Wersja do druku
Cóż to będę się smażył z innymi, ale będę zadowolony przynajmniej że będę mógł spotkać tam też innych ludzi, póki co jestem nihilistą, nie więżę nawet w przyjemności bo to tylko dodatek do mojego życia, jedynie w co wieżę to w to że mogę osiągnąć dużo więcej, chodź nie uważam się za Boga.Cytuj:
xtomixx napisał
1. nie przesadzaj ksiezy w Polsce jest 10-15 tys. przypadkow z gwaltami nawet jesli by bylo ze 100 (chociaz uwazam ze znaczenie mniej bo kolo 15) to jest to naprawde mala czastka kleru... Po za tym, owszem ksiadz powinien "odnajdywac zblakane owieczki", ale wiele ludzi po prostu zle odczytuje swoje powolanie i gwalty sa tego rezultatem... Jako mlodzi ludzie maja duzo zapalu, ale kiedy zostaja ksiezmi nie radza sobie z popedem seksualnym i takie sa skutki...Cytuj:
WawrzynJK napisał
2. Uzasadnij swa wypowiedz
Najwięcej? Może przytocz na ten temat jakieś badania. To, że najwięcej się mówi o księżach-pedofilach to nic dziwnego - media zarabiają na skandalach. Bardziej opłaca się nagłośnić sytuację księdza-pedofila niż hydraulika-pedofila. Tym bardziej, że w Polsce działają też typowo antykatolickie źródła informacji ("NIE", "Fakty i Mity" i przede wszystkim "Gazeta Wybiórcza", nie na darmo zwana "Gówno Prawda") podczas gdy środowisk (przykładowo oczywiście) antyhydraulicznych nie ma (bo po co miałyby być? natomiast lewaki z zasady i walki o interesy Kościoła nienawidzą). Pomijam fakt, że zarzutów jest dużo, spraw udowodnionych - mniej. W oskarżaniu przoduje nikt inny jak Gazetka bez Napletka...Cytuj:
WawrzynJK napisał
trudno aby Żydowska gazeta była prokatolicka,
nieprawdaż pentasiu? :x
Ciekawostka:Cytuj:
Yanni G napisał
Israel Zolli, naczelny rabin Rzymu, zachwycony postawą papieża Piusa XII (krytykował niemieckich narodowych socjalistów, pomagał Żydom) przeszedł na... katolicyzm.
hmm to ja dla odmiany porusze temat... modlitwy
czy modlicie sie klepiac szybko formulke ktorej sie uczyliscie jako dzieci? czy moze raczej jest to wewnetrzne rozwazanie?
albo bezposrednie wyrazenie swoich uczuc Panu Bogu, rozmowa z Nim?
jest to o tyle ciekawe, ze Kosciol propaguje klepanie formulek, ale... powoli i z namyslem, naginajac w myslach tresc formulki na potrzeby modlacego sie. ja osobiscie staram sie rozwazyc w czasie modlitwy spedzony dzien/noc, zobaczyc, gdzie On mogl mnie wspomoc, a dopiero po tym poklepac formulki. a wy?
Cytuj:
Penthagram napisał
Ciekawostka:
W ciągu ostatnich 17 lat Kościół stracił około 30% młodych ludzi.Tysiące młodych Polaków odsuwa w swoim życiu katolicyzm ze względu na upadek moralny kościoła oraz brak autorytetów wśród hierarchów.
http://www.polskatimes.pl/fakty/kosc...igii,id,t.html
Nie muszę czytać artykułów, żeby to dostrzec. Mieszkam w kilkutysięcznym mieście, sam "idąc" w niedzielę na mszę, najczęściej zaglądam do parku, w którym zwykle roi się aż od młodzieży (~16-22)
A nawet coraz czesciej widac ludzi po 30 urzadzajaczych sobie pogawdki.
Tak od siebie - Ja Kosciol postrzegam jako nieodzowna czesc naszej kultury, w naszych czasach czyniacy raczej wiecej dobrego niz zlego, ale ten kto nie spal na lekcjach historii wie, ze K.K. ma swoich dziejach bardzo niechlubne epizody.
@down
Nie uwazam, bogatych ksiezy za upadek moralny Kosciola ( wrecz przeciwnie, Ksieza nie powinni byc karceni za ich stan portfela. Wg. maja takie samo do bogacenia sie jak wszyscy, z zastrzezeniem by postepowali zgodnie z naukami jakie glosza) .
Down again
Jezeli tak to sorki, zle zrozumialem zdanie.
Raczej: ze względu na laicyzacje Europy. Chociaż jak ktoś uważa bogatego księdza za "upadek moralny Kościoła" (a nawet w tym temacie dużo jest takich "geniuszów") to rzeczywiście...Cytuj:
tomeczek21 napisał
I prawidłowo.Cytuj:
Tak od siebie - Ja Kosciol postrzegam jako nieodzowna czesc naszej kultury, w naszych czasach czyniacy raczej wiecej dobrego niz zlego
Raczej konkretni ludzie działający w ramach Kościoła. Ale w każdej instytucji zdarzają się czarne owce, w Kościele również. Korzystając z okazji, wywiad na temat Inkwizycji z Romanem Konikiem:Cytuj:
ale ten kto nie spal na lekcjach historii wie, ze K.K. ma swoich dziejach bardzo niechlubne epizody.
"Przeciętny katolik wie o inkwizycji tyle, ile zobaczył w filmie "Imię róży". Inkwizycja kojarzy mu się ze stosami, torturami i sadystami, a jak było naprawdę?
Obraz ten przystaje do inkwizycji w sposób znikomy. Oskarżanie inkwizytorów choćby o stosy jest nieporozumieniem. Stosy były wymysłem prawodawstwa rzymskiego. Instytucja inkwizycji znana jest przede wszystkim z literatury popularnonaukowej, która wiele czerpie z dziedzictwa oświeceniowego. Sztandarowym przykładem jest postać Bernarda Gui, inkwizytora Toledo, którego opisał Umberto Eco w powieści "Imię róży". Jeszcze gorzej przedstawiono go w filmie na podstawie tej książki. Jawi się on jako geriatryczny mnich, którego jedyną rozrywką jest grzanie rąk przy płonących stosach. Bernard Gui jako rzeczywista postać historyczna był inkwizytorem Toledo i przez 16 lat, kiedy pełnił tę posługę, orzekł winę w stosunku do 913 osób, a tylko 42 osoby jako groźnych rebeliantów (recydywistów, pedofili, kryminalistów) przekazał władzy świeckiej. Nie było to wcale jednoznaczne z karą śmierci dla nich. Nowatorstwo Gui polegało na tym, że jako jeden z pierwszych inkwizytorów analizował podejrzanych o herezję pod kątem choroby psychicznej, a gdy ją stwierdzał, rezygnował z dalszych przesłuchań. U protestantów osoby te trafiłyby niechybnie na stos. Jednak stworzony przez Eco mit działa mocniej niż prawda historyczna.
Czarna legenda inkwizycji rozpoczęła się w Oświeceniu?
Wtedy w imię ideologii zaczęto atakować Kościół. W walce z nim przekłamywano prawdy historyczne. Klinicznym przykładem nienawiści do Kościoła i manipulacji było wiszące w Muzeum Narodowym w Budapeszcie płótno przedstawiające izbę tortur, zatytułowane w katalogu jako "Inkwizycja". Po wielu protestach historyków, że obraz ewidentnie przedstawia scenę tortur w sądzie świeckim, zmieniono jego tytuł na "Izba tortur". Niestety, do legendy inkwizycji przyłożył rękę sam Kościół. Jednak kiedy w 2000 r. z okazji Wielkiego Jubileuszu zorganizowano konferencję dotyczącą inkwizycji, powszechne było oczekiwanie przeprosin. Jednak słowo przepraszam po konferencji nie padło. Jan Paweł II powiedział, że do tak delikatnego zagadnienia jak inkwizycja trzeba podejść z punktu widzenia ówczesnej epoki, zbadać okoliczności, a dopiero potem wydawać werdykty.
Na czym polegało, jak pan powiedział, przekłamywanie historii?
Choćby na tym, że nie mówiono o Europie protestanckiej Lutra, kiedy to właśnie wtedy zapłonęły masowo stosy. Kto pamięta, że Hiszpania, gdzie działalność inkwizycji kościelnej była połączona ze świecką, była jedynym krajem wolnym od polowań na czarownice? Działo się tak dlatego, że tamtejsza inkwizycja wydała dekret mówiący o tym, że ktokolwiek wierzy, m.in. w sabaty czarownic, podlega sądom inkwizycyjnym.
Twierdzę, że w obiegowej opinii synonimem inkwizycji są tortury.
W tym czasie sądy świeckie powszechnie stosowały tortury, np. jako formę dodatkowej kary przed straceniem. W sądach inkwizycyjnych tortury, o ile były stosowane, to tylko w celu uzyskania ważnych zeznań. Stosowanie tortur w prawodawstwie średniowiecznym było powszechne, a sądy inkwizycyjne przejęły je w znacznie złagodzonej formie. Jak na tamte czasy było to nowatorskie podejście. Zabraniały torturować kobiet w ciąży, dzieci i ludzi w podeszłym wieku. Grupy te nie były wyłączone w sądach świeckich z możliwości stosowania tortur. Pospolici przestępcy, złapani za gwałt lub kradzież, często tłumaczyli swe zbrodnie motywami religijnymi. Chodziło im o to, żeby przejść pod sąd inkwizycyjny.
Z czego to wynikało?
Z prawa oskarżonego do obrony i adwokata z urzędu. Inkwizycja gwarantowała w miarę rzetelny proces, który był w pewnym sensie zbliżony do dzisiejszych rozpraw. Po inkwizycji odziedziczyliśmy poręczenie majątkowe czy zwolnienie za poręczeniem autorytetu lub areszt domowy. Sądy inkwizycyjne zniosły więzienia koedukacyjne. Ponadto wniosły sąd łaski. Gdy ogłaszano przyjazd inkwizytora, można było skorzystać z mniejszej kary. Akt skruchy znają również dzisiejsze sądy.
Jednak przyzna pan, że sądy inkwizycyjne stosowały tortury.
Oczywiście. Trzeba tylko pamiętać, że zeznania uzyskane za pomocą tortur nie mogły stanowić materiału dowodowego i musiały być potwierdzone w ciągu doby przez oskarżonego. Nie można było też poddawać torturom dwukrotnie tej samej osoby. Zastosowanie tortur musiało być podjęte przez aklamację całego składu sędziowskiego, łącznie z obrońcą. Trzeba było uzyskać zgodę miejscowego biskupa i niezależnego konsultanta. Tortury były stosowane rzadko. We Francji, gdzie trwała walka z sektą Albigensów, w ciągu 200 lat zdecydowano trzykrotnie o użyciu tortur! Najczęściej stosowaną torturą było morzenie głodem przy całkowitym odosobnieniu.
Skąd czerpał pan źródła do swojej publikacji?
W latach 90. studiowałem we Włoszech i pracowałem w Watykanie. Dlatego miałem możliwość korzystania ze zbiorów tamtejszych bibliotek. Mam tysiące kopii dokumentów, uzbierało się ich ok. 27 kg. Kiedy skonfrontuje się obiegowe opinie o inkwizycji z suchymi faktami, to można być rozczarowanym w stosunku do tej wizji, którą serwuje nam popularna literatura czy filmy. Choć z drugiej strony nie ukrywam, że z instytucją jaką była inkwizycja jest związanych wiele negatywnych postaci, które sprzeniewierzyły się jej ideom.
Czy duchowni sięgają po książkę?
Na pewno. Jednak podczas licznych spotkań autorskich nie spotkałem księdza. Książkę trudno też znaleźć w księgarniach diecezjalnych."
Źródło.
A gdzie ja napisałem, że ty tak uważasz? Ja stwierdziłem, że w tym wątku wypowiadają się osoby, które tak uważają, ale nie wskazałem nikogo konkretnego.Cytuj:
Nie uwazam, bogatych ksiezy za upadek moralny Kosciola
A ja bogacenie się księży owszem nazywam upadkiem moralnym kościoła, bo czymże jest nabycie maybacha przez xiędza ryzko ? Jak dla mnie objawem bogacenia się kleru...
@btw Penthagram byłeś może kiedyś w najładniejszym (wg. mnie) miejscu w Trójmieście - Parku Oliwskim ? Jeśli nie to nadrób to szybko bo kolejny ubogi sługa boży abp. Głódź ostrzy sobie na 1 hektar owego parku zęby...
I jeszcze jedno co do bogacenia się kleru - czy nie jest napisane w Biblii, że księża mają żyć w ubóstwie ??? (Może nie aż tak ostro sformułowane, jestem ateistą (tak lewakiem, pierdolonym komuchem, nie musisz nawet tego o mnie pisać, doskonale wiem jakim śmieciem jestem :)) i biblii nie mam w zwyczaju poczytać po lewacko-pedalskim obiedzie, ale jako-takie pojęcie co jest w niej zawarte jednak mam...)
1.Źle odczytuje swoje powołanie? Ale zaraz, chyba ktoś ich do pełnienia funkcji księdza dopuszcza, prawda?Nikt inny jak księża i koło się zamyka.Cytuj:
Bohuarg napisał
2.Co mam Ci uzasadnić, że nie jest święty?Uzasadnij że ja nie jestem święty...
PS. Penthagram nie wiem skąd u Ciebie taka nienawiść do żydów, wiedz że twój jezus też nie miał napleta^^
Przeczytaj mój wcześniejszy post.Pedofilia to jedno z gorszych zboczeń i nikomu nie popuściłbym takiego występku.Moim zdaniem nagłaśnianie takich spraw jest słuszne ZWŁASZCZA w przypadku kleru który ma w Polsce stereotyp świętego.Sprawa gdzie ksiądz który z jednej strony radzi ci jak masz żyć, a z drugiej wkłada(za przeproszeniem) kutasa tam gdzie nie powinien jest dla mnie podwójnie bulwersująca.Cytuj:
Bardziej opłaca się nagłośnić sytuację księdza-pedofila niż hydraulika-pedofila.
UroczeCytuj:
Ciekawostka:
Israel Zolli, naczelny rabin Rzymu, zachwycony postawą papieża Piusa XII (krytykował niemieckich narodowych socjalistów, pomagał Żydom) przeszedł na... katolicyzm.
Nie ma czegoś takiego jak dopuszczenia. Każdy człowiek SAM odczytuje własne powołanie i jeśli sam nie zdecyduje, że je źle odczytał to nic nie można zrobić. Każdy ma takie samo prawo studiować w seminarium jak i na jakiś tam uniwersytecie...Cytuj:
WawrzynJK napisał
Pozdrawiam!
Po pierwsze: nie wykręcaj się tylko podaj źródło do jakichś badań udowadniających nadreprezentatywność pedofilów wśród kleru.Cytuj:
WawrzynJK napisał
Po drugie: nikt nie neguje faktu, że pedofilia jest ogromną zbrodnią (jestem za karą śmierci w tym wypadku) i nagłaśnianie pedofilii samo w sobie nie jest niczym nagannym. Chodzi o to, że mówi się w większości o księżach-pedofilach. Dlaczego, wspomniałem w poprzedni poście. Dlatego nie można oceniać ilości pedofilów wśród jakiejkolwiek grupy społecznej na podstawie pojedynczych informacji zasłyszanych z mediów. Szczególnie, że część oskarżeń opiera się na domysłach i nie jest udowodniona.
I na jakiej podstawie twierdzisz, że nienawidzę Żydów? Bo napisałem, że żyd przeszedł na katolicyzm?
@nieloo
Nie słyszałem nigdy o żadnym księdzu mającym Maybacha. Chyba, że dałeś się nabrać na ten fake z Rydzykiem. Ale nawet jeśli to co z tego? Jeśli pieniądze ma z legalnego źródła i nie zaniedbuje swoich obowiązków duchowych to nie widzę problemu. I o tym właśnie mówił Jezus - by nie stawiać bogactw nie pierwszym miejscu. Gdyby samo bogactwo uniemożliwiało zbawienie to patriarchowie (Abraham) i królowie (Dawid, Salomon) smażyliby się w piekle. Zresztą podobnie jak Paweł z Tarsu czy nie jeden uczeń Jezusa (np. Józef z Arymatei). Natomiast sam Bóg wydał polecenie, by kapłani nosili bogato zdobione szaty (cytat gdzieś na poprzedniej stronie w jednym z moich postów). I nic mi nie wiadomo o tym, by w Biblii było napisane, że księża mają żyć w ubóstwie.
Cytuj:
Penthagram napisał
Analogicznie głośno jest o korupcji w służbie zdrowia, nepotyzmie wśród polityków itd.
Wg. mnie dobrze ze takie sprawy są nagłaśniane, bo jeśli media w tych sprawach milczałyby to patalogie byłyby , że tak powiem bezgraniczne.
Chyba, że złożą specjalne śluby ale to już inna bajka.Cytuj:
Penthagram napisał
To to był fake ? Jakaś nowość :)Cytuj:
Penthagram napisał
xiądz rydzyk (bo to o nim mowa) wg. mnie jak najbardziej zaniedbuje swoje obowiązki namawiając chociażby do nienawiści do Żydów na antenie radia (za co powinna zostać cofnięta koncesja na nadawanie ale cóż... paredziesiąt procęt elektoratu pewnych partii stanowią mochery)
A co z Parkiem Oliwskim ? Nie przeszkadza ci to ?
@up ok, dzięki za sprostowanie :)
"Artykuł o rzekomym nowym aucie szefa Radia Maryja, który ukazał się przedwczoraj w Gazecie Pomorskiej został usunięty z wydania internetowego. Podobne kroki uczyniła miejska strona. Przyczyną usunięcia była fałszywość informacji."Cytuj:
nieloo napisał
http://hotnews.pl/artpolska-246.html
Nie masz pojęcia o czym piszesz:Cytuj:
xiądz rydzyk (bo to o nim mowa) wg. mnie jak najbardziej zaniedbuje swoje obowiązki namawiając chociażby do nienawiści do Żydów na antenie radia (za co powinna zostać cofnięta koncesja na nadawanie ale cóż... paredziesiąt procęt elektoratu pewnych partii stanowią mochery)
1. Rydzyk nie namawia do nienawiści względem Żydów (skoro tak twierdzisz to daj dowód).
2. 'Mochery' nie stanowią "paredziesiąt" % elektoratu, bo to praktycznie (fizycznie) niemożliwe.
Nie znam sprawy. Jeśli część parku została wystawiona na sprzedaż to dla mnie bez różnicy kto zostanie właścicielem.Cytuj:
A co z Parkiem Oliwskim ? Nie przeszkadza ci to ?
tomeczek21
Heh... Po raz kolejny: sprawy mogą być nagłaśniane o ile zostały wcześniej udowodnione (a nie zawsze tak jest, czego przykładem jest Wybiórcza; ostatnio "Rz" wstrzymała się z publikacją na podobny temat, ale GW oczywiście nie, mimo braku dowodów) i, co najważniejsze, głupotą jest ocenianie ilości pedofilów wśród jakiejkolwiek grupy społecznej na podstawie pojedynczych informacji zasłyszanych z mediów.
Co nie zmienia faktu, że Biblia nic o tym nie mówi. Niektórzy księża (niektórzy zakonnicy?) składają takowe śluby. Rydzyk nie składał.Cytuj:
Chyba, że złożą specjalne śluby ale to już inna bajka.