ponieważ czytałem to w którejś z gazet, na dodatek parę miesięcy temu.

---

To był przykład jednostkowy. Zwróć uwagę, że w Twoich postach aż się roi od braku argumentów popierających Twoje tezy.

Cytuj:

---

Yanni G napisał

jeżeli wypływa taka inicjatywa od ludzi, to znaczy, że społeczeństwu przestają się podobać lewicowe rządy.

---

Szaleju się najadłeś? Czy każde prawicowe rządy muszą być katolickie?

Cytuj:

---

Yanni G napisał

ta, Trzecia Rzesza uporu Polaków nie wytrzymałaby, po prostu Niemcy postawili wszystko na jedną kartę - wojna błyskawiczna. To jest bardzo dobre rozwiązanie, gdyż naziści nie posiadali ogromnych rezerw paliw do prowadzenia przeciągającej się wojny.
Jeżeli masz swoje zdanie na ten temat to chętnie wysłucham.

---

Pewnie... Tylko zwróć uwagę w jakim położeniu znajdowała się polska armia w dniu wkroczenia sowietów. Rosjanie nie odcięli żadnych znaczących polskich sił od walki z Niemcami. Nasza agonia wydłużyłaby się w sprzyjających warunkach co najwyżej o kilka dni i każdy na poważnie zajmujący się genezą II WŚ powie Ci to samo. Głównymi czynnikami, które mogłyby przedłużyć podkreślam a nie wygrać kampanie wrześniową to lepsze rozlokowanie wojsk (nie oszukujmy się - nie trzeba być wybitnym strategiem żeby po spojrzeniu na mapkę przedstawiającą owe rozlokowanie stwierdzić, że do doskonałości mu było daleko), wcześniejsze przeprowadzenie powszechnej mobilizacji (masa poborowych w ogóle nie dotarła do swoich jednostek o samej walce z najeźdźcą już nie wspominając), skupienie lotnictwa myśliwskiego w jednym rejonie (rozproszone praktycznie podczas kampanii wrześniowej nie zaistniało), utworzenie linii obronnej na lini rzek Narew, Wisła, San (armie polskie nie byłyby tak rozproszone i mogłyby ze sobą skutecznie kooperować), pozostawienie na tyłach wroga oddziałów partyzanckich w celu przeprowadzania dywersji (jako przykład mogę podać to jak bardzo partyzantka radziecka dała się we znaki Niemcom podczas ich ofensywy na Sowietów). To oczywiście tylko gdybanie ale przy sprzyjających warunkach pomogłoby to wydłużyć kampanie wrześniową a zakładając, że nasi dyplomaci wykazywaliby się większym zaangażowaniem - można by się pokusić o stwierdzenie, że moglibyśmy zmienić losy tej wojny.
Co do rezerw paliwowych III Rzeszy to polecam zajrzeć tu:
http://warandgame.wordpress.com/2008...ons-for-today/
I podkreślam jeszcze ,że głównym powodem niedostatków paliwowych III Rzeszy było przeznaczenie sporej ich części na konsumpcję. Racjonowanie paliw jak pokazuje analiza danych przytoczonych w powyższym artykule spokojnie rozwiązałoby problem paliwowy niemieckiej armii. Tak więc argument o braku paliw do prowadzenia wojny uważam za obalony... ;)

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Poczekajmy, zobaczymy. Jeśli w społeczeństwie wystąpi odpowiednio duży prąd za powszechną aborcją kościół prędzej czy później wielkiego wyboru miał nie będzie. Jako podobny chociażby przykład może posłużyć podejście Watykanu do sprawy ojca Pio. Za życia za wszelką cenę próbowano go uciszyć i gdyby nie milicje obywatelskie, które chroniły go przed pazernymi łapskami rzymskich urzędasów to zapewne zostałby wywieziony do Watykanu. Po jego śmierci kiedy wybuchł spontaniczny kult jego osoby i tłumy wiernych zaczęły go czcić kościół diametralnie zmienił do całej tej sprawy swoje podejście. Nagle jak grzyby po deszczu zaczęły wyrastać mity o jego rzekomych cudach i został wyniesiony na ołtarze. Po co z czymś walczyć skoro można sobie napełnić dzięki temu skarbonkę - chciałoby się rzec ;)

---

Co do aborcji to przecież już tak jest. Być może w Polsce jeszcze nie widać tak dużego poparcia w kwestii aborcji, ale w krajach zachodniej Europy jest zupełnie inaczej. Tam jest aborcja na życzenie. Rzeczpospolita niedawno podała, że w Europie dokonuje się aborcji co 27 sekund. Jeśli chodzi o o. Pio to było tak dlatego, że Kościół podchodzi do stygmatów sceptycznie. Ze względu na oszustów. Każdą taką sprawę trzeba dokładnie zbadać i przeanalizować.

Cytuj:

---

A całe te procesje do Maryi chociażby? Po co się zwracać do boga za czyimś pośrednictwem jak można bezpośrednio? Czemu to wszystko ma służyć?

---

Nie mam pojęcia, tak samo jak nie wiem na jakiej podstawie powstał dogmat o jej wniebowzięciu. W Biblii nie ma o tym ani słowa. A tak poza tym:
"5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek2, Chrystus Jezus" 1 Tm, 2, 5.
W kwestiach doktrynalnych nie zawsze zgadzam się z KRK.

Cytuj:

---

Dekalogu nie zmieniono? Więc dlaczego podaje się jego skróconą wersję całkowicie wypaczającą jego sens? Wracając do drugiego przykazania sam Jezus jest przedstawiany na obrazach, stawiane są mu posągi... Przecież to jest osoba boska...

---

"2064 Tradycja Kościoła, będąc wierna Pismu świętemu i idąc za przykładem Jezusa, zawsze przyznawała Dekalogowi pierwszorzędną rolę i znaczenie.

2065 Od czasów św. Augustyna "dziesięć przykazań" zajmuje pierwszorzędne miejsce w katechezie przyszłych ochrzczonych i wiernych. W XV wieku ustalił się zwyczaj wyrażania przykazań Dekalogu w formułach rymowanych, łatwych do zapamiętania i o pozytywnym charakterze. Używa się ich jeszcze dzisiaj. Katechizmy Kościoła często dawały wykład moralności chrześcijańskiej według porządku "dziesięciu przykazań".

2066 Podział i numeracja przykazań ulegały zmianom w ciągu wieków. Niniejszy Katechizm przyjmuje podział przykazań ustalony przez św. Augustyna, tradycyjnie stosowany w Kościele katolickim. Jest to także podział przyjęty przez luterańskie wyznania wiary. Ojcowie greccy dokonali nieco innego podziału, który zachował się w Kościołach prawosławnych i we wspólnotach reformowanych."

"IV. "Nie będziesz czynił żadnej rzeźby..."

2129 Nakaz Boży zabraniał człowiekowi wykonywania jakichkolwiek wizerunków Boga. Księga Powtórzonego Prawa wyjaśnia: "Skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie - abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej..." (Pwt 4,15-16). Izraelowi objawił się absolutnie transcendentny Bóg. "On jest wszystkim!", lecz jednocześnie "jest On... większy niż wszystkie Jego dzieła" (Syr 43, 27-28). "Stworzył je bowiem Twórca piękności" (Mdr 13, 3).

2130 Jednak już w Starym Testamencie Bóg polecił lub pozwolił wykonywać znaki, które w sposób symboliczny miały prowadzić do zbawienia przez Słowo Wcielone, jak wąż miedziany 58 , arka Przymierza i cherubiny 59 .

2131 Opierając się na misterium Słowa Wcielonego, siódmy sobór powszechny w Nicei (787 r.) uzasadnił - w kontrowersji z obrazoburcami - kult obrazów przedstawiających Chrystusa, jak również Matkę Bożą, aniołów i świętych. Syn Boży, przyjmując ciało, zapoczątkował nową "ekonomię" obrazów.

2132 Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które odrzuca bałwochwalstwo. Istotnie "cześć oddawana obrazowi odwołuje się do pierwotnego wzoru" 60 i "kto czci obraz, ten czci osobę, którą obraz przedstawia" 61 . Cześć oddawana świętym obrazom jest "pełną szacunku czcią", nie zaś uwielbieniem należnym jedynie samemu Bogu.

Obrazom nie oddaje się czci religijnej ze względu na nie same jako na rzeczy, ale dlatego, że prowadzą nas ku Bogu, który stał się człowiekiem. A zatem cześć obrazów jako obrazów nie zatrzymuje się na nich, ale zmierza ku temu, kogo przedstawiają"

Tyle w kwestii KKK. Poszukałem w Google...

mam pytanie do osób pełnoletnich, którzy ogłaszają się ateistami bądź agnostykami.

Ilu z was dokonało aktu apostazji?

ja wierze w Boga i szkoda mi tych ateistow. co zwami bedzie po smierci?

sory double post

http://89.149.227.137/dev272/0/270/846/0270846303.jpg jak to zobaczyłem, musiałem wstawić.

Cytuj:

---

carling1 napisał

1.Ja nie mam nic przeciwko ludziom wierzącym ale do cholery opodatkujcie kościół.Prawda jest taka że naprawde kupe kasy która powinna iść na państwo(przez co podniesiono by pensje oraz emerytury).
2.Głupota chrześcijan:
a)Moja nauczycielka od religi wstawiła mi 1 za to że napisałem że inne religie też moga mieć racje mimo tego że mówiła nie trzeba pisać wyłącznie o chrześcijaństwie
b)Księża mówią o życie w biedzie itd.Co to za życie?!Ze słów księży wynika to że mamy się bić,żyć biednie,3 razy na tydzień głodówka,modlitwa calo dzienna.
c)Jeżeli bóg jest taki sweet i w ogóle super no to why ludzie umierają(kolejny dowód na to że bóg nie istnieje)

i to by bylo na tyle


#down CZYTAJ PIERWSZY POST DEBILU!!!(no nie moge się powstrzymać ;])

---

Co do tego opodatkowania kościoła zgodzę się z tobą,z tą twoją nauczycielka z religii co ci wstawiła 1 poszedł bym do dyrektora , nauczyciele zbyt często naginają praw.
Ale do tego że księża każą nam żyć w biedzie i się bić to kompletna bzdura , prawda jest taka że część księży jest z powołanie , miałem takiego , obecnie nie żyje , żył skromnie , nie upominał się o za małe ofiary jak ten którego teraz mamy , i w ogóle jak go się słuchało to jak papierza ;p ale żaden ksiądz nie każe nam się bić i żyć w biedzie , prędzej zarabiać , ale nie zapominać o innych i tak by to się nie stało naszym celem w życiu .

#2up
Księża to ułamek wszystkich pedofili. Tylko te sprawy są nagłaśniane, a przecież jeden ksiądz nie reprezentuje Kościoła. Każdy ma wybór w życiu. Duchowny to fizycznie normalny człowiek.

Cytuj:

---

Theragmas Moright napisał

#2up
Księża to ułamek wszystkich pedofili. Tylko te sprawy są nagłaśniane, a przecież jeden ksiądz nie reprezentuje Kościoła. Każdy ma wybór w życiu. Duchowny to fizycznie normalny człowiek.

---

Jeżeli decyduje się na zostanie księdzem, to chyba powinien coś sobą reprezentować, czyż nie?!


Haha, zdjęcie od kumpla
http://apina.kubitus.org/7948.jpg

Religia i wyznania religijne sa stworzone po to by ludzie bali sie kogos wyzej. Karzdy w cos wirzy i tak jest i tak musi byc .Moje przekonanie jest takie ze niema nikogo oprucz nas i my sami tworzymy owa religie .

Kod:

---

BOGA TWORZA LUDZIE !!

---

z Mojej perspektywy, Bóg istnieje. Jednak Polska Religia jest do dupy/ Dlaczego ksiądz nie może mieć rodziny? A Pastor w U.S.A. może? I tam msza wygląda zupełnie inaczej.

Cytuj:

---

Yanni G napisał

mam pytanie do osób pełnoletnich, którzy ogłaszają się ateistami bądź agnostykami.
Ilu z was dokonało aktu apostazji?

---

A ja mam pytanie do katolików pełnoletnich. Ilu z Was ochrzciło się świadomie? Spośród tych ilu przyjęło wiarę katolicką dobrowolnie, bez namów przyjaciół, rodziców, znajomych?

Cytuj:

---

szalony88 napisał

A ja mam pytanie do katolików pełnoletnich. Ilu z Was ochrzciło się świadomie? Spośród tych ilu przyjęło wiarę katolicką dobrowolnie, bez namów przyjaciół, rodziców, znajomych?

---

każda rodzina ma pełne prawo do wychowywania dzieci wg. swoich wierzeń i światopoglądu.

Cytuj:

---

belzior napisał

Religia i wyznania religijne sa stworzone po to by ludzie bali sie kogos wyzej. Karzdy w cos wirzy i tak jest i tak musi byc .Moje przekonanie jest takie ze niema nikogo oprucz nas i my sami tworzymy owa religie .

Kod:

---

BOGA TWORZA LUDZIE !!

---

---

Noo tak bo przeciez nikt nie moze byc od nas potezniejszy i lepszy :<

Cytuj:

---

znalezione na naszej klasie PeeL[/quote napisał

-Mamo, pokaż mi Boga.. :)

Mama przytula Dziecko:

-I co czujesz?

-Jest miło, ciepło, czule.. :)

-No właśnie, w tym właśnie jest Bóg..

http://www.godtube.com/view_video.ph...aca5dd9ea45513

Wszystkim wątpiącym w świadectwa Tych, którzy doświadczają na codzień namacalnej obecności Żywego Jezusa; Tym, którzy chcieliby doświadczyć, a nic Im nie wychodzi; Tym, którzy nie wierzą, bo doświadczyli jedynie zła - proponuję obejrzeć podany link:

http://de.youtube.com/watch?v=UXZZip...eature=related

Bóg ma na tyle w sobie Pokory,
iż pozwala w siebie nie wierzyć,
a jednak, gdyby miał iść na Krzyż
tylko dla Ciebie, za Ciebie,
zrobiłby to bez wahania..
na tyle szalona jest Jego Miłość..

http://de.youtube.com/watch?v=Tfk4P7...eature=related

---

Świetne filmy (szczególnie pierwszy i trzeci), na prawdę... bardzo poruszające... kurczę, nie wiem co powiedzieć...


Polecam, warto.

Cytuj:

---

Yanni G napisał

każda rodzina ma pełne prawo do wychowywania dzieci wg. swoich wierzeń i światopoglądu.

---

Ja zadałem pytanie. Skoro tak ciężko Ci na nie odpowiedzieć po co cytujesz mojego posta? Jeszcze raz wiec - tym razem bezpośrednio do Ciebie: zostałeś ochrzczony według swojej własnej woli?

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Ja zadałem pytanie. Skoro tak ciężko Ci na nie odpowiedzieć po co cytujesz mojego posta? Jeszcze raz wiec - tym razem bezpośrednio do Ciebie: zostałeś ochrzczony według swojej własnej woli?

---

Jak mógł zostać ochrzczony 'według własnej woli'? (chyba chodziło Ci o 'z własnej woli, ale nvm). Hm?

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Ja zadałem pytanie. Skoro tak ciężko Ci na nie odpowiedzieć po co cytujesz mojego posta? Jeszcze raz wiec - tym razem bezpośrednio do Ciebie: zostałeś ochrzczony według swojej własnej woli?

---

nie byłem w stanie mając parę miesięcy wiedzieć co to takiego życie. Ba, nawet nie odróżniałem matki od ojca.

Dlatego mając 18 lat możesz dokonać apostazji i zamknąć rozdział w swym życiu, czy to takie trudne do zrozumienia?

Cytuj:

---

Mo0r3lL napisał

Jak mógł zostać ochrzczony 'według własnej woli'? (chyba chodziło Ci o 'z własnej woli, ale nvm). Hm?

---

A nie zastanawiałeś się przypadkiem czy aby na pewno podana przeze mnie forma nie jest poprawna? Hm?

Cytuj:

---

Yanni G napisał

nie byłem w stanie mając parę miesięcy wiedzieć co to takiego życie. Ba, nawet nie odróżniałem matki od ojca.

Dlatego mając 18 lat możesz dokonać apostazji i zamknąć rozdział w swym życiu, czy to takie trudne do zrozumienia?

---

Zapewniam cie odróżniałeś :PPP.

Boga nigdy nie było i nigdy nie będzie.
A skoro istnieje to kto go stworzył?? (samo sie nic nie robi)
Zakładając że już wiemy skąd wziął sie bóg.I wiemy że to bóg stworzył pierwszych ludzi kobiete i meżczyzne (dla nie wiedzących adam i ewa :P) mieli 2 synów kaina i abla.Adam i ewa nieżyją.Został tylko kain i abel(pedały?? xD) a na dodatek kain zabił abla.
To by było na tyle.Chociaż wiem że jest tego o wiele więcej.AMEN

(za chwile spodziewam sie ataku "wiernych" na mnie i pytań w stylu "w takim razie skąd wział sie świat)

Cytuj:

---

Yanni G napisał

nie byłem w stanie mając parę miesięcy wiedzieć co to takiego życie. Ba, nawet nie odróżniałem matki od ojca.
Dlatego mając 18 lat możesz dokonać apostazji i zamknąć rozdział w swym życiu, czy to takie trudne do zrozumienia?

---

Dlaczego mam dokonywać apostazji? Chrzest przyjąłem nieświadomie, I komunię także (nie oszukujmy się - w tym wieku ciężko poznać dogłębnie arkana tej wiary), do bierzmowania poszedłem już z ociąganiem i pod naciskami rodziców. Sakramenty przyjęte wbrew mojej woli logicznie rzecz biorąc nie czynią ze mnie katolika tak samo jak fakt, że nie chodzę do kościoła, nie wierzę w boga i w świętość kościoła a cała jego ,,naukę" traktuje w ramach mitologii. I co? Mam jeszcze zapieprzać, brać dwóch świadków i prosić jaśnie wielmoży żeby łaskawie pozbyli się mojego nazwiska ze swoich statystyk? Łażą po kolędzie, wiedzą, że ich nie wpuszczam i to, że boga mam daleko gdzieś i ja jako zadeklarowany ich przeciwnik mam jeszcze iść i prosić żeby łaskawie mnie wypisali z szeregów swojej sekty... Buahaahahha ... Dobre sobie ;) Oto jak wygląda typowy przykład apostazji dokonywanej w KK:
,,...O,sancta simplicitas - O,święta naiwności - to słowa Jana Husa kiedy do stosu na, którym miał być spalony dokładała drewna staruszka wg.innych żródeł staruszek. Pod takim "przewrotnym tytułem" chciałbym rozpocząć wątek o tym jak stary naiwny ateista chciał się wypisać z krk. Chciałbym wam opowiedzieć co mnie spotkało przy próbie wypisania sie z krk.Wg. mnie to kolejny dowód na pychę,butę,arogancję krk i jego funkcjonariuszy. Nie chcę jednak sam wystawiać cenzurki /nikt nie może być sędzią we własnej sprawie/ pozostawię to do waszej oceny.
Przeglądam posty na forum szanownego ogolonego_jajka (...) Uwagę moją zwraca wątek o apostazjii,czyli wypisania się z krk. Krótka refleksja,przecież ja powiniem to zrobić,trzeba być konsekwentnym do końca.Dlaczego nie zrobiłem tego do tej pory? przecież od ponad trzydziestu lat jestem zadeklarowanym ateistą, nie uczęszczam do kościoła, nie biorę żadnego udziału w kościelnych obrządkach, nie uczestniczę w życiu parafii, po prostu nie ma mnie w kościele! "Uzbrojony" wzorem pisma o Rezygnacji z członkostwa w Krk udaję się do parafii gdzie byłem ochrzczony w 1956r tj. w wieku 6-lat.Parafia ta leży w innej miejscowości. Tu należy się wyjaśnienie - ojciec mój był ateistą, matka -nie, dlatego ten chrzest w wieku 6-ciu lat. Oczywiście mnie nikt nie pytał się o zgodę.
Przybywam do parafii MBB, w miejscowości,w której się urodziłem i mieszkałem przez 24 lata. W kancelarii jest cywilna osoba/pani/ przepraszam ją,za to,że nie będzie mogła załatwić mojej sprawy.Proszę aby poprosiła proboszcza.Pani,mówi mi,że proboszcz jest na urlopie,ale jak jest coś ważnego to jest ksiądz "Mariusz",proszę aby go poprosiła.
Zjawia się ksiądz,wita mnie uprzejmie w drzwiach,podając mi rękę i mówi "szczęść Boże" - odpowiadam mu grzecznie dzień dobry.Widzę,że mu się to nie podoba/takie moje subiektywne odczucie/. Informuję go grzecznie,że w tym kościele byłem ochrzczony 48 lat temu dlatego też zjawiam się tutaj aby dokonać aktu apostazji,i proszę o pisemne potwierdzenie skreślenia mnie w księdze chrztów,a tym samym skreślenia mnie z członkostwa w krk.Jednocześnie mówię mu,że jestem ateistą o "długoletnim stażu" i dlatego nie mogę być członkiem krk. Nawet na papierze.
Dodaję,że członkiem krk zostałem przez akt chrztu,bez mojej woli i akt ten jest niezgodny z Biblią,gdyż nigdzie w Biblii nie spotkałem się z obowiązkiem chrzczenia niemowląt czy też dzieci.Oczywiście dla mnie Biblia nie jest żadnym autorytetem,ale dla kościoła powinna być,dlatego uważam,że chrzest dzieci czy też niemowląt jest niezgodny z naukami Jezusa,na które powołuje się krk.Powołuję się na traktakt o chrzcie ojca krk Tertuliana z 140 r.n.e. który wyrażnie mówi cyt: Pan istotnie powidział:"nie wzbraniajcie im przychodzić do mnie"Niech przychodzą gdy dorosną,gdy zaczną się uczyć. Niech przychodzą,gdy zostaną pouczeni dokąd mają iść. Niech będą chrześcijanami,gdy poznają Chrystusa. Tego już za wiele,na twarzy /młodego bądż co bądż/księdza pojawiają się zauważalne oznaki ... powiedzmy delikatnie ,emocjii.Wielebny,przerywa mi i pyta się czy wiem co to znaczy"sitzen in leben" (prawdopodobnie chce pokazać mi swoją intelektualną wyższość) ja jednak bardzo się cieszę (mógł przecież zagadać mnie po chińsku lub po japońsku) i odpowiadam mu,ponieważ co nieco "kumam" w tym języku tzn.niemieckim. Proponuję mu rozmowę albo w języku polskim,gdyż tak ją zacząłem albo w języku niemieckim,ale uprzedzam,że rozmowa wydłuży się znacznie z tego powodu,że nie posługuję się niemieckim tak swobodnie jak polskim. Przyznam,że nie za bardzo zrozumiałem o co mu chodzi po skończeniu przezemnie wątku z Tertulianem.Chodziło mu prawdopodobnie o to,że Tertulian tkwił w początkach chrześcijaństwa koniec II wieku,a nakaz chrzczenia dzieci pochodzi z III w jako przepis w rytuale chrztu Hipolitańskiego Statutu Kościelnego.
Wielebny podnosi głos o oktawę wyżej .... Pan nic z tego nie rozumie to jest tak jak laicy próbują sobie tłumaczyć kościelne pisma i księgi (zupełnie jakbym słyszał lizaxo) ona mi to samo mówiła.Zwracam mu uwagę że ja nie próbuję sobie nic tłumaczyć tylko przedstawiam opinię ojca chrześcijaństwa zachodniego,twórcę katolicyzmu,człowieka,który wprowadził kluczowe hasła katolickiej dogmatyki i teologii moralnej,jego formuły mają największe znaczenie w zachodniej nauce o grzechu i łasce,nauce o chrzcie i pokucie. Wielebny wypowiada parę słów,których nie zapamiętałem dokładnie więc nie chcę ich przytaczać i w końcu stwierdza,z wymuszonym uśmiechem,że on się doskonale bawi tym co ja mówię. Odpowiadam mu... szczerość za szczerość ja również.Wtedy dopiero uzasadnia że on, o tym wie i dlatego,że mnie to bawi -to nie pozostaje mi dłużny.
Po tej "grzecznościowej" wymianie zwracam mu uwagę,że właściwie nie przyszedłem tutaj na uczone dysputy,chcę się tylko wypisać z krk. Wielebny już cały czas w stanie silnego wzburzenia mówi,a właściwie krzyczy że on gratuluje mi wyboru ale on nie może nic zrobić,od tego jest ksiądz proboszcz,który jest teraz na urlopie. W dalszym ciągu wyjaśnień podkreślając wyrażnie słowa/nie wiem czy pan to zrozumie/ ale jest pan człowiekiem całkowicie wolnym a kościół w nic się nie wtrąca a to,że figuruję w księdze chrztów nie ma nic do rzeczy.
Zdecydowanie oponuję twierdząc,że wolność człowieka to znacznie szersze pojęcie niż tylko prawo wyboru religii,to również inne prawa. Jaką wolnością dysponuje człowiek w tym teokratycznym kraju,kiedy nikt się go nie pyta na co idą pieniądze z jego podatków. Myślę o funduszu kościelnym i czy nie czuje,on sam zażenowania faktem,że przy całej armii ludzi bez pracy,bez zasiłków, klechom musimy opłacać składki emerytalne?,a to nie czyni mnie człowiekiem wolnym wręcz odwrotmie zniewolonym.
Pytam się go jaka jest wolność człowieka,który jest przez tę instytucję inwigilowany np. na "kolędzie" ksiądz pod pozorem troski pyta o różne dane, które następnie wprowadza się do kartotek parafialnych. Oczywiście ja nie jestem na kolędzie,wiem to od żony. W tym momencie agresja księdza sięga zenitu.... to pan mnie się o to pyta zapytaj pan swoją żonę dlaczego jest taka "głupia" i udziela takich odpowiedzi / szczyt obłudy / W sposób zdecydowany pytam go jakim prawem nazywa moją żonę głupią. Czy to jest standart jego kultury? Odpowiada bez żenady,tak ja jestem chamem gburem,itp i doskonale się z panem bawię..... Moja odpowiedż brzmi.... to,że jest pan chamem dał mi pan odczuć od momentu kiedy powiedziałem,że jestem ateistą to,że nie jest pan w stanie mnie obrazić dałem panu również odczuć od początku,natomiast posługiwanie się obrażliwymi uwagami pod adresem mojej żony,świadczy już nie tylko o pańskim poziomie kultury osobistej ale o niebywałej pysze,bucie i arogancjii. Żegnam pana.
Wychodzi za mną,kiedy wychodzę z kacelarii,ksiądz jest tuż za mną i zamyka drzwi- kiedy próbuję je uchylić aby zapytać panią w kancelarii kiedy będzie proboszcz zamyka mi gwałtownie drzwi tak,że nieomal nie "przytrzasnął" mi palców.Kiedy zwracam mu na to uwagę reaguje krzycząc,że on tu jest od zachowania porządku.Nie komentuję już tego. Tak zakończył się pierwszy etap wypisania się z krk. Wnioski przedstawię póżniej po waszych ewentualnych wypowiedziach.
Dlaczego wspomniałem o chrzcie ? Napisałem,że byłem chrzczony w wieku 6 lat.Ani Biblia ani Stary czy Nowy Testament nie zawierają nakazu chrztu niemowląt czy dzieci.Zmienili to dopiero ojcowie krk w III w n.e, w wiadomym celu. Podobnie jak ustanowili dogmat Trójcy,z czym nie zgadzają się do dzisiaj żydzi jako przedstawiciele religi judaistycznej /chrześcijanie jako sekta wyszli właśnie z łona judaizmu/ poglądu na Trójcę nie podzielają również muzułmanie- dla obydwu tych religi jest to obelga! dla jednego Boga.
Przez akt chrztu stajesz się członkiem społeczności chrześcijańskiej,przez skreślenie tego faktu,wychodzisz z tej społeczności.Dla statystyki krk jestem ich członkiem przez akt chrztu.Jeżeli uznam go za sprzeczny,z dokumentami na które powołuje się krk / co próbowałem dowieść/ muszą mnie skreślić z tej społeczności z wszystkimi jej konsekwencjami.Ten ,na którego powołuje się krk nie chrzcił i chrzcić nie nakazywał tym bardziej dzieci czy niemowląt, kościół przez swoich przedstawicieli,pominął ten nakaz z wiadomych celów. Czy muszę to uzasadniać? Jeżeli tylko zdrowie pozwoli poinformuję uczestników forum o moim dalszym postępowaniu w tej sprawie. Ja, tak łatwo nie rezygnuję o ile znam siebie napewno nie zrezygnuję.
Tak ,jak powiedziałem,nie byłem obecny przez jakiś czas na forum ,/pisłem o tym/ Zacznę od pobytu w szpitalu.
Dzień pierwszy g.7.30 na salę 4-osobową /leżą dwie osoby/ wchodzi ksiądz zbliża się do mojego łóżka.......... zanim cokolwiek powiedział, mówię mu grzecznie dziękuję. Ksiądz odchodzi.
Dzień drugi.......... to samo.
Dzień trzeci......... to samo,a jednak nie to samo,widzę irytację na twarzy wielebnego.
Dzień czwarty...... ksiądz w drzwiach/jestem sam na sali/ ironicznie uśmiechając się,mówi........... a zapomniałem ,tu leży ten co nie lubi księży.
Odpowiadam,grzecznie,że nie życzę sobie tego rodzaju komentarzy ,nie mogę dokończyć zdania gdyż ksiądz przerywa mi i mówi mi,że moje zachowanie mu się nie podoba. Kiedy zadaję pytanie,jakie moje zachowanie ma na myśli, nie odpowiada uśmiecha się kpiąco i wychodzi.
Dzień piąty......... Zwycięstwo ! ksiądz przechodzi obok sali na,której leżę.
Dzień szósty i kolejne.............. jestem wolny,przynajmniej od księdza..."
Ot typowy przykład zaczerpnięty z pierwszego lepszego forum ;)

Cytuj:

---

Dlatego mając 18 lat możesz dokonać apostazji i zamknąć rozdział w swym życiu, czy to takie trudne do zrozumienia?

---

Czy to ma jakiekolwiek znaczenie, jeżeli żyje się w kraju, gdzie większość ludzi to ludzie tacy, jak Ty?

Cytuj:

---

A skoro istnieje to kto go stworzył??

---

Odpowiedź katolików na to, skąd się wziął Bóg jest odpowiedzią na ich pytanie, skąd się wziął wszechświat, jeżeli nie ma Boga. Tylko, że oni tego nie rozumieją.

@Qubala
Czemu? To imo kończy wszystko.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Odpowiedź katolików na to, skąd się wziął Bóg jest odpowiedzią na ich pytanie, skąd się wziął wszechświat, jeżeli nie ma Boga. Tylko, że oni tego nie rozumieją.

---

No tak......I zaczynamy od nowa

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Czy to ma jakiekolwiek znaczenie, jeżeli żyje się w kraju, gdzie większość ludzi to ludzie tacy, jak Ty?

---

jacy ludzie? Sam od księdza usłyszałem "jesteś adogmatyczny oraz zbyt liberalny aby mieć 4 na koniec z religii".


co do postu szalonego, ok spoko fajny życiorys. Ale zastanawiałeś się nad faktem, że jesli nie dokonasz apostazji to ksiądz będzie prowadził Twój pogrzeb?

Cytuj:

---

Ale zastanawiałeś się nad faktem, że jesli nie dokonasz apostazji to ksiądz będzie prowadził Twój pogrzeb?

---

Tylko kogo po śmierci to będzie interesowało? W tą czy w tą, życia mu nikt nie zwróci. Poza tym, apostazja do braku wiary nie jest potrzebna. To wymuszona formalność.