Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Wersja do druku

Pokaż 50 post(ów) z tego tematu na jednej stronie

13-01-2009, 17:40
Questo2

Cytuj:

Andaryel napisał

1. Wolna wola istnieje.
2. Dostajesz wybór, czy chcesz czynić dobrze czy źle.
3. Jeśli czynisz źle to znaczy, że uległeś kuszeniu szatana, jeśli dobrze, to że przemawia przez Ciebie Bóg ([...] wszyscy jesteśmy narzędziem w ręku Boga[...])
4. Co do Twoich wyborów to są one Twoje, ale Boga z życia nie da się wykluczyć - zawsze będzie wskazywał Ci co dobre.
5. Sens spowiedzi - skrucha, zadośćuczynienie, oczyszczenie.

Dla mnie cierpienie jest czymś naturalnym. Miałem ten fragment w I LO. Księga Hioba pozostawia wielką niewiadomą i nie wyjaśnia sensu cierpienia, tylko zmusza do myślenia nad nim. Dodam jeszcze, że Hiob tak naprawdę nie istniał i księga została napisana ku pokrzepieniu wiary.

Co do tych stricte katolickich podpunktów- nie zgadzam się, ale już nie będę pisał, bo mnie palce bolą i muszę wyjsc z psem ;s

@edit
no widzisz mnie nauczycielka uczyła, że to księga "przenośnia" a HIOB nie był postacią historyczną, a uczę się w Liceum Katolickim. Dodam jeszcze, że spowiedź to wynalazek któregośtam wieku i te podpunkty 'spowiedzi' sa wykonywalne bez niej. Protestanci potrafią żyć bez spowiedzi, albo ze spowiedzią zbiorową.
@edit2
ah faktycznie nie doczytałem, sorry.
13-01-2009, 18:03
WawrzynJK

Cytuj:

łachuu napisał

Tak wykształcony w kierunku teologicznym ksiądz nie dał rady się wybronić. Były w tej bajce smoki?

Wykształcony w kierunku teologicznym trzymajcie mnie, o smokach i tym podobnych wymysłach to on się raczej uczył na swoich pseudo studiach.

Cytuj:

Andaryel napisał

1. Wolna wola istnieje.
2. Dostajesz wybór, czy chcesz czynić dobrze czy źle.
3. Jeśli czynisz źle to znaczy, że uległeś kuszeniu szatana, jeśli dobrze, to że przemawia przez Ciebie Bóg ([...] wszyscy jesteśmy narzędziem w ręku Boga[...])

Czytając twój post mam wrażenie że jesteś osłem\ nie potrafisz czytać.

1.Albo wolna wola, albo boski plan - te sprawy się wykluczają.Skoro istnieje wolna wola, uzasadnij to.Czekam.Zważając na treść twojego poprzedniego posta proszę abyś moją wiadomość przeczytał tylerazy aż ją zrozumiesz.
2.Jaki wybór?Przecież te decyzje de facto są już "zapisane" w boskim planie i wypełniasz wolę boga.Kurwa, po co ja powtarzam to co napisał Pan Borsuk?Aha, dla tego że nie umiesz czytać ze zrozumieniem?
3.Ehh szkoda słów, powiązanie z punktem 2 jest oczywiste PO CO MASZ SIĘ WYSPOWIADAĆ SKORO ROBISZ TO CO ZAPLANOWAŁ BÓG?I pytam gdzie jest miejsce na wolną wolę przy boskim planie.

Jeśli nie zrozumiałeś, proszę nie odpisuj a oszczędzisz mi nerwów.
13-01-2009, 18:17
Andaryel

Cytuj:

WawrzynJK napisał

Czytając twój post mam wrażenie że jesteś osłem\ nie potrafisz czytać.

1.Albo wolna wola, albo boski plan - te sprawy się wykluczają.Skoro istnieje wolna wola, uzasadnij to.Czekam.Zważając na treść twojego poprzedniego posta proszę abyś moją wiadomość przeczytał tylerazy aż ją zrozumiesz.
2.Jaki wybór?Przecież te decyzje de facto są już "zapisane" w boskim planie i wypełniasz wolę boga.Kurwa, po co ja powtarzam to co napisał Pan Borsuk?Aha, dla tego że nie umiesz czytać ze zrozumieniem?
3.Ehh szkoda słów, powiązanie z punktem 2 jest oczywiste PO CO MASZ SIĘ WYSPOWIADAĆ SKORO ROBISZ TO CO ZAPLANOWAŁ BÓG?I pytam gdzie jest miejsce na wolną wolę przy boskim planie.

Jeśli nie zrozumiałeś, proszę nie odpisuj a oszczędzisz mi nerwów.

ale kolego, no offence plx

właśnie chodzi o to, że tu się nic nie wyklucza. Posiadasz wolną wolę, ale Bóg, jako że Cię kocha (tak, Ciebie również, jak bardzo byś nie chciał od Niego uciec, mieć Go w dupie, cokolwiek) będzie starał się Ci pomóc-dla Twojego własnego dobra.

To jest na zasadzie.. Możesz pograć w tibie albo iść do chorego kolegi. Oczywiście możesz miło spędzić czas na dragach, no ale na pewno matka przypomni Ci w tym czasie 15 razy, że powinieneś do kolegi jednak pójść. Mniej więcej tak to działa, z tym, że Bóg, w przeciwieństwie do matki jest wszechmogący.

Co do tego Boskiego Planu - to jest raczej sugestia na życie, nie plan. na zasadzie powołanie - może ktoś czuje w sobie powołanie do bycia np. nauczycielem, ale uzna , że nie- nauczyciele zarabiają do dupy.

I ostatecznie - tak, w sprawach doczesnych Twoja wolna wola ukształtuje więcej Twojego życia niż Boży plan/sugestia jakkolwiek to nazwać

//

swoją drogą, pojawia się tu coraz więcej zajebistych doktrynalnych specjalistów ds. nauki Kościoła, co zauważyłem na poprzednich stronach, chodzi mi o ludzi wchodzących raz do tego tematu, piszących bełkot w stylu ' Bóg zaplanował Ci życie, będziesz zył tak jak mu się podoba'

to się nazywa predestynacja, ja pierdolę. I tego prosze szukać w kalwinizmie, a nie Katolicyzmie.
13-01-2009, 18:19
Arkh91

Cytuj:

WawrzynJK napisał

1.Albo wolna wola, albo boski plan - te sprawy się wykluczają.Skoro istnieje wolna wola, uzasadnij to.Czekam.Zważając na treść twojego poprzedniego posta proszę abyś moją wiadomość przeczytał tyle razy aż ją zrozumiesz.

Gdyby wolna wola nie istniala to jakim cudem Ewa zerwala by jablko? o.O
Przeciez poddala sie kuszeniu szatana, gdyby nie miala wolnej woli to by sie chyba nie dala nie? A co do Boskiego planu to zawsze mozna go olac tylko ze z katolicznego punktu widzenia nie wiaze sie to z ciekawymi perspektywami... :)
13-01-2009, 18:22
Questo2

Cytuj:

Andaryel napisał

ale kolego, no offence plx

właśnie chodzi o to, że tu się nic nie wyklucza. Posiadasz wolną wolę, ale Bóg, jako że Cię kocha (tak, Ciebie również, jak bardzo byś nie chciał od Niego uciec, mieć Go w dupie, cokolwiek) będzie starał się Ci pomóc-dla Twojego własnego dobra.

To jest na zasadzie.. Możesz pograć w tibie albo iść do chorego kolegi. Oczywiście możesz miło spędzić czas na dragach, no ale na pewno matka przypomni Ci w tym czasie 15 razy, że powinieneś do kolegi jednak pójść. Mniej więcej tak to działa, z tym, że Bóg, w przeciwieństwie do matki jest wszechmogący.

Co do tego Boskiego Planu - to jest raczej sugestia na życie, nie plan. na zasadzie powołanie - może ktoś czuje w sobie powołanie do bycia np. nauczycielem, ale uzna , że nie- nauczyciele zarabiają do dupy.

I ostatecznie - tak, w sprawach doczesnych Twoja wolna wola ukształtuje więcej Twojego życia niż Boży plan na nie.

Wpadłeś w błędne koło i chyba nie zrozumiałeś tego co się kryje pod pojęciem 'boski plan'. Otóż chodzi o to, że bóg od zawsze jest wszechwiedzący, więc wie jak będzie wyglądać twoje zycie, jak umrzesz itd.
Wszystko ma u niego swój początek - twoje zycie tez tak samo jak wygląd twojego życia.
Twoje zycie jest spełnieniem jego stworzenia i planu, który on z góry ustalił dla twojego życia.
Więc do końca wolna wola nie istnieje, a twoje życie zostało z góry ustalone. (wg. chrzescijan)

@edit
dodatkowo wszechmoc jest pojęciem względnym, bo z jednej strony wolna wola ogranicza wszechmoc boga- sami swoje zycie prowadzimy on nam jego nie ksztaltuje, bo sami je ksztaltujemy dzieki wolnej woli czyli do konca wszechmoc nie jest 'wszech', a z drugiej strony jego wszechmoc pozwala nam ksztaltowac wlasne zycie, wiec dla mnie to temat bez sensu, bo jest niekonczaca sie rzeka.
13-01-2009, 19:21
WawrzynJK

Cytuj:

Arkh91 napisał

Gdyby wolna wola nie istniala to jakim cudem Ewa zerwala by jablko? o.O
Przeciez poddala sie kuszeniu szatana, gdyby nie miala wolnej woli to by sie chyba nie dala nie? A co do Boskiego planu to zawsze mozna go olac tylko ze z katolicznego punktu widzenia nie wiaze sie to z ciekawymi perspektywami... :)

Takim cudem:
Bóg ma swój plan, a Ty jesteś jego częścią.Ma w tym planie to że stworzy Ewę, to że Ewa podda się kuszeniu szatana jak i samego szatana.Wie o tym bo jest wszechwiedzący.Właśnie w ten sposób wolna wola nie istnieje lub jest tylko pozorna.Wydaje Ci się że masz wolną wolę a jednak realizujesz tylko boski plan.

Pozwolę sobie zamieścić wypowiedz z innego forum internetowego która dała mi do myślenia.Jest to teza zakładająca nieistnienie wolnej woli z punktu bardziej "naukowego" a nie boskiego planu:P Niestety autora nie znam(kopiowałem to jakiś czas temu).

Cytuj:

Zastanawiałem się kiedyś nad wolną wolą i dokonywaniem wyboru (częste słowa słyszane z ust wierzących).
Kieruję się głównie nauką i na niej się wspieram w moich przemyśleniach, dlatego też doszedłem do takich wniosków:

Gdy dziecko zostaje poczęte na podstawie chromosomów ojca i matki zostaje ustalony gen nowego człowieka. Jest to jego unikalna mieszanka genów i zależy wyłącznie od ojca i matki.
Jaki z tego w niosek? Człowiek nie ma wpływu na swoje geny - nie ma więc wpływu na swe predyspozycje, zachowanie oraz cechy charakteru.

Już w łonie matki dziecko zaczyna myśleć... jego myśli, a nawet sny, postępowanie jest wynikiem splątania genów oraz środowiska w jakim się znajduje. Więc? Nic nie zależy od niego!

Gdy dziecko się rodzi jest wychowywane w taki lub inny sposób, przytrafiają mu się takie lub inne sytuacje życiowe, a wszystko to wpływa na sposób w jaki postrzega świat.
W pewnym momencie człowiek zaczyna się zastanawiać nad swoim życiem, istnieniem.
Ale zastanawiając sie używa umysłu, który powstał w takich, a nie innych okolicznościach. Umysł człowieka, jego zachowanie i wszystko to co człowieka tworzy człowiekiem jest wynikiem zewnętrznych warunków i przypadku.

Moim zdaniem choć trudno się pogodzić z tym stwierdzeniem "wolna wola" jest tylko iluzją. Wszystkie decyzje jakie podejmowaliśmy, podejmujemy i kiedykolwiek pojmiemy są wynikiem stanu naszego umysłu, który jest taki a nie inny dlatego, że rodzice "dali" nam takie geny i w taki sposób nas wychowali.
Nasz mózg jest superkomputerem, którego oprogramowanie zostało załadowane z zewnątrz.

Moje pytanie jest takie: jak bóg może mnie skazać za coś co nie zależy ode mnie, za to jak mnie wychowano i za sytuacje życiowe, które ukształtowały mnie w takim stopniu??

Wypowiadać się, co o tym sądzicie:)
13-01-2009, 21:08
Tentotrix

Cytuj:

WawrzynJK napisał

Wypowiadać się, co o tym sądzicie:)

hmm.. z jednej strony autor ma dużo racji,ale też nie dokońca.Przecież wiele jest przypadków ,że rodzice to jacyś wielcy biznesmeni,kierownicy jakis tam firm , a ich dziecko to pijak/morderca/złodziej...albo i odwrotnie -rodzice to patologia ,a ich dzieci dyrektorzy i ludzie z wykształceniem...ja wierzę w przypadki , bo to one moim zdaniem kierują życiem.
@BTW
Jeśli Bóg jest wszechmogący to dlaczego nie stworzy kamienia ,którego sam by nie mógł podnieśc ? :) jeśli ktoś nie wie o co chodzi...Jak nie potraf stworzyć takiego kamienia - nie jest wszechmogący...jeśli nie potrafi podnieśc takiego kamnienia ,uprzednio stworzonego przez siebie - również nie jest wszechmogący... ;)
13-01-2009, 22:07
Questo2

To co przedstawiłeś nazywa się 'paradoksem omnipotencji' i dosyć łatwo go obalić.

Posłużę się nawet wikipedią:

Cytuj:

Nie jest możliwe, aby ktoś jednocześnie "mógł" i "nie mógł". Dlatego też zdanie formułujące ten paradoks ma wartość logiczną 0 i niczym nie różni się od sformułowania "Kiedy niebieski słoń tańczy to nie tańczy"; jest zatem bezwartościowe

i:

Cytuj:

Jeśli logika (podobnie jak intelekt, albo sprawiedliwość) jest przymiotem podstawowym Boga, zatem jest częścią Jego istoty, a zatem nie została stworzona lecz istnieje jako prawo odwieczne. Stąd wyciągamy wniosek, iż Bóg "nie może" działać wbrew logice, gdyż wtedy zadziałałby wbrew Sobie. Podobnie tłumaczyć można to, że Bóg nie karze piorunami z niebios każdego objawu zła - byłoby to wbrew temu że Bóg jest Miłością (tak jak jest Logiką)

odsyłam do: pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_omnipotencji
13-01-2009, 22:10
szalony88

Cytuj:

La Fayette napisał

czy będąc ateistą miałeś jakiekolwiek problemy ze złożeniem pitu?

uzyskaniem regonu?

wpisem do ewidencji działalności gospodarczej?

zamówieniem pizzy?

/idę do szkoły :<

Dlaczego w relacjach obrad z sejmu mam oglądać krzyż dumnie wiszący w nim? To tak wygląda państwo świeckie i respektowanie tej konstytucji przez najwyższe władze? Ciekawi mnie fakt co by było gdyby prawosławni, żydzi i wyznawcy islamu postanowili w nim również umieścić swoje symbole religijne. Czy katolicki grom zasiadający we władzach tejże instytucji wyraziłby na to zgodę?

Cytuj:

Penthagram napisał

Konkordat został podpisany po to, by bronić praw katolickiej części społeczeństwa niemieckiego. Dziwnym trafem w regionach, gdzie przeważali katolicy Hitler uzyskiwał najmniejsze poparcie. Nawet ci to "rozrysuje", bo jesteś ostatnio oporny na fakty.

Ba, i jeszcze mi wmów, że Hitler podpisał go ot tak sobie z dobrej woli bez żadnych korzyści dla siebie ;) Skoro zatem konkordat został podpisany dla obopólnej korzyściu obu stron to nie można tu mówić o niczym innym jak o współpracy...

Cytuj:

Penthagram napisał

Co do rakiet: niczego nie udowodniłeś, a poza tym były one produkowane we Włoszech, gdzie panował korporacjonizm, etatyzm. Państwo znacznie ingerowało w gospodarkę.

To nie zmienia faktu, że produkowali je Salezjanie i czerpali z tego korzyści finansowe (Watykan zresztą także).
Zaraz mi napiszesz , że II WŚ nie było bo niczego nie udowodniłem? ;) Fakty oczywiste nie wymagają udowodnienia.

Cytuj:

Penthagram napisał

Wytłuszczyłeś
"Cóż za tupet w połączeniu z obłudą( specjalnie pogrubione dla niedowidzącego penthagrama:)):"
A następnie kłamliwy artykuł z Racjonalisty. Czy może chodzi ci o to, że "W dokumentach Stolicy Apostolskiej nie ma śladu odpowiedzi.."?

Nie drogi panie... Pisząc ,,co za tupet w połączeniu z obłudą" wstawiłem dwukropek i zacytowałem Racjonalistę pokazując, że i z drugiej strony nierzadko jest tak samo wielkie przekłamanie faktów. Ale drogi pan Penthagram tego dwukropka nie zauważył tudzież nie zrozumiał treści i całości posta na co wielokrotnie wskazywałem i zaczął mi wmawiać coś do czego z całą pewnością się nie przychyliłem, pisząc tym samym cały szereg postów mimo wielokrotnych próśb do wrócenia do tego mojego i zrozumienia o co w nim mi chodziło ;)

Cytuj:

Penthagram napisał

To zależy, czy miałeś ten staż w okresie wojny...

Oj, drogi panie ;) W archiwach muzeum zachowały się tysiące dokumentów tudzież nawet zdjęć i kronik filmowych, w których pokazanie jest działanie komór gazowych jak i wprowadzanie do nich ludzi, wyciąganie następnie ich zwłok i transportowanie do wykopywanych specjalnie w tym celów dołów, w których były palone (wydolność krematoriów w początkowym okresie działalności KL Aushiwtz-Birkenau była bardzo niska). Jako osoba pochodząca z tych rejonów miałem okazję rozmawiać również z naocznymi świadkami tych zdarzeń i okolicznymi mieszkańcami. No ale ty wiesz lepiej ;) Fakt faktem, że liczba ofiar tego swoistego kompleksu śmierci za komuny była mocno zawyżana (nawet do 6mln osób) i po wnikliwych badaniach w tym kierunku oscyluje w granicach ok. 1mln (głównie żydów i jeńców radzieckich) ale to nie zmienia faktu, że komory istniały i działały w najlepsze. Zachęcam do odwiedzenia tego miejsca i naocznego zweryfikowania poglądów pewnych panów, których cytujesz bo nawet przytoczone przez nich dane techniczne nt. komór bardzo mijają się z faktami rzeczywistymi.

Cytuj:

Penthagram napisał

I kto tu jest jest zwolennikiem teorii spiskowych? Ziemkiewicz miał dostęp do wielu źródeł z epoki, a ja nie znam żadnego studenta historii który zdobyłby taką renomę jak ten publicysta.

Renomę może i tak ale tylko i wyłącznie w kręgach rydzykowsko-katolickich bo historycznych na pewno nie ;)

Cytuj:

Penthagram napisał

Ja teraz mogę powiedzieć, że przez całe życie w głębi duszy byłem hindusem. Czy to prawda? Nie.

Skoro to nie prawda to dlaczego sam wrzucasz jego cytaty przemawiające za tym, że katolikiem nie był? Mówić to on też sobie mógł ;)

Cytuj:

Penthagram napisał

Hitler swoimi działaniami (chociażby dyskryminacja katolicyzmu i katolików, do której nigdy się nie odniosłeś, a została szczegółowa na forum omówiona w artykule "Kościół wobec narodowego socjalizmu") zaciągnął na siebie ekskomunikę.

Hitler nigdy oficjalnie nie został ekskomunikowany. Podlegał tzw. ekskomunice automatycznej ;)

Cytuj:

Penthagram napisał

Zresztą gdyby był katolikiem, nigdy nie powiedziałby "Kościoły" - bo dla katolików Kościół jest jeden, katolicki. Reszta to wspólnoty.

Może miał w tej wypowiedzi na myśli wszystkie kościoły chrześcijańskie działające na terenie III Rzeszy w ówczesnym czasie panie niedomyślny? ;)
13-01-2009, 22:21
łachuu

Cytuj:

Questo2 napisał

Poza tym szkoda, że Jezus nie ruszył swojej szanownej pupki szybciej aby uzupełnić ten stary testament nowym szybciej, zanim zginęły tysiące ludzi.

#Tentotrix
ładnie to napisałeś.
dzięki, pozdrawiam.

Prawo Mojżeszowe obowiązywało tylko Żydów. I w jego wyniku ginęło prawdopodobnie tyle samo ludzi co było składanych w ofierze w religiach pogańskich.

Cytuj:

WawrzynJK napisał

Wykształcony w kierunku teologicznym trzymajcie mnie

Dorośnij proszę.

Cytuj:

xtomixx napisał

Powiedziane już wcześniej było, iż Nowy testament jest uzupełnieniem Starego...

W chrześcijaństwie jest właśnie na odwrót. Stary Testament jest uzupełnieniem Nowego.

@Szalony88
Wiesz, pomysł powieszenia innych symboli religijnych nie jest zły. W sumie to tak właśnie powinno być.
13-01-2009, 22:24
La Fayette

Cytuj:

szalony88 napisał

Dlaczego w relacjach obrad z sejmu mam oglądać krzyż dumnie wiszący w nim? To tak wygląda państwo świeckie i respektowaie tej konstytucji przez najwyższe władze?

może zawieśmy wizerunki Zapatero i Senyszyn w objęciach?

Cytuj:

szalony88 napisał

Ciekawi mnie fakt co by było gdyby prawosławni, żydzi i wyznawcy islamu postanowili w nim również umieścić swoje symbole religijne. Czy katolicki grom zasiadający we władzach tejże instytucji wyraziłby na to zgodę?

w mojej szkole, w salach katechetycznych wiszą krzyże katolickie jak i prawosławne. Nikt z tego powodu nie płacze.
13-01-2009, 23:00
NeX_Zabuza92

Cytuj:

La Fayette napisał

może zawieśmy wizerunki Zapatero i Senyszyn w objęciach?

w mojej szkole, w salach katechetycznych wiszą krzyże katolickie jak i prawosławne. Nikt z tego powodu nie płacze.

a może zdejmiemy tylko ten krzyżyk z półnagim żydem, bo jak mielibyśmy wieszać wszystkie symbole religijne (krzyz katolicki, krzyz prawoslawny, gwiazde dawida, logo fsm, logo ipu, pentagram, krzyz do gory nogami, zdiecie marleya, i wiele innych shitow..) to by sie cala klasę tym szmelcem zaśmieciło
13-01-2009, 23:04
Questo2

Cytuj:

łachuu napisał

Prawo Mojżeszowe obowiązywało tylko Żydów. I w jego wyniku ginęło prawdopodobnie tyle samo ludzi co było składanych w ofierze w religiach pogańskich.

czyli ginęli przez boga./ i religię

Cytuj:

Dorośnij proszę.

czysta złośliwość i chęć poniżenia, czy aby na pewno zgodna z twoją religia?

Cytuj:

W chrześcijaństwie jest właśnie na odwrót. Stary Testament jest uzupełnieniem Nowego.

No zdeecyduujcie się wkońcu.

Cytuj:

#Szalony88
Wiesz, pomysł powieszenia innych symboli religijnych nie jest zły. W sumie to tak właśnie powinno być.

żaden symbol oprócz flagi nie powinien wisieć.
13-01-2009, 23:24
La Fayette

Cytuj:

NeX_Zabuza92 napisał

a może zdejmiemy tylko ten krzyżyk z półnagim żydem, bo jak mielibyśmy wieszać wszystkie symbole religijne (krzyz katolicki, krzyz prawoslawny, gwiazde dawida, logo fsm, logo ipu, pentagram, krzyz do gory nogami, zdiecie marleya, i wiele innych shitow..) to by sie cala klasę tym szmelcem zaśmieciło

dowaliłeś mi :(

KK w znacznej mierze przyczynił się do upadku "najbardziej humanitarnej" dyktatury świata współczesnego. Dlatego też politycy w podziękowaniu wieszają symbole, czego nie chcę oceniać - mam do tego prawo.

ale każdy z was, przecież może zostać politykiem! I zerwać żydowskiego ludka ukrzyżowanego na dwóch nieheblowanych kołkach.

bądź zaproponować ustawę obywatelską.

musisz jedynie zebrać odpowiednią ilość podpisów i śmignąć do biura poselskiego w Twoim mieście (najlepiej SLD), ponieważ oni wolą walczyć z wszechogarniającym złym KK niżeli zająć się politykowaniem na wyższych szczeblach. Jak to mawiają, tonący brzytwy się chwyta.

garść faktów:

Cytuj:

Krzyż sejmowy – katolicki krzyż łaciński wiszący na sali posiedzeń Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.

W nocy z 19 na 20 października 1997 posłowie Akcji Wyborczej Solidarność i Unii Wolności podpisali umowę koalicyjną. Nocą, po zakończeniu posiedzenia klubu AWS[1], Tomasz Wójcik z pomocą drugiego posła używając drabiny zamontowali krzyż na sali posiedzeń sejmu (poseł Wójcik podczas mocowania krzyża spadł z drabiny). Całe zdarzenie zostało zarejestrowane przez kamery filmujące salę posiedzeń.

Krzyż, który zawisł na sali obrad sejmu został wykonany z drewna hebanowego, pochodzącego z oryginalnego ołtarza na Jasnej Górze, z XIX-wieczną figurką Jezusa Chrystusa z drewna lipowego[2].

Rzecznik prasowy klubu parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej złożył formalny protest przeciwko "ostentacyjnym działaniom posłów Akcji Wyborczej Solidarność obliczonych na wywołanie politycznej awantury" dokonanym bez zgody Marszałka Seniora oraz bez pytania o zgodę posłów z innych ugrupowań politycznych jednak stwierdził, że "byłoby rzeczą najgorszą dla perspektyw Polski, gdyby rozpętano wojnę o symbole, zastępując nią spór o przyszłość kraju i Polaków"[3].

Przeciwnicy zawieszenia krzyża argumentują, że krzyż został powieszony "metodą faktów dokonanych" bez uzyskania odpowiedniego pozwolenia oraz, że powieszenie symbolu tylko jednej religii na sali sejmowej jest sprzeczne z artykułem 25 obowiązującej od 17 października 1997 Konstytucji RP z 2 kwietnia 1997[4]:
1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.
2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

Według ankiety wykonanej przez Centrum Badania Opinii Społecznej pod koniec października 1997 52% respondentów uważało, że na sali posiedzeń Sejmu RP powinien wisieć krzyż, 29% było przeciw, 16% było obojętne a 3% nie miało zdania[5].

Na terenie Sejmu RP znajduje się także inny krzyż, ufundowany przez parlamentarzystów krzyż ołtarzowy dla sejmowej kaplicy.

za wiki

Cytuj:

Questo2 napisał

żaden symbol oprócz flagi nie powinien wisieć.

nie będzie niczego, nawet orła w koronie.

Cytuj:

łachuu napisał

#Szalony88
Wiesz, pomysł powieszenia innych symboli religijnych nie jest zły. W sumie to tak właśnie powinno być.

jeżeli któryś z polityków, zechciałbym zapalić menorę, założyć pokój modłów czy inną rzecz związaną z jego religią. Ok, ja się pod tym podpisuje i chętnie nawet bym pomógł przekonać osoby w moim otoczeniu do respektowania takich rzeczy.
13-01-2009, 23:55
NeX_Zabuza92

Cytuj:

La Fayette napisał

KK w znacznej mierze przyczynił się do upadku "najbardziej humanitarnej" dyktatury świata współczesnego. Dlatego też politycy w podziękowaniu wieszają symbole, czego nie chcę oceniać - mam do tego prawo.

A w jaki sposob sie przyczynil?

Pokaż 50 post(ów) z tego tematu na jednej stronie