Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

why_not_? napisał

Ale dlaczego mówisz, że jeden Bóg... Kiedyś ludzie wierzyli w wielu Bogów, zabijali za nich i w ogóle, gdybyś im powiedział, że nie istnieją. No i gdzie się teraz oni podziali? He? XD Zmyśleni byli, za 1000 lat na lekcjach historii też bd mówić, że cały świat wierzył w jednego Boga i się bd śmiali...

---

To, że zabijali to oznacza, że władza była do dupy, tak jak u nas kiedyś komunizm. Tak, byli zmyśleni, jak wytłumaczysz ciemnym ludziom z średniowiecza czy starożytności proces burzy? Dla nich łatwiej zrozumieć, że Bóg to robi, niż, że to w atmosferze się dzieją takie i takie procesy.

Dziś wiemy, jak to wygląda. Natomiast nie wiemy nic o wszechświecie praktycznie.

Nawet jeśli będziemy wiedzieć ja to dalej będę zwać Bogiem.

Pozdrawiam.

Cytuj:

---

yoachim napisał

Chrześcijanie czczą Boga, który zesłał na ziemię swojego jednorodzonego syna, Jezusa Chrystusa, i który obiecał im życie w raju. Niekoniecznie mają takie samo podejście do Stwórcy jak Grim.

Rzecz w tym, że nie każdy tak to rozumuje.

---

To jest napisane w postaci przypowieści, nie należy tego traktować dosłownie.

Pozdrawiam.

#Outlaw
Tak, ale mądrych była garstka a całe miasto było przeciętne

Bóg ma swoje początki przy końcu starożytności, a w starożytności byli ludzie o wiele wiele mądrzejsi niż w średniowieczu, więc nie mówcie że jest wymyślony po to, aby wyjaśnić niewiedzę ciemnoty w średniowieczu.

PS. mówiąc Bóg mam na myśli Jednego Boga a nie bożków pogańskich i rzymskich, greckich etc.

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Nawet jeśli będziemy wiedzieć ja to dalej będę zwać Bogiem.

---

Człowiek nigdy nie dowiedzie w jaki sposób powstał wszechświat. A tylko prawdziwy idiota byłby w stu procentach pewny jakiejśtam teorii. Dlatego nie martw się, nikt Ci nie zabroni nazywać tego Bogiem.

Cytuj:

---

To jest napisane w postaci przypowieści, nie należy tego traktować dosłownie.

---

Co nie zmienia faktu, że czczą Syna Bożego i jego matkę.

Ja nie potrafie zrozumieć , jak to możliwe wierzyć w opowieść rodem z mitologii Parandowskiego,albo jakieś słabej bajki dla niegrzecznych dzieci ,typu "jak bedziesz nie grzeczny/a to pójdziesz do piekła!"...rozumiem,że jest tak od tysięcy lat ,że człowiek musi w coś wierzyć , bo inaczej by zwariował (słabsze jednostki) ,ale do cholery mamy XXIw. i czas się ocknać z tych zabobonów,a biblie zostawić tam gdzie jej miejsce- na pólce z bajkami i nareszczie ruszyć do przodu...Teraz np. śmiejemy się z ludów starożytnych ,że okazywali kult Słońcu i uważali tą gwiazde za Boga...a za 200 lat to z nas będą się śmiać...

Cytuj:

---

Azz napisał

uznajesz zazdrosnego i potwornego boga ze starego testamentu, ktory cieszyl sie z zabijania ludzi przez nabicie na pal, palenia kobiet, ofiar z ludzi i tortur? takiego boga uznajesz? a Jezusa uznajesz za chorego umyslowo, chociaz byl jednym z najwazniejszych filozofow na ziemi?


bezmyslny fanatyzm?

---

Nie, to ty, bezmyślny, ale nie fanatyzm.

Cytuj:

---

Tentotrix napisał

Ja nie potrafie zrozumieć , jak to możliwe wierzyć w opowieść rodem z mitologii Parandowskiego,albo jakieś słabej bajki dla niegrzecznych dzieci ,typu "jak bedziesz nie grzeczny/a to pójdziesz do piekła!"...rozumiem,że jest tak od tysięcy lat ,że człowiek musi w coś wierzyć , bo inaczej by zwariował (słabsze jednostki) ,ale do cholery mamy XXIw. i czas się ocknać z tych zabobonów,a biblie zostawić tam gdzie jej miejsce- na pólce z bajkami i nareszczie ruszyć do przodu...Teraz np. śmiejemy się z ludów starożytnych ,że okazywali kult Słońcu i uważali tą gwiazde za Boga...a za 200 lat to z nas będą się śmiać...

---

Tylko, że te bajki zawarte w biblii mają przesłania, które są aktualne do dziś. To, że ty ich nie rozumiesz, nie oznacza, że ktoś będzie je traktować jak bajki.

Cytuj:

---

Sazolin napisał

Gdyby nie to, ze w Polsce panoszy sie kler, wszystko byloby git. Doskonalym przykladem jest popularna ostatnio dziura budzetowa- skad tylko sie da, probuja wycisnac jakies zlocisze, ale o odstawieniu kleru od cyca nie mysli nikt.

---

tym bardziej ze moga nam podnieść podatki ;/

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Tylko, że te bajki zawarte w biblii mają przesłania, które są aktualne do dziś. To, że ty ich nie rozumiesz, nie oznacza, że ktoś będzie je traktować jak bajki.

---

Czyli wierzysz w boga dlatego, ze owe bajki maja przeslanie? To jestes zwyczajnym bezgusciem, taki Tuwim ma lepsze bajki.

Tentorix, moze i w pewnym stopniu masz racje, ale imo religia, jakikolwiek rodzaj wiary, jest potrzebny swiatu. ja bym sie ucieszyl gdybym widzial, ze rosnie liczba ludzi wierzacych. czemu? bo ludzie nie potrzebuja prawdy. polityka. powiedzmy, ze ludzie zaczeli by pojmowac, ze bog nie istnieje. i co wtedy? odwieczny lad by upadl, bo aby mogly istniec silne jednostki, musza istniec i slabe, ktore by baly sie samego istnienia. kazdy dzien dla nich bylby strachem, bo kazdego dnia twoje istnienie moze sie skonczyc. ludzie zaczeliby wybijac sie nawzajem, bo skoro nie ma piekla i nieba, to nie musza trzymac swoich zwierzecych instynktow na wodzy. nie zapominajmy, ze sami bylismy kiedys zwierzetami. morderstwa bylyby na porzadku dziennym, gwalty to juz w ogole. nasza planeta stalaby sie obozem - przetrwaja najsilniejsi, najwiecej zgarna egoisci. smutna prawda jest taka, ze ten drugi przypadek tak naprawde obowiazuje juz teraz, jesli rzeczywiscie zaden bog nie istnieje, a nasze istnienie konczy sie wraz ze smiercia. ludzie, ktorzy tylko biora, wypelniaja swoje egoistyczne potrzeby tak naprawde wygrywaja zycie, natomiast ci, ktorzy pomagaja innym i poswiecaja swoje dobro dla dobra innych przegrywaja.
ja staram sie jednak naklaniac do wiary w reinkarnacje i mam ku temu osobiste przeczucie. i zywie gleboka nadzieje, ze nasze aktualne zycie bedzie mialo wplyw na nastepne.
co do pogladu "nie ma boga" - swiat nie jest na to gotowy. nawet jesli chrzescijanstwo upadnie, ludzie znajda pocieszenie w kolejnej bajce.
nie przeceniajcie tak naszego gatunku - wielu ludzi zylo, zyje i bedzie zylo w klamstwie. my sami w nim zyjemy, a jesli prawda jest to, ze my sami tworzymy rzeczywistosc, to mozemy dojsc do wniosku, ze prawdziwosci naszych przekonan na wiele spraw nie mozemy dowiesc, bo wszystko jest wzgledne.
@edit
ja pierdole.
zeby nie wyszlo, ze jestem taki dojrzaly.

Cytuj:

---

Sazolin napisał

Czyli wierzysz w boga dlatego, ze owe bajki maja przeslanie? To jestes zwyczajnym bezgusciem, taki Tuwim ma lepsze bajki.

---

Co ma jedno do drugiego?
Biblia ma przesłania, które są do dziś aktualne.

Moja wiara w Boga opiera się na tym, że nie wierzę w niego jako istotę, coś człowiekopodobnego tylko w coś, co zapoczątkowało ten wszechświat, coś ponad nasz rozum, czego nikt nie jest w stanie pojąć.

Nie czytałem wszystkich 445 stron, więc może i te pytania już padły.

1. Czemu Szatan współpracuje z Bogiem i karze złych ludzi zamiast ich nagradzać za złe zachowanie, które przecież mu pasuje?

2. Skoro Bóg jest wszechmocny to czemu po prostu nie powie 'Szatanie zniknij' i problem znika?

3. Czy Adam i Ewa mieli pępki?

Cytuj:

---

Dzid napisał

Nie czytałem wszystkich 445 stron, więc może i te pytania już padły.

1. Czemu Szatan współpracuje z Bogiem i karze złych ludzi zamiast ich nagradzać za złe zachowanie, które przecież mu pasuje?

2. Skoro Bóg jest wszechmocny to czemu po prostu nie powie 'Szatanie zniknij' i problem znika?

3. Czy Adam i Ewa mieli pępki?

---

Bo porównujesz Boga do istoty człowiekopodobnej, lub coś w tym stylu.

A Adam i Ewa to przypowieść.

Ja myślę, że Boga wymyślili ludzie, żeby wyjaśniać sobie pewnie fakty, których nierozumieją. Np. kiedyś niewiedzieli czemu ludzie chorują - sprawa Boga? - nie, to bakterie/wirusy. Teraz nadal ludzie pewnych rzeczy nie wiedzą i tłumaczą sobie to Bogiem np. co będzie po śmierci, jak powstał świat itp. Ja osobiście nie wierzę w jako takiego Boga, ale staram się żyć dobrze. Biblia jest dla mnie tak samo prawdziwa jak bajka o czerwonym kapturku ale można z niej wyciągnąć wnioski.

Cytuj:

---

Vanset napisał

Tentorix, moze i w pewnym stopniu masz racje, ale imo religia, jakikolwiek rodzaj wiary, jest potrzebny swiatu. ja bym sie ucieszyl gdybym widzial, ze rosnie liczba ludzi wierzacych. czemu? bo ludzie nie potrzebuja prawdy. polityka. powiedzmy, ze ludzie zaczeli by pojmowac, ze bog nie istnieje. i co wtedy? odwieczny lad by upadl, bo aby mogly istniec silne jednostki, musza istniec i slabe, ktore by baly sie samego istnienia. kazdy dzien dla nich bylby strachem, bo kazdego dnia twoje istnienie moze sie skonczyc. ludzie zaczeliby wybijac sie nawzajem, bo skoro nie ma piekla i nieba, to nie musza trzymac swoich zwierzecych instynktow na wodzy. nie zapominajmy, ze sami bylismy kiedys zwierzetami. morderstwa bylyby na porzadku dziennym, gwalty to juz w ogole. nasza planeta stalaby sie obozem - przetrwaja najsilniejsi, najwiecej zgarna egoisci. smutna prawda jest taka, ze ten drugi przypadek tak naprawde obowiazuje juz teraz, jesli rzeczywiscie zaden bog nie istnieje, a nasze istnienie konczy sie wraz ze smiercia. ludzie, ktorzy tylko biora, wypelniaja swoje egoistyczne potrzeby tak naprawde wygrywaja zycie, natomiast ci, ktorzy pomagaja innym i poswiecaja swoje dobro dla dobra innych przegrywaja.
ja staram sie jednak naklaniac do wiary w reinkarnacje i mam ku temu osobiste przeczucie. i zywie gleboka nadzieje, ze nasze aktualne zycie bedzie mialo wplyw na nastepne.
co do pogladu "nie ma boga" - swiat nie jest na to gotowy. nawet jesli chrzescijanstwo upadnie, ludzie znajda pocieszenie w kolejnej bajce.
nie przeceniajcie tak naszego gatunku - wielu ludzi zylo, zyje i bedzie zylo w klamstwie. my sami w nim zyjemy, a jesli prawda jest to, ze my sami tworzymy rzeczywistosc, to mozemy dojsc do wniosku, ze prawdziwosci naszych przekonan na wiele spraw nie mozemy dowiesc, bo wszystko jest wzgledne.
#edit
ja pierdole.
zeby nie wyszlo, ze jestem taki dojrzaly.

---

Owszem.Zgadzam się.Tylko zastanów się , dlaczego człowiek stał się tak żałosną istotą?Faktycznie tak jak mówisz,niektórzy zyją tylko przed strachem wiecznej kary , albo w nadzieji wiecznego szczęścia..a jakby ktoś powiedział im ,że Boga nie ma to by zaczeli się wytępiać...co moim zdaniem tylko dowodzi ,co religia tak na prawdę robi z człowiekiem...Załóżmy ,że wiary nigdy na świecie nie było.Człowiek nigdy nie szukał siły wyższej.Czy wtedy tak jak powiedzialeś "ludzie zaczeli by się wybijać nawzajem?" uważam,że nie.Ludzie uświadomili by sobie ,że po prostu sens egzystencji praktycznie nie istnieje i nie da się tego zmienić - pogodziliby się z tym(tak jak to robią współcześni ateiści).Wtedy w gre weszła by zwykła moralność ludzka ,a nie strach przed piekłem ...uważam,że własnie to poczucie moralności, trzymało by ten świat dużo lepiej niż religia...Usiłujesz na siłe znaleźć jakieś plusy tych zabobonów ,ale nie wziełeś pod uwagę ,że bez nich , tak czy siak było by lepiej.Czy ateiści zabijają/gwałcą/okradają innych bo nie wierzą w Boga?Wiadmo,zdarzają się jednostki ,ale mówię ogólnie...a teraz pomyśl,ile ludzi zgineło przez swoje wyznania...gdyby religii nie było ,być moze człowiek nie zabijałby się tak często w imię "swojego Pana i stwórcy?" Dlatego : "Nie ma sensu , szukać sensu ,w czymś pozbawionego sensu..."

@co do reinkarnacji...
Też dopuszczam taką możliwość ,ale jest to chyba bardziej nadzieja niż realne myślenie...aczkolwiek ,skoro pojawileś się raz,to dlaczego miałbyś się nie pojawić po raz drugi?:)

PS.Bardzo przepraszam za składnie i literówki,ale jestem dziś strasznie niewyspany...

Wiele ksiazek, piosenek, filmow ma ponadczasowe przeslanie dlatego nie widze sensu w kierowaniu sie w zyciu przypowiesciami biblijnymi.
Odpowiedz, ze Bog wszystko powolal do zycia, sprawuje nad tym kontrole, jest swego rodzaju motorem napedowym wszechswiata tylko z pozoru jest latwiejsza. Rodzi tylko jeszcze trudniejsze pytanie 'Skoro nad wszystkim czuwa Bog, to czym jest i skad pochodzi?'.
Sam jestem ateistycznym agnostykiem. Sklaniam sie bardziej do twierdzenia, ze Boga (wolalbym go nazywac stworca) nie ma, bo nie jest i nie byl potrzebny, dobor naturalny doskonale sobie poradzil bez niego. Aczkolwiek dopuszczam do siebie mysl, ze taki byt moze istniec.

Jakby od początku do teraz nie wymyślili Boga to ludzie daliby rade przeżyć bez niego. Z wiarą jest tak samo jak z systemem, jakby ich niebyło od początku byłoby git ale jak ma ich teraz zabraknąć to ludzie sobie nie poradzą. Dlaczego? Bo według mnie ludzie jeszcze niedorośli do tego żeby sobie bez nich poradzić :)