Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Ale wezmy na warsztat taka Arke Noego. Imo zajebista bajeczka, te kilka tys. lat temu calkiem wiarygodna, lecz wiara w to w dzisiejszych czasach jest zwykla oznaka glupoty i ograniczenia.

---

Doprawdy?
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/a...anie_6869.html - to może być Arka Noego.

Cytuj:

---

Teraz wiemy, ze procz 'Starego Kontynentu', Afryki i Azji istnieje tez Australia, Ameryki czy Grenlandia. Co mam na mysli? Ano to, ze nie sadzicie chyba, ze Noe zapierdalal do Australii po kangury, w okolice kola podbiegunowego po pingwiny czy niedzwiedzia polarnego, a do Ameryki po, np. bizona?

---

No właśnie, teraz wiemy. Jakieś 3,5 tysiąca lat temu dla autora tej części Biblii światem była część euro-azjatycka, która kiedyś rzeczywiście była zalana wodą. Według naukowców może być to powiązane z powstaniem Morza Czarnego (tak przynajmniej mówili na Discovery :P).

Cytuj:

---

A co ze stworzeniami mikroskopijnymi?

---

Stworzenia mikroskopijne mają to do siebie, że potrafią przetrwać w ekstremalnych warunkach.

Cytuj:

---

To samo tyczy sie Adama i Ewy. Mieli 2 synow, Kaina i Abla

---

Bzdura kompletna. :)
"3 Gdy Adam miał sto trzydzieści lat, urodził mu się syn, podobny do niego jako jego obraz, i dał mu na imię Set. 4 A po urodzeniu się Seta żył Adam osiemset lat i miał synów oraz córki. 5 Ogólna liczba lat, które Adam przeżył, była dziewięćset trzydzieści. I umarł. " Rdz, 5, 3 - 5.

Poza tym, z Biblii wynika że oprócz Adama, Ewy i ich dzieci na świecie żyli jeszcze inni ludzie:
"13 Kain rzekł do Pana: «Zbyt wielka jest kara moja, abym mógł ją znieść. 14 Skoro mnie teraz wypędzasz z tej roli, i mam się ukrywać przed tobą, i być tułaczem i zbiegiem na ziemi, każdy, kto mnie spotka, będzie mógł mnie zabić!» 15 Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka" Rdz, 4, 13 - 15.

I na końcu jeszcze taka mała informacja:
W tradycji katolickiej arkę zwykło się brać jako metaforę Jednego Kościoła, o czym pisał papież Bonifacy VIII w swojej bulli (Unam Sanctum):
"Jedna przecież była arka Noego podczas potopu, symbolicznie zapowiadająca jeden Kościół. Wymierzona jedną miarą, jednego miała sternika i rządcę: Noego. Poza nią wszystko, co istniało - jak czytamy - zostało zniszczone."
Ma to dowodzić, że poza Kościołem nie ma zbawienia, tak samo jak poza Arką nie było ratunku przed potopem.

Buraczysko, przestań kłamać, już udowodniłem w tym temacie, że Kościół nikogo na stosie nie spalił. O odpustach też rozpowszechniasz bzdury; kupienie odpustu polegało na tym, że kapłan zmniejszał pokutę dla grzesznika. Kościół nigdy nie twierdził, że kupowanie odpustów jest konieczne do zbawienia.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Doprawdy?
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/a...anie_6869.html - to może być Arka Noego.

---

Moze byc. A moze nie.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

No właśnie, teraz wiemy. Jakieś 3,5 tysiąca lat temu dla autora tej części Biblii światem była część euro-azjatycka, która kiedyś rzeczywiście była zalana wodą. Według naukowców może być to powiązane z powstaniem Morza Czarnego (tak przynajmniej mówili na Discovery :P).

---

Ponoc autor byl natchniony przez boga, czyli dla boga calym swiatem byla Euroazja?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Stworzenia mikroskopijne mają to do siebie, że potrafią przetrwać w ekstremalnych warunkach.

---

Oczywiscie wszystkie i bez wyjatkow.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Bzdura kompletna. :)
"3 Gdy Adam miał sto trzydzieści lat, urodził mu się syn, podobny do niego jako jego obraz, i dał mu na imię Set. 4 A po urodzeniu się Seta żył Adam osiemset lat i miał synów oraz córki. 5 Ogólna liczba lat, które Adam przeżył, była dziewięćset trzydzieści. I umarł. " Rdz, 5, 3 - 5.

Poza tym, z Biblii wynika że oprócz Adama, Ewy i ich dzieci na świecie żyli jeszcze inni ludzie:
"13 Kain rzekł do Pana: «Zbyt wielka jest kara moja, abym mógł ją znieść. 14 Skoro mnie teraz wypędzasz z tej roli, i mam się ukrywać przed tobą, i być tułaczem i zbiegiem na ziemi, każdy, kto mnie spotka, będzie mógł mnie zabić!» 15 Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka" Rdz, 4, 13 - 15.

---

Point for you.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

I na końcu jeszcze taka mała informacja:
W tradycji katolickiej arkę zwykło się brać jako metaforę Jednego Kościoła, o czym pisał papież Bonifacy VIII w swojej bulli (Unam Sanctum):
"Jedna przecież była arka Noego podczas potopu, symbolicznie zapowiadająca jeden Kościół. Wymierzona jedną miarą, jednego miała sternika i rządcę: Noego. Poza nią wszystko, co istniało - jak czytamy - zostało zniszczone."
Ma to dowodzić, że poza Kościołem nie ma zbawienia, tak samo jak poza Arką nie było ratunku przed potopem.

---

To cale zaslanianie sie metaforami robi sie kurewsko nudne. Nie potrafisz wymyslic czegos lepszego? To moze cala biblia jest wielka metafora i mozna wsadzic ja do dzialu 'fantastyka'?

A co z cisnieniem atmosferycznym, roslinami i genetyka odnosnie zwierzat? Ucielo Ci posta czy celowo pominales?

Ja jestem katolikem ;p...

Cytuj:

---

Sazolin napisał

Moze byc. A moze nie.

---

Na razie się tego nie dowiemy, warto jednak odnotować, że ten obiekt znajduje się tam, gdzie powinna być według Biblii Arka i ma takie wymiary.

Cytuj:

---

Ponoc autor byl natchniony przez boga, czyli dla boga calym swiatem byla Euroazja?

---

To że był natchniony nie oznacza, że posiadał całkowitą wiedzę na temat świata. Opisał wszystko własnymi słowami.

Cytuj:

---

Oczywiscie wszystkie i bez wyjatkow.

---

Nie napisałem, że wszystkie - część mogła wyginąć jak dinozaury, a część nie, bo znajdowały się jeszcze w innych częściach świata.

Cytuj:

---

To cale zaslanianie sie metaforami robi sie kurewsko nudne. Nie potrafisz wymyslic czegos lepszego? To moze cala biblia jest wielka metafora i mozna wsadzic ja do dzialu 'fantastyka'?

---

Bulla Unam Sanctum pochodzi z XIII wieku. Już wtedy, bez nowych rozwiązań technologicznych, bez wykopalisk archeologicznych i innych ciekawych bajerów, papież ogłosił, że może to być metaforą. Gdyby Kościół rzeczywiście był taki populistyczny to by zrobił z tego metaforę dopiero w XX wieku, nie sądzisz?

Cytuj:

---

A co z cisnieniem atmosferycznym, roslinami i genetyka odnosnie zwierzat? Ucielo Ci posta czy celowo pominales?

---

Biorąc pod uwagę, że nie cały świat został zalany to nie wydaje mi się, żeby akurat to było jakoś szczególnie istotne.

Jeszcze coś o odpustach:
"Wbrew powszechnemu przekonaniu, odpusty średniowieczne nie dotyczyły tak jak obecne darowania kary doczesnej za grzechy, ale zmniejszenia pokuty zadawanej podczas spowiedzi. Z tej przyczyny możliwy był tzw. handel odpustami, polegajacy na zastąpieniu pokuty ofiarą pieniężną na rzecz Kościoła. Fałszywe przekonanie o sprzedawaniu odpuszczania kary w czyścu umocnił miedzy innymi Henryk Sienkiewicz w powiesci Krzyżacy."
Źródło: http://www.zgapa.pl/zgapedia/Odpust.html

Jestem ateistą (kropka).

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Buraczysko, przestań kłamać, już udowodniłem w tym temacie, że Kościół nikogo na stosie nie spalił.

---

Cytuj:

---

Wbrew rozpowszechnionej opinii, stos nie był najczęściej orzekaną karą. ściśle biorąc, Inkwizycja nie mogła nikogo na stos skazać - nie miała takich uprawnień. Po stwierdzeniu ciężkiego przypadku herezji, Officium przekazywało oskarżonego organom państwa z prośbą o okazanie miłosierdzia i nie przelewanie krwi. Ten zwyczaj "prośby o łaskę" - przejęty od Inkwizycji papieskiej - był jednak tylko formą, gdyż władze państwowe nigdy nie uwzględniły takiej prośby.
Ustalenie dokładnej liczby osób spalonych na stosie jest dość trudne. Prawdopodobnie najwięcej osób zginęło w ciągu pierwszego półwiecza działalności tej instytucji (być może było to nawet kilka tysięcy osób). W latach późniejszych ( 1560-1700) skazani na śmierć stanowili co najwyżej 1%, zaś później nawet ułamek procenta.

---

Marek Piotrowski Autor zapewnia, iż dołożył wszelkich starań by przedstawione tu treści były zgodne z ustaleniami nauk historycznych.

Inkwyzicja wyłapywała heretyków oddawała organom państowym. Gołymi rękoma być może aż tak wielu nie zabiła ale przyczyniła się do śmierci tysięcy istnień.

BTw. Stosy, stosami ale nie zapominajmy o torturach, więzieniach etc.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Doprawdy?
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/a...anie_6869.html - to może być Arka Noego.



No właśnie, teraz wiemy. Jakieś 3,5 tysiąca lat temu dla autora tej części Biblii światem była część euro-azjatycka, która kiedyś rzeczywiście była zalana wodą. Według naukowców może być to powiązane z powstaniem Morza Czarnego (tak przynajmniej mówili na Discovery :P).


Stworzenia mikroskopijne mają to do siebie, że potrafią przetrwać w ekstremalnych warunkach.


Bzdura kompletna. :)
"3 Gdy Adam miał sto trzydzieści lat, urodził mu się syn, podobny do niego jako jego obraz, i dał mu na imię Set. 4 A po urodzeniu się Seta żył Adam osiemset lat i miał synów oraz córki. 5 Ogólna liczba lat, które Adam przeżył, była dziewięćset trzydzieści. I umarł. " Rdz, 5, 3 - 5.

Poza tym, z Biblii wynika że oprócz Adama, Ewy i ich dzieci na świecie żyli jeszcze inni ludzie:
"13 Kain rzekł do Pana: «Zbyt wielka jest kara moja, abym mógł ją znieść. 14 Skoro mnie teraz wypędzasz z tej roli, i mam się ukrywać przed tobą, i być tułaczem i zbiegiem na ziemi, każdy, kto mnie spotka, będzie mógł mnie zabić!» 15 Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka" Rdz, 4, 13 - 15.

I na końcu jeszcze taka mała informacja:
W tradycji katolickiej arkę zwykło się brać jako metaforę Jednego Kościoła, o czym pisał papież Bonifacy VIII w swojej bulli (Unam Sanctum):
"Jedna przecież była arka Noego podczas potopu, symbolicznie zapowiadająca jeden Kościół. Wymierzona jedną miarą, jednego miała sternika i rządcę: Noego. Poza nią wszystko, co istniało - jak czytamy - zostało zniszczone."
Ma to dowodzić, że poza Kościołem nie ma zbawienia, tak samo jak poza Arką nie było ratunku przed potopem.

Buraczysko, przestań kłamać, już udowodniłem w tym temacie, że Kościół nikogo na stosie nie spalił. O odpustach też rozpowszechniasz bzdury; kupienie odpustu polegało na tym, że kapłan zmniejszał pokutę dla grzesznika. Kościół nigdy nie twierdził, że kupowanie odpustów jest konieczne do zbawienia.

---

nie uwazales na historii jak mowili o Giordano Bruno?
nawet jesli nie stosy to byly wiezienia, tortury, albo chociazby inkwizycja.

Cytuj:

---

Nie napisałem, że wszystkie - część mogła wyginąć jak dinozaury, a część nie, bo znajdowały się jeszcze w innych częściach świata.

---

to kosciol uznaje dinozaury?

Cytuj:

---

Buraczysko napisał

nie uwazales na historii jak mowili o Giordano Bruno?

---

To ty nie uważałeś.
"[Giordano Bruno] Został przekazany gubernatorowi Rzymu i skazany na spalenie na stosie". (Wikipedia) To nie Kościół go spalił.

Cytuj:

---

nawet jesli nie stosy to byly wiezienia, tortury, albo chociazby inkwizycja.

---

Tak się składa, że duża część przestępców po złapaniu powoływała się na motywy religijne, by... trafić pod sąd inkwizycyjny, a nie świecki. Sąd inkwizycyjny gwarantował możliwość obrony, dawał obrońcę, możliwość zmiany sędziego, tortury mogły być wykonane tylko raz i nie mogły służyć jako materiał dowodowy (zresztą najczęściej polegały na odosobnieniu podejrzanego albo głodzeniu). W porównaniu do sądów świeckich sądy inkwizycyjne były marzeniem.

Cytuj:

---

to kosciol uznaje dinozaury?

---

Oczywiście.

Cytuj:

---

był jednak tylko formą, gdyż władze państwowe nigdy nie uwzględniły takiej prośby.

---

Nieprawda.
"Bernard Gui jako rzeczywista postać historyczna był inkwizytorem Toledo i przez 16 lat, kiedy pełnił tę posługę, orzekł winę w stosunku do 913 osób, a tylko 42 osoby jako groźnych rebeliantów (recydywistów, pedofili, kryminalistów) przekazał władzy świeckiej. Nie było to wcale jednoznaczne z karą śmierci dla nich. " - Roman Konik

@Down
Owszem, Szalony88 twierdził, że Roman Konik nie jest żadnym historycznym autorytetem, bo z wykształcenia jest doktorem filozofii. Jednak sam Roman Konik na pytanie o źródła do swoich publikacji odpowiedział:
"W latach 90. studiowałem we Włoszech i pracowałem w Watykanie. Dlatego miałem możliwość korzystania ze zbiorów tamtejszych bibliotek. Mam tysiące kopii dokumentów, uzbierało się ich ok. 27 kg. Kiedy skonfrontuje się obiegowe opinie o inkwizycji z suchymi faktami, to można być rozczarowanym w stosunku do tej wizji, którą serwuje nam popularna literatura czy filmy. Choć z drugiej strony nie ukrywam, że z instytucją jaką była inkwizycja jest związanych wiele negatywnych postaci, które sprzeniewierzyły się jej ideom."

"Rozpocząłem badania pełen uprzedzeń przeciwko papieżom - skończyłem je pełen szacunku i podziwu dla Kościoła!" - to też jego słowa.

Odsyłam również do książki "Stosy kłamstw o Inkwizycji" pióra Rafała Ziemkiewicza.

Szalony88 już wieeeele stron wcześniej skutecznie podważał historyczny autorytet p. Konika.


@up
Jednakże większym autorytetem jest dla mnie absolwent wydziału historycznego, niż doktor filozofii z dokumentami z Watykanu.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nieprawda.
"Bernard Gui jako rzeczywista postać historyczna był inkwizytorem Toledo i przez 16 lat, kiedy pełnił tę posługę, orzekł winę w stosunku do 913 osób, a tylko 42 osoby jako groźnych rebeliantów (recydywistów, pedofili, kryminalistów) przekazał władzy świeckiej. Nie było to wcale jednoznaczne z karą śmierci dla nich. " - Roman Konik

---

Niestety sam sobie zaprzeczas. Czy w przytoczonym przeze mnie fragmencie jest mowa tylko o karze śmierci. Jest tam wyraźnie napisane , że składano prośby o "nieprzelewanie krwi" . Wiedz, że przelewanie krwi nie dotyczy tylko śmierci ale również innych kar.

Poza tym, wyjątek potwierdza regułę.

PS. Wiadomo, że bedziesz przytaczał argumenty "naukowców" którzy w sposób oczywisty tuszują historię. Na szczęście społeczeństwo, co do winy inkwizycji nie ma żadnych wątpliwości, w tym przedstawiciele samego kościoła.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

To że był natchniony nie oznacza, że posiadał całkowitą wiedzę na temat świata. Opisał wszystko własnymi słowami.

---

Skoro Noe wiedzial (w koncu uratowal kangury), to on tez powinien

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nie napisałem, że wszystkie - część mogła wyginąć jak dinozaury, a część nie, bo znajdowały się jeszcze w innych częściach świata.

---

Ziemia plaska nie jest, wiec jak to sobie wyobrazasz?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Bulla Unam Sanctum pochodzi z XIII wieku. Już wtedy, bez nowych rozwiązań technologicznych, bez wykopalisk archeologicznych i innych ciekawych bajerów, papież ogłosił, że może to być metaforą. Gdyby Kościół rzeczywiście był taki populistyczny to by zrobił z tego metaforę dopiero w XX wieku, nie sądzisz?

---

Juz wtedy zdawali sobie sprawe, ze biblijna arka jest za mala.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Biorąc pod uwagę, że nie cały świat został zalany to nie wydaje mi się, żeby akurat to było jakoś szczególnie istotne.

---

To jest bardzo istotne.
Jak nie caly? Ziemia jest (w przyblizeniu) kula, wiec nie da sie jej zalac 15 lokci ponad szczyty gorskie tylko czesciowo. Pozatym, zeby wybic cala ludzkosc, trzeba zalac cala, nie?

Cytuj:

---

Sazolin napisał

Pozatym, zeby wybic cala ludzkosc, trzeba zalac cala, nie?

---

I skoro bóg jest taki miłosierny i każdego kocha, nie pozwoliłby sobie na coś takiego.
Widocznie nie jest taki jaki wszystkie przekazy o nim mówią.

@Down To jest porażka nie metafora, bo można to dowolnie interpretować i wytrącać z tropu kontrargumentującego.

Cytuj:

---

Gdy czegoś w Biblii nie da się wytłumaczyć to obrońcy tłumaczą to symboliką. Gdy chce się coś zakwestionować to zrzuca się winę na symbolikę...

---

Cytuj:

---

Penthagram napisał
Buraczysko, przestań kłamać, już udowodniłem w tym temacie, że Kościół nikogo na stosie nie spalił.

---

Nic nie udowodniłeś, kościół był zleceniodawcą palenia na stosie.Teraz uwaga Penthagram piszę dużymi literami specjalnie dla ciebie aby łatwiej ci było zrozumieć.TO KOŚCIÓŁ OSĄDZAŁ CZY DANA OSOBA JEST HERETYKIEM CZY TEŻ NIE, ZA CO GROZIŁA KARA ŚMIERCI(Z RĄK OBOJĘTNIE KOGO, GÓWNO MNIE TO OBCHODZI), TAK WIĘC SKAZYWAŁ LUDZI NA PEWNĄ ŚMIERĆ.

Cytuj:

---

Doprawdy?
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/a...anie_6869.html - to może być Arka Noego.

---

Może?To MUSI być arka Noego, no bo cóż by innego!?

Cytuj:

---

Lerner napisał

I skoro bóg jest taki miłosierny i każdego kocha, nie pozwoliłby sobie na coś takiego.
Widocznie nie jest taki jaki wszystkie przekazy o nim mówią.

---

Cytuj:

---

To jest bardzo istotne.
Jak nie caly? Ziemia jest (w przyblizeniu) kula, wiec nie da sie jej zalac 15 lokci ponad szczyty gorskie tylko czesciowo. Pozatym, zeby wybic cala ludzkosc, trzeba zalac cala, nie?

---

Chłopaki , nie pojęliście jeszcze że to takie metafory?;D


PS. Już nie jestem ateistą.Teraz Czczę Wielkiego Boga Sałaty który jest naszym jedynym i prawdziwym zbawicielem.Będę się za Ciebie modlił Penthagram.

wy jeszcze wierzycie w ta arke noego? bo ja przestalem w to wierzyc zarowno jak w sw mikolaja. cos nie widze nic prawdopodobnego w tym, zeby woda zalala caly swiat, a noe latal po calym swiecie zbierac zwierzaki. rozumiem, ze teraz powiecie ze to metafora, ale trzeba zrozumiec, ze pokolei wszystko co nauka obali w biblii/kosciele bedzie uznawane za metafore.
aha, jeszcze panie Penthagramie:
uwazasz, ze krucjaty tez byly dobrym i godnym pochwaly wyczynem?

Cytuj:

---

tomeczek21 napisał

Niestety sam sobie zaprzeczas.

---

W którym konkretnie miejscu?

Cytuj:

---

Czy w przytoczonym przeze mnie fragmencie jest mowa tylko o karze śmierci. Jest tam wyraźnie napisane , że składano prośby o "nieprzelewanie krwi" . Wiedz, że przelewanie krwi nie dotyczy tylko śmierci ale również innych kar.

---

I co w związku z tym? Miałem na celu udowodnić ci, że przekazanie winnego w ręce władz świeckich nie było jednoznaczne z karą śmierci - i to zrobiłem.

Cytuj:

---

PS. Wiadomo, że bedziesz przytaczał argumenty "naukowców" którzy w sposób oczywisty tuszują historię. Na szczęście społeczeństwo, co do winy inkwizycji nie ma żadnych wątpliwości, w tym przedstawiciele samego kościoła.

---

Haha, nie rozśmieszaj mnie. Do 1989 roku społeczeństwo "nie miało żadnych wątpliwości", że w Katyniu mordu dokonali Niemcy.
Aha, i proszę o dowód na to, że Roman Konik lub Rafał Ziemkiewicz zatuszowali historię.

Cytuj:

---

WawrzynJK napisał

Nic nie udowodniłeś, kościół był zleceniodawcą palenia na stosie.Teraz uwaga Penthagram piszę dużymi literami specjalnie dla ciebie aby łatwiej ci było zrozumieć.TO KOŚCIÓŁ OSĄDZAŁ CZY DANA OSOBA JEST HERETYKIEM CZY TEŻ NIE, ZA CO GROZIŁA KARA ŚMIERCI(Z RĄK OBOJĘTNIE KOGO, GÓWNO MNIE TO OBCHODZI), TAK WIĘC SKAZYWAŁ LUDZI NA PEWNĄ ŚMIERĆ.

---

Powiedz mi, drogi ignorancie, a kto miał osądzać czy dana osoba wyznaje poglądy zgodne z nauką Kościoła jeśli nie przedstawiciel Kościoła? A to, jaką karę z ramienia świeckiego dostanie heretyk nie zależało od inkwizytora, ale od Króla (czyt. prawodawstwa świeckiego). Bo wtedy obraza religii była jednoznaczna z obrazą Monarchy. Doucz się trochę.

Cytuj:

---

Może?To MUSI być arka Noego, no bo cóż by innego!?

---

A czy ja napisałem, że to 100%-owy dowód na istnienie Arki Noego? Nie. Wykazałem po prostu, że nie jest głupotą wiara w istnienie Arki, bo są podstawy, by w to wierzyć.

Cytuj:

---

buraczysko napisał

rozumiem, ze teraz powiecie ze to metafora, ale trzeba zrozumiec, ze pokolei wszystko co nauka obali w biblii/kosciele bedzie uznawane za metafore.

---

Ta bulla pochodzi z XIIIw., wtedy nauka niczego nie udowodniła, kłamco. Ale po co ja to piszę, od ludzi twoje pokroju można usłyszeć tylko i wyłącznie kłamstwa i manipulacje.

Cytuj:

---

uwazasz, ze krucjaty tez byly dobrym i godnym pochwaly wyczynem?

---

A czy uważasz, że powstania podczas zaborów były dobrym i godnym pochwały wyczynem? Ja uważam, że tak. I to samo odnośnie krucjat spowodowanych agresywną polityką Turków Seldżuckich.

Tak swoją drogą, kieruje te słowa do wawrzyna i buraczyska: jesteście nieprawdopodobni, napisaliście po kilkadziesiąt postów i póki co niczym nie poparliście swoich śmiesznych, czasami wydawałoby się, że wziętych z księżyca, teorii. W zasadzie to nie powinienem już w ogóle czytać waszych postów, ale czasem można nieźle się uśmiać.

Cytuj:

---

Sazolin napisał

Skoro Noe wiedzial (w koncu uratowal kangury), to on tez powinien

---

Przecież mówię ci, że pod określeniem świat rozumiał Euroazję - i nie ma to nic wspólnego z kangurami.

Cytuj:

---

Ziemia plaska nie jest, wiec jak to sobie wyobrazasz?

---

Nie rozumiem, co masz na myśli?

Cytuj:

---

Juz wtedy zdawali sobie sprawe, ze biblijna arka jest za mala.

---

Nawet jeśli to i tak jest to bez znaczenia, bo zdawać sobie z tego sprawę mogli tylko patriarchowie kościelni, a nie "ciemny lud". Więc co za różnica?

Cytuj:

---

Jak nie caly? Ziemia jest (w przyblizeniu) kula, wiec nie da sie jej zalac 15 lokci ponad szczyty gorskie tylko czesciowo. Pozatym, zeby wybic cala ludzkosc, trzeba zalac cala, nie?

---

Dlaczego nie? Jakoś możliwe są powodzie, które zalewają całe domy tylko na pewnym obszarze, więc czemu miałaby nie przydarzyć się powódź, która zalałaby góry na innym obszarze?

Jeszcze jako ciekawostka, przypis z Biblii Tysiąclecia:
"Rdz 6, 17 - Fakt występujący jako katastrofa powszechna w tradycjach wielu ludów, nawet Ameryki i Australii, a więc datujący się sprzed epoki mezolitycznej. Powszechność opisaną w tekście biblijnym (por. nadto Syr 44,18; Hbr 11,7; 1 P 3,20; 2 P 2,5.9) należy rozumieć w sensie moralnym: zasięg potopu odpowiada zasięgowi zepsucia moralnego opisanego w Rdz rozdz. 6 [->Rdz 6,1]. Podobieństwo opowiadania biblijnego o potopie z opisem eposu babilońskiego o Gilgameszu tłumaczy się faktem monoteistycznego opracowania przez autora Rdz pradawnego podania. W typologii biblijnej potop to kara, której uchodzi część ludzi moralne zdrowa (Iz 24,1-18; Syr 44,17n). Pierwszym antytypem potopu jest sakrament chrztu (1 P 3,18-21; 2 P 2,5.9), ostatecznym zaś urzeczywistnieniem będzie Sąd Ostateczny (Mt 24,37-39; Łk 17,26-30; Hbr 11,7; 2 P 2,5.9)."