Co w kole piszczy - luźne rozmowy na temat motoryzacji

Strzelanie ze sprzęgła na każdym biegu jest gorsze niż wolniejsze puszczanie na wysokich obrotach, nie wiem o czym ty piszesz. Można płynnie zmieniać biegi nawet na wysokich obrotach, ale zdecydowanie łatwiej robi się to na wyższych niż na niższych, wiadomo. Szybkie puszczanie sprzęgła nigdy nie jest dobre, tak samo wspomniane przeze mnie mocne redukcje bez międzygazu, bo nagły skok obrotów np. z 2k na 5k nie jest dobry dla napędu i nawet w nowych autach nie należy tak robić. Jak chcesz Janusz dla wszystkich wygody, to niech kupują automaty, tam się nie trzeba o takie rzeczy martwić, a manuale zostaw tym, co choć trochę chcą się wczuć w jazdę. Ale nie, czekaj, ludzie biorą manuale, bo taniej i ciągle wg nich bezawaryjnie (co jest prawdą jeśli chcemy auto na wiele lat, bo niestety większość nowych skrzyń nie wytrzyma tyle, co stare klasyczne hydrauliki) i warto ich edukować jak się powinno jeździć, bo to wymaga jedynie minimum zaangażowania, a zadba się tym o swój komfort i finanse, bo auto będzie się mniej zużywać. O tym na pewno nie pomyślałeś.

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

no tak, powinni nie zarabiać pieniędzy, bo nie przystoi, tymbardziej, że te auta nie wyglądają tak tragicznie jak Ty to opisujesz, temat był już poruszany setki razy, są gusta i guściki, to że większość sebów i "znawców" motoryzacyjnych zatrzymała się w czasie jak janusze w prl, to nie znaczy, że ludzie też i rozumiem, że wg. ciebie jak ktoś chce coś lepszego od bmw, ale jednak zwykłego, to powinien nie mieć wyboru, bo innym markom "nie przystoi" i mexowi się nie podoba

---

Wiesz jaki jest problem tych wynalazków pokroju Cayenne, Panamery, Bentaygi i innych aut, które powstały w znanych, luksusowych i sportowych markach na przestrzeni ostatnich dwóch dekad? One chcą do bólu przypominać inne modele tych marek, bo te chciwe chujki dobrze wiedziały, że to się wtedy sprzeda. To nie jest tak, że one całym swoim designem wołają "patrz, jestem Porsche/czymkolwiek innym". One mają jeden/dwa elementy charakterystyczne i całą resztę totalnie z pizdy doklejoną do nich, tani skok na legendę marki. Taki pierwszy Cayenne ma przód żywcem wzięty z Carrery, zniekształcony żeby pasował do tego paskudztwa, dowalony ogromny grill niz z gruchy ni z pietruchy (co wygląda tak źle, że Multipla to geniusz stylistyczny). To jest karykatura Carrery, legendy tej świetnej marki, która była budowana od pokoleń. Jakby zrobili po prostu SUVa i dali mu jego własny styl i ogólny design spójny z charakterem marki, to pewnie nie byłoby tak źle. Ale nie, oni musieli być pewni, że to się sprzeda więc poszli po najmniejszej linii oporu i dali ludziom SUVa Porsche, który z przodu przypomina Carrerę, bo akurat zaczynał się boom na tego typu auta i musieli coś zrobić. Poszli na łatwiznę i to jest cały problem, nie to, że zrobili SUVa. No i za nimi poszły inne marki, wiemy jak to się skończyło. Panamera została zrobiona dokładnie tak samo, łatwizna i szczucie paroma elementami wyglądającymi kropka w kropkę jak te z 911. Żenada.

Cytuj:

---

Harvi napisał

Przy puszczeniu gazu, po około 0,5 sekundy następuje małe szarpiecie, później auto jedzie normalnie. Nie ważne czy jadę z górki czy pod górkę. Myślałem o krokowym, przepustnicy. Co myślicie?

---

Też tak mam. Strasznie wkurwia. Nie wiem czym jeździsz ale u mnie w a3 ziomki z forum mówią o przepustnicy lub sondzie lambda (a jeden gość miał zjebany czujnik położenia sprzęgła i po naprawie problem zniknął).

Cytuj:

---

RedheadPapa napisał

Też tak mam. Strasznie wkurwia. Nie wiem czym jeździsz ale u mnie w a3 ziomki z forum mówią o przepustnicy lub sondzie lambda (a jeden gość miał zjebany czujnik położenia sprzęgła i po naprawie problem zniknął).

---

Czujnik położenia sprzęgła?
Pierwszy raz o czymś takim słyszę, jest w ogóle coś takiego?

wy jednak serio nie wiecie jak działa silnik z całym układem napędowym xD
potrzebny jest po to, żeby płynniej wrzucać bieg i nie katować sprzęgła, bo ecu zmniejsza moment obrotowy poprzez nadanie mniejszej ilości paliwa

a potem pierdolenie, jakie to nowe auta są chujowe i nic nie poprawiają
albo, że skok z 2k na 5k obrotów przy hamowaniu silnikiem bez międzygazu szkodzi bardziej(w czymś nowszym niż 20-letni strucel ofc.) od wrzucenia 5k obrotów wcześniej i dopiero synchronizowaniu silnika z układem jezdnym
pomijam już fakt, skąd ekspert działu wziął w ogóle skoki z 2 na 5k, bo nigdzie nie było o tym mowy w temacie redukcji bez międzygazu, no i redukcja z 4 przy 60km/h do 2, gdzie obroty skaczą olaboga z 2.5k do 4k w czasie 5 sekund i szybko sobie spadają z powrotem, oczywiście nie istnieje; prawidłowe hamowanie silnikiem może się odbyć tylko i wyłącznie przy dostosowaniu idealnie obrotów jak to miało miejsce 100 lat na oko temu, i wcale nie po to dorobiono układ synchronizacji w skrzyniach, który w zasadzie posiada swoje sprzęgła

Ale typie zsynchronizowane skrzynie mamy od dziesiątek lat, nie jest to nowość XD Pojeździj se autem bez synchronizacji (mało prawdopodobne, bo nie znajdziesz takich aut na olx, nie wypożyczysz i nie kupisz nigdzie indziej jak na aukcjach za grubą kasę), ew. Maluchem, który nie ma synchro pierwszego biegu i trzeba się zatrzymać, żeby go wrzucić. Tu nie chodzi o dobieranie idealnych obrotów do zmiany biegów, bo nam skrzynia zgrzytnie i chuja se wrzucimy, a o to, że przy ostrej redukcji skrzynia dostaje kopa momentu obrotowego i tego nie zmienisz dopóki nie zrobisz tego nieszczęsnego międzygazu. Jak robimy redukcję o 2 biegi czy nawet 3 (bo niejednokrotnie jedzie się np. na piątce na niskich obrotach i trzeba zrobić redukcję do dwójki, bo mamy auto z małym silnikiem i tego potrzebujemy), to bez międzygazu autem szarpnie, nie jest to dobre dla całego układu napędowego i przestań się kurwa kłócić XD To, że napęd wytrzyma takich redukcji dużo i jest to w pewien sposób niwelowane przez pewne rozwiązania nie oznacza, że to jest odpowiedni sposób prowadzenia pojazdu i każdy powinien się z takimi podstawami zapoznać, bo nie jesteśmy małymi dziećmi i jak coś robimy, to róbmy to z głową. Nie każdy musi być wirtuozem kierownicy, nart, roweru, fizyki, matematyki, ale nie bądźmy ignorantami - jeśli coś nas w życiu dotyczy i mamy z tym dłuższą styczność, to poświęćmy temu choć minimum uwagi, bo tego wymaga RiGCZ współczesnego człowieka z cywilizowanego kraju.

PS. Każdy sobie może otworzyć wiki i poczytać Janusz, masz na to kupę czasu. Fajnie, że się przykładasz do tematu i piszesz tutaj o konkretnych, rzadko omawianych mechanizmach i to się ceni, bo widać, że chce ci się robić risercz w celu "udowodnienia" nam, że się mylimy XD

PSS. Zdajesz sobie sprawę, że w podstawowej obsłudze samochodów nie zmieniło się prawie nic w przeciągu ostatnich 30 lat, może nawet 40? Od tego czasu dodaje się pełno elektroniki czy elektryki, układów bezpieczeństwa itd. Ktoś, kto jeździ nowym np. Audi czy tam Hyundaiem, bez problemu wsiądzie w Beczkę i pojedzie na drugi koniec Polski, bo te auta obsługuje się dokładnie tak samo łatwo i intuicyjnie, nie trzeba się przestawiać. Teraz robi się wszystko, by auto za nas myślało, za nas prowadziło, za nas hamowało. Te ostatnie 40 lat przyniosło tylko kilka naprawdę ważnych systemów jak ABS (który akurat chyba jest starszy, ale nie wiem, nie chce mi się na wiki wchodzić, wyręcz mnie XD) czy kontrola trakcji, stabilizacja toru jazdy, a z wyposażenie to np. jak dla mnie bardzo pomocne czujniki parkowania czy w sumie czujnik deszczu, tego typu małe sprawy. Wielkie dotykowe ekrany nie są wygodne, setki ustawień wszystkiego co jest w aucie nie jest wykorzystywane przez 99% użytkowników. Ludzie dalej używają głównie tego, co jest w autach od pokoleń, nowinki są fajne, ale niewiele z nich się rzeczywiście przydaje w codziennej eksploatacji. Jak obedrzesz samochody z tych wodotrysków, to przed tobą stanie właśnie coś pokroju staruteńkiej Beczki, Balerona, Audi C3 czy BMW E34. Handluj z tym, dlatego starsze auta z początku lat 80tych są takie pożądane, bo można nimi normalnie jeździć, a do tego oferują znacznie lepszą jakość tej jazdy, bo czujesz samochód dużo lepiej, wiesz, że prowadzisz, nic ci w tym nie przeszkadza. Ot co, auta dla tych, co lubią prowadzić, a nie dla tych, co po prostu muszą.

ale kto pisał o jakimkolwiek szarpaniu i tu już chyba naprawdę każda małpa się kapnie, że jak cokolwiek szarpiesz w aucie, no to raczej nie za dobrze
w ogóle nie wiem jak chcesz szarpnąć autem wrzucając prawidłowo bieg
to mogłeś powiedzieć od początku, że rozważamy przypadek, gdzie jest w chuj oczywiste(wg. ciebie), że trzeba użwać międzygazu, ale nie jest oczywiste, że autem nie może szarpnąć
czegoś ty się mex nażarł, że tu taki dysonans
no i mimo wszystko, większość ludzi nie zmienia o 2 biegi w dół, a tylko o 1 i naprawdę nie wiem po chuj im tam ten międzygaz, gdzie większość przegazuje ten samochód

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Ale typie zsynchronizowane skrzynie mamy od dziesiątek lat, nie jest to nowość XD

---

samochody też mamy dzbanie od 100 lat i co z tego?, ubrania też mamy od tysięcy lat i co z tego?
po 1 dostępność i rzeczywisty udział procentowy, po 2 to że coś robi to samo, nazywa się tak samo, nie znaczy, że jest tym samym i działa tak samo
gdybyśmy byli w temacie komputerów, to też byś mi zaczął pierdolić, że ssd mają 40 lat i to żadna nowość? no brawo kurwa, że żadna, ale jak ma się fakt tego, że ssd ma 40 lat, ludzie w 99% używali hdd, do tego, żeby informować ludzi, ze nie powinno się mieć swapa ramu na ssd? a to też już jest nieaktualne, wow, w tych samych dyskach ssd, no bo niemożliwe, żeby się technologia zmieniła pod tą samą nazwą i została ulepszona

problem taki, że wiedza większości ludzi, w tym Twoja jest inżynierska - to znaczy nabyta empirycznie oraz zwyczajnie zasłyszana i jest to wiedza dobra, ale nie prawidłowa, prawidłowa jest ta naukowa i potem połowa przeświadczeń w tym temacie to są bzdrury, które fizycznie i realnie nie mają żadnego odzwierciedlenia w tym jak działa mechanika i elektronika i potem jakieś mity, tak jak 20 lat temu w polaczkowie twierdzono, że jak zjesz za dużo jajec, to będziesz bezpłodny i tu też jakieś dyrdymały tego pokroju, to może jeszcze zacznij opowiadać, że powinno się podwójnie wysprzęglać skrzynię przy międzygazie, bo tak było 20 lat temu

a no i ten, pamiętajcie - nigdy nie wciskajcie hamulca w podłogę na śliskim, bo będzie poślizg, jak macie abs to też, pozdro, bo auta mamy od 100 lat i to żadna nowość

Ale ja od początku piszę o redukcjach min. o dwa biegi, czytałeś moje posty w ogóle? Wiadomo, że jeden bieg w dół to ten międzygaz jest zbędny w większości przypadków.

No i porównanie samochodów do elektroniki jest nietrafione, bo mechaniczne części aut nie rozwinęły się tak, jak komputery przez te 40 lat, to przecież wie każdy. Mówię, przejedź się starym autem w dobrym stanie, dobrym wyborem jest serio W124, pojedź sobie manualem i zobacz, że nie ma różnicy w tym jak pracuje sprzęgło i skrzynia (walnąłeś gafę z podwójnym wysprzęgleniem, w autach 20 lat temu nie miało to już miejsca, ba, 30 lat temu też nie).

Nie porównuj zabobonów, które miały miejsce setki lat temu z normalną, powszechną wiedzą nt. obsługi samochodu. Po co mi wiedza co jak konkretnie działa wyczytana z książek czy internetu, gdy jeżdżąc autem poznaję je i wiem co i jak działa, co robić a czego nie? Nie potrzeba mi wiedzieć wszystkiego o każdym malutkim elemencie, który odpowiada za to czy tamto, bo tego jest obecnie w autach setki (jak nie tysiące) i w sumie już 30 lat temu było tego tak dużo, że nie spamiętasz.

Próbuję ci wytłumaczyć, że samochody w swoim podstawowym działaniu (a więc obsłudze elementów potrzebnych do jazdy i tylko do jazdy) nie zmieniły się prawie w ogóle od ~40 lat, może nawet więcej niż tyle. Ja swoje, a ty swoje ze swoimi porównaniami do komputerów, gdzie 40 lat temu to kurwa nikt nie miał komputera, bo ich nie było, a auto miał prawie każdy jak dzisiaj (w krajach zachodu oczywiście) i nie działały one inaczej i ludzie przeniesieni w czasie z lat 80tych spokojnie poprowadzą nowe auto, tak samo jak my poprowadzimy te stare. Spróbuj dać takiemu typowi z 1981 roku do ręki smartfona XD albo daj jakiemuś Maćkowi z 2001 roku ZX Spectrum do obsługi albo kurwa chociażby DOSa.

Rozumiesz już?

ale masz świadomość, że to był przejaskrawiony przykład, żeby dotarło? i teraz cię zaskoczę, ale przeskok właśnie chociażby w takim ssd jest taki sam jak w motoryzacji xD technologia pod spodem jest ta sama, a zmieniła się jej obsługa
i w motoryzacji jest to samo, dalej masz skrzynie biegów, ale inaczej są obsługiwane jej elementy
nie mówiąc już o skrzyniach automatycznych, które przez te 40 lat przeszły kilkanaście iteracji i w niczym nie przypominają tych skrzyni starych, a temat się zaczął od tego, że ktoś tam Cybuch, czy jak mu tam napisał, że odkrył, że można redukować z międzygazem, ty coś wyskoczyłeś o heel&toe(czytanie ze zrozumieniem xD), a jak Ci uświadomiono, że źle czytasz to zacząłeś coś gadać o tym, że no jak to można inaczej biegi zmieniać i sam sobie wymyśliłeś tę redukcję o 5 biegów w dół, którą zwykły człowiek bałby się zastosować xD, w zasadzie, to by nawet biegu nie wbił, bo ludzie po X latach się nie nauczyli, że w nowych skrzyniach wrzucasz bieg tak, jak się operuje sprzęgłem - szybko do pierwszego oporu i przy oporze zaczynasz delikatnie pchać zwiększając stopniowo siłę dając skrzyni czas na synchronizację(sprzęgnięcie ukłądów) i dalej zmieniają biegi jak w kamazie, że czeba sszybko i dynamicznie, bo inaczej se chuja wrzucisz a nie bieg, a potem 90% aut, do których wsiadam, to czuje, że synchronizatory, to kiedyś były w skrzyni i już dawno są rozjebane i dla mnie już ten samochód się nadaje na złom

p.s. jest znacząca różnica w rozwoju interfejsu, a technologii pod spodem i z twojego punktu widzenia(ten o którym mówiłem) - inżynierskiego, samochody mało się zmieniły, ale to tak jak porównać windowsa 95 i 10 i powiedzieć, że mało się zmieniło, no bo te same okienka i praktycznie identycznie się korzysta i parę detali udogodnień się pojawiło, a gówno prawda, bo technologia pod spodem jest zupełnie inna

no i chyba nie masz świadomości, że rozwój elektroniki wymusił w motoryzacji ten sam rozwój, co z tego, że równania automatyki są te same od 50 lat i abs teoretycznie można było se zaprojektować 60 lat temu, skoro nie było do tego układów, a teraz są i tak się dzieje z większością rzeczy, główne elementy są te same silnik, kółka, krzesełko, ale doszło pierdyliard elementów pośrednich, które to są odpowiedzialne za sterowanie dalszym elementem wykonawczym i wpływa to znacznie na to, co wolno, a czego nie wolno i co szkodzi, a co nie szkodzi

i jak nie dociera do ciebie, że nowymi autami się jeździ inaczej niż tymi sprzed 20 lat, to pozdro xD pewnie też należysz do tego grona krzykaczy, którzy płaczą o engine start-stop i jak to łolaboga źle wpływa na silnik, mając tak naprawdę zerowe pojęcie o tym wszystkim od strony technicznej

Akurat Start-Stop to jest wynalazek na potrzeby norm Euro, Toyota już od tego odeszła, ciekawe dlaczego.

Porównanie przejaskrawione, może i tak, ale złe, bo SSD może istnieją od 40 lat, ale nie były dostępne dla zwykłego śmiertelnika (bo ich po prostu nie było w ofercie), a auto jak najbardziej. Owszem, nowymi autami jeździ się inaczej niż starymi (wszystkie systemy, elektryczne wspomagania, elektryczne przepustnice, auto ogólnie wybacza masę błędów w jego użytkowaniu, nie pozwala na niebezpieczne dla niego zachowania w dużym stopniu, już nie mówię o tym, że chroni debilnych kierowców przed np. wypadkiem, gdy gapią się w telefon), ale niezmienne są podstawowe czynności o czym już pisałem. 80letni dziadek jeżdżący od 30 lat W124 poradzi sobie w nowym W213, tak samo Seba dwa dni po zdaniu prawka poradzi sobie z Beczką, spróbuj temu jeszcze zaprzeczyć, to będzie już naprawdę mocne XD To jest cały sens mojej wypowiedzi, że auta nie zmieniły się tak jak np. elektronika (dziwne, że pominąłeś mój przykład ze smartfonem i różnymi systemami operacyjnymi) i dalej ich rdzeń jest niezmienny od wielu dekad.

Dalej się czepiasz tego międzygazu, a ja od razu pomyślałem o heel&toe, bo to po prostu dla mnie oczywiste, że zmienia się biegi z międzygazem i dlatego to była moja pierwsza myśl, czego nie rozumiesz? Będzie mi wmawiał, że nie zrozumiałem, kurwa, co za dzban XD

Co do techniki zmiany biegów, to są różne skrzynie. W aucie sportowym musisz móc szybko wbić bieg, bo od tego zależy jego przyśpieszenie, ale i wygoda użytkowania. Jakbym w MX-5 nie mógł wrzucić kolejnego biegu błyskawicznie, tylko musiałbym czekać aż skrzynia łaskawie mi zsynchronizuje (w ogóle fajne skrzynie opisujesz, na pewno nowymi autami jeździsz?), to bym tam umarł z nudów. Z drugiej strony jak w typowo miejskim aucie jadę dynamicznie wbijając biegi, to się czuje, że lewarek nie jest taki chętny do tego i tutaj się zgodzę, trzeba delikatniej, bo po prostu skrzynia nie jest do tego dostosowana, nikt jej nie robił po sportową jazdę i dlatego tak się zachowuje, a nie dlatego, że wszystkie nowe skrzynie mają taką charakterystykę. Poza tym znowu się mylisz, bo w autach bez synchronizacji skrzyni (przypominam, że takich aut nie spotkasz na drodze, nie przejedziesz się itd., bo to zamierzchłe czasy) nie wbijało się biegów na chama, byle szybko, tam trzeba było to robić właśnie z wyczuciem i delikatnie, bez pośpiechu, dobre obroty itd. Właśnie synchronizacja pozwala nam na agresywne zmiany nawet w leniwych, małych i projektowanych do małych autek skrzyniach, bo tak to właśnie działa i po to to jest. Jak to wpływa na trwałość to już inna sprawa, ale jeśli chcesz, to możesz.

PS. Ja wiem, że trollujesz, ale dużo z tego widać leży ci na sercu i masz wielki ból o nieistotne sprawy. Dla ciebie kilkuletnie auto jest już bezużyteczne w większości przypadków, a to jest oznaka, że coś z tobą nie tak, bo nawet jak musisz się lekko napracować, by tym autem jechać, to dalej jest to niesamowita wygoda względem innym środków transportu. Ja wiem, że skoro możesz mieć wszystko idealnie, to chcesz, ale nie narzekaj na inne auta tylko kup se swoje, to będziesz miał jak chcesz i jak coś się zużyje, to wymienisz część albo auto i voila. Nie potrafisz pojąć tego, że większości ludzi nie przeszkadza pewnego typu "walka" z samochodem, bo po prostu lubią czuć auto, lubią jeździć samochodem, a nie tylko wozić dupę z A do B. To jest przyjemność i nawet jak w aucie nie wszystko jest w pełni sprawne, to dalej można ją z niego czerpać. Jak nie rozumiesz, bo to poza twoim pojmowaniem, to wbij se to do łba i tyle. Mi np. o wiele większą przyjemność sprawia płynna jazda 80tką niż śmiganie B7, który jednak jest bardzo świeżym autem i pomimo zużycia wielu elementów z racji 290kkm nalotu dalej wybacza więcej (np. moment puszczenia sprzęgła itd.), bo lubię czuć tą surowość, jedność z autem, że na drodze między mną i autem nie stoi kilkanaście systemów, które mają mi ułatwić, a tylko ja sam decyduję o tym, jak jadę, czy to będzie płynne i przyjemne czy może się pomylę i będę musiał obiecać poprawę. Są też rzeczy denerwujące, na które nie masz wpływu, a wynikają z wieku auta, ale naprawa ich wymaga kilkudziesięciu złotych i trochę pracy, przy której poznajesz swoje auto i uczysz się nowych rzeczy. Sama przyjemność, ale wiadomo, że nie dla wszystkich.

i znowu jakieś odbieganie od tematu i skrajne przypadki i coś o sportowych autach, wcześniej coś krytykując ssd i że nie były dostępne dla każdego, to nieźle xD co 3 zdanie przeczytałem, bo tl'dr i widzę, że znowu bełkot i jakieś pierdololo poza tematem

no, i jak mexowi pasuje, to poczynia producentów świadczą o tym, że dobrze robią(toyota wywala startstop), ale jak mu nie pasują(porsche robi panamerkę), to wtedy producenci chuja wiedzą
to się zdecyduj, czy mają rację, czy nie, bo używanie tego samego faktu po różnych stronach argumentacji, to tak dysonans mocno

Morda

no i tego użytkownika to ja szanuję ~Mex

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

i znowu jakieś odbieganie od tematu i skrajne przypadki i coś o sportowych autach, wcześniej coś krytykując ssd i że nie były dostępne dla każdego, to nieźle xD co 3 zdanie przeczytałem, bo tl'dr i widzę, że znowu bełkot i jakieś pierdololo poza tematem

---

no ciekawie gdzie były te ssd 20 lat temu dostępne dla każdego jak samochody, no proszę podać źródła.

Ja też nie mam przyjemności z czytania twoich dyrdymałów, ale chcę zakończyć tę dyskusję i dlatego to robię. Ty natomiast się poddałeś, nie będę się kłócił, oszczędzasz mi czas.

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

no, i jak mexowi pasuje, to poczynia producentów świadczą o tym, że dobrze robią(toyota wywala startstop), ale jak mu nie pasują(porsche robi panamerkę), to wtedy producenci chuja wiedzą
to się zdecyduj, czy mają rację, czy nie, bo używanie tego samego faktu po różnych stronach argumentacji, to tak dysonans mocno

---

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

porównywanie wypuszczenia nowego, paskudnego auta na rynek w celu zgarnięcia łatwej kasy jadąc na legendzie marki do wywalenia zbędnego systemu, który był implementowany tylko w celu spełnienia debilnych norm.

Wygląda legitnie.

PS. to nie jest dysonans, bo mówimy o zupełnie innych aspektach zarządzania, nie można porównywać opracowania nowego auta do wyrzucenia jednego, małego systemu z dotychczasowo produkowanych. Toyota np. robi też wiele idiotycznych posunięć jak np. brak hybrydy w Avensisie czy skazanie tegoż na bycie flotowym dupowozem, bo po co robić nowy model jak ten się dalej sprzedaje do flot. Szkoda, że nikt już go nie kupował prywatnie, a jakoś wcześniej był to popularny model i nowy ludzie na pewno by wzięli. Ale nie, czekaj, zróbmy CH-R, przecież to się sprzeda lepiej, jebać klientów chcących praktyczne, duże auto dla rodziny, zróbmy dobrze kobietom i metroseksualnym trenerom personalnym.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

no ciekawie gdzie były te ssd 20 lat temu dostępne dla każdego jak samochody, no proszę podać źródła.

---

i kolejny raz piękny przykład ze zrozumieniem, ja się śmieję, że się czepiasz ssdków, a sam piszesz coś o sportowych autach(dostępnych przecież dla każdego), a Ty mi coś o dostępności ssd

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Ty natomiast się poddałeś

---

owszem, poddałem się, bo każdy Twój post w tym temacie, który odnosi się do czyjegoś posta zawiera niezrozumienie czytanego tekstu, czy to przy polecaniu samochodu, czy dyskusjach na temat mechaniki etc.
także ciężko dyskutuje się z kimś, kto nie dość, że produkuje bełkot, to jeszcze nie potrafi odczytać twoich postów i ustosunkować się do tego, co jest w nich zawarte, tylko odpisuje na swoje błędne interpretacje, przerzuca temat i rozgałęzia wątki, które tego nie potrzebowały
i ogólnie znacząco obniża jakąkolwiek polemikę, i szczerze mówiąc, ostatni raz tak źle rozmawiało mi się z kobietą - "humanistką", zero logiki, jak grochem o ścianę, brak powiązania odpowiedzi z tekstem, na który odpowiada, budowanie swojej wersji konwersacji etc. etc.

jakąś tam wiedzę masz(oczywiście w żadnym stopniu naukową, czy potwierdzoną mechaniką, zwykłe zasłyszenia i działanie "na chłopski rozum"), ale merytoryczność Twoich wypowiedzi, ich poziom(w rozumieniu poziomu języka polskiego) i możliwość prowadzenia konwersacji na ich gruncie jest praktycznie znikoma, także bardzo wątpliwe jest dla mnie przez Ciebie posiadanie statusu moderatora, gdzie nie potrafisz wyjść poza poziom bełkotania wieśniaków przy piwie o swoich dorożkach, rzucaniu pustych haseł i sloganów, oraz bezsensownego wykłócania się w zaparte w swojej wersji konwersacji, której temat sam co chwile zmieniasz i wpychasz słowa w czyjeś usta

dla mnie to jest żenada

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

i kolejny raz piękny przykład ze zrozumieniem, ja się śmieję, że się czepiasz ssdków, a sam piszesz coś o sportowych autach(dostępnych przecież dla każdego), a Ty mi coś o dostępności ssd

---

kolejny raz proszę o dowód, że 20 lat temu mogłeś sobie pójść do sklepu i kupić dysk ssd. Auto sportowe mogłeś sobie kupić bez problemu, a przytoczona przeze mnie Miata jest i tak mocno dyskusyjnie sportowa, a więc nie odbiega od większości ówczesnych aut z tamtych lat. Ba, zwykły Civic VI ma świetną skrzynię, którą można cisnąć jak się chce, w sumie napisałem źle w tamtym poście, powinienem powiedzieć, że o ile było to japońskie auto, to skrzynia była gotowa na traktowanie jej "sportowo".

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

owszem, poddałem się, bo każdy Twój post w tym temacie, który odnosi się do czyjegoś posta zawiera niezrozumienie czytanego tekstu, czy to przy polecaniu samochodu, czy dyskusjach na temat mechaniki etc.

---

dobra, dawaj mi tutaj przykłady mojej dyskusji z kimkolwiek (poza tobą), gdzie niby czegoś nie rozumiem XD problem jest w tobie, to ty piszesz niezrozumiałe posty, rzucasz się z tematu na temat, nie odpowiadasz na pytania, dajesz durne przykłady. Polecam zacząć poprawne prowadzenie dyskusji od siebie.

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

jakąś tam wiedzę masz(oczywiście w żadnym stopniu naukową, czy potwierdzoną mechaniką, zwykłe zasłyszenia i działanie "na chłopski rozum")

---

wiadomo, nic innego nie wiem tylko mądrości ludowe, tak XD za to ty z twoim wertowaniem wikipedii jesteś lepszy. Ja przynajmniej nie udaję jak czegoś nie wiem, jestem szczery i to po prostu piszę, jeśli będę się chciał tego dowiedzieć, to to robię. Nie można wiedzieć wszystkiego, nawet mechanicy tego nie wiedzą, również ci naprawdę dobrzy z dużym doświadczeniem. To normalne, ale Janusz z jego wikipedią się nigdy nie myli, zawsze wszystko wie, wiadomo XD

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

dla mnie to jest żenada

---

Dla mnie rozmowa z tobą też.

A teraz, jeśli pozwolisz, wyjdź z tego tematu albo zacznij odpowiadać na moje pytania, wnieś coś nowego do dyskusji (bo zaczynało się sensownie, a skończyło jak zwykle z tobą).

Zaznaczam, że kolejną wycieczkę osobistą w moją stronę bądź durny post mający na celu wytykanie rzekomego czytania bez zrozumienia itd., nagradzam znakiem stopu.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

dobra, dawaj mi tutaj przykłady mojej dyskusji z kimkolwiek (poza tobą), gdzie niby czegoś nie rozumiem XD problem jest w tobie, to ty piszesz niezrozumiałe posty, rzucasz się z tematu na temat, nie odpowiadasz na pytania, dajesz durne przykłady. Polecam zacząć poprawne prowadzenie dyskusji od siebie.

---

-heel&toe w poście cybucha
-redukcja przy 5k obrotów

no to jest notoryczne, szkoda mi na to czasu, i już po samym fakcie jak mocno emocjonalnie są nacechowane twoje posty widać, że nie potrafisz się z błędem pogodzić, bo śmieszne jest tłumaczenie swojego braku zrozumienia tekstu czytanego czymś w stylu "no rofl, przeciesz karzdy wie i czeba redukowac z miedzygazem, bo ten eeeee silnyk cierpki i krzynia", po czym gdy zapytałem w jaki sposób niby silnik i skrzynia cierpią bardziej przy redukcji z międzygazem lub bez, to jakoś nie dostałem konkretnej odpowiedzi, i "no cały układ napendowy cierpi" nie jest ani trochę konkretną odpowiedzią, pytam konkretnie, który wektor siły i z czego wynikający uszkadza którykolwiek z tych elementów w stopniu większym niż zmiana przy międzygazie, oszczędze ci trudu, nie ma takiego, zwyczajnie nie rozumiesz przełożeń rozkadów sił na fizyczne elementy wynikających z podstawowych praw mechaniki

dalej nie piszę i nie odpowiadam, bo tak jak mówię, przekomarzanie się z tobą, to jak z babą, zero logiki, masa emocji, brak dowodów, zmiana tematu
przykro mi, ale często gubisz sens czyichś wypowiedzi i nie wiem, co pozwala ci myśleć inaczej, bo to naprawdę notorycznie się pojawia w tym temacie, że dziwnym trafem prowadzisz zupełnie inną konwersację z kimś, niż on z tobą

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

-heel&toe w poście cybucha

---

wyjaśniłem, ale dla ciebie nie ma dobrego wyjaśnienia, to się dalej produkował nie będę. Poza tym jeśli dalej się tego czepiasz to dodam, że akurat wtedy byłem świeżo po lekturach i seansach wszelakich materiałów poświęconych ściganiu się, simracingowi itp. itd. i zwyczajnie heel&toe zostało mi w głowie. Może to też była przyczyna, a zapewne jedno i drugie na to wpłynęło. No ale wiadomo, dalej swoją linię obrony będziesz opierał na jednym argumencie, bo:

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

-redukcja przy 5k obrotów

---

tutaj nie wiem o co ci chodzi, od samego początku pisałem o redukcjach o minimum dwa biegi i że wtedy międzygaz ma sens, potem ty mi wyjeżdżasz, że przecież mówiliśmy o redukcji max o jeden i że w ogóle żadna redukcja nie wymaga międzygazu, bo przecież skrzynie i układy napędowe są świetnie przystosowane do katowania XD Ja już się zgubiłem, bo ty zamiast odpowiadać na pytania, to rozwijasz swój wywód niepotrzebnie, dodajesz jakieś porównania bez sensu (to SSD to jest po prostu XD) i tak to wygląda.

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

no to jest notoryczne, szkoda mi na to czasu, i już po samym fakcie jak mocno emocjonalnie są nacechowane twoje posty widać, że nie potrafisz się z błędem pogodzić, bo śmieszne jest tłumaczenie swojego braku zrozumienia tekstu czytanego czymś w stylu "no rofl, przeciesz karzdy wie i czeba redukowac z miedzygazem, bo ten eeeee silnyk cierpki i krzynia", po czym gdy zapytałem w jaki sposób niby silnik i skrzynia cierpią bardziej przy redukcji z międzygazem lub bez, to jakoś nie dostałem konkretnej odpowiedzi, i "no cały układ napendowy cierpi" nie jest ani trochę konkretną odpowiedzią, pytam konkretnie, który wektor siły i z czego wynikający uszkadza którykolwiek z tych elementów w stopniu większym niż zmiana przy międzygazie, oszczędze ci trudu, nie ma takiego, zwyczajnie nie rozumiesz przełożeń rozkadów sił na fizyczne elementy wynikających z podstawowych praw mechaniki

---

Dobra, jak krowie na rowie to powiem. Zmieniasz sobie te hehe dwa biegi w dół i z 2k rpm robi się 5k rpm. Strzelasz ze sprzęgła, bo przecież synchronizacja i w ogóle XD Co się dzieje? Sprzęgło dostaje po dupie, bo musi nagle przenieść na skrzynię dużo większy moment obrotowy niż przed chwilą, staje się to w ułamku sekundy i sprzęgło dostaje po dupie, autem nierzadko szarpie, a więc po dupie dostają też inne elementy układu napędowe. Teraz już rozumiesz, czy może powiesz, że nowe samochody mają sprzęgła kevlarowe (w sumie sugerowanie, że to pomoże na długo, ale dobra) i tam nie ma szans dojść do jakichkolwiek zniszczeń przy codziennej jeździe w takim jakże frywolnym stylu? To nie trzeba fizyki studiować, to jest logiczne jakie tam działają siły i co cierpi na takiej jeździe.

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

dalej nie piszę i nie odpowiadam, bo tak jak mówię, przekomarzanie się z tobą, to jak z babą, zero logiki, masa emocji, brak dowodów, zmiana tematu
przykro mi, ale często gubisz sens czyichś wypowiedzi i nie wiem, co pozwala ci myśleć inaczej, bo to naprawdę notorycznie się pojawia w tym temacie, że dziwnym trafem prowadzisz zupełnie inną konwersację z kimś, niż on z tobą

---

Hmm, czyżbyś mówił o sobie? Dalej czekam na info o sprzedaży SSD 20 lat temu w sklepach, ale nie doczekam się, a więc, tak jak ostrzegałem, za wycieczki osobiste, debilne czepianie się, nieodpowiadanie na pytania, nie trzymanie się tematu i bycie wstrętnym trollem itp. itd. - nagroda.
__________________________________________________ __________________________________________________ ____________
Dobra, ale dam ci szansę albo powiem inaczej - poproszę cię o wytłumaczenie co się dzieje podczas przytaczanej przez nas redukcji biegu, możesz się wykazać i opisać nam to, nawet czysto fizycznie, zrozumiemy. Ja chętnie poczytam, bo to ciekawe, takie naukowe podejście i kto wie, może coś z tego wyniknie. Na deser poproszę też informacje o dostępności dysków SSD na przestrzeni ostatnich dwóch dekad z wyłączeniem ostatnich 8 lat (w sumie jestem ciekaw jak to wyglądało w roku 2010, bo wtedy to jeszcze było stosunkowo drogie i rzadko stosowane rozwiązanie).

W ogóle napisz coś ciekawego czego nie było w tym temacie, bo ostatnio zarzuty, że tutaj tylko W124 jest omawiane, nie chcę by ten temat się tak staczał, a ja nie czytam ze zrozumieniem i emocjonalnie piszę, to się nie nadaję na rozpoczynanie poważnych tematów.

post Cybucha

Cytuj:

---

Cybuch napisał

a żeby zmienić temat to ostatnio dowiedziałem się o redukcji z między gazem, późno jak chuj, ale piniondz. polecam

---

twoja odpowiedź

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Robienie heel&toe w normalnych butach to jest 0/10, poza tym w warunkach drogowych to się prawie nigdy nie przydaje, co innego na torze.

---

moja odpowiedź tłumacząca ci, że nie rozumiesz, co czytasz

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

międzygaz w redukcji bez użycia hamulca pozwala na ekonomiczniejszą i bezpieczniejszą jazdę, nie trzeba od razu heel&toe robić

---

potwierdzenie cybucha - dopiero tutaj pojawia się wzmianka o redukcji o 2 biegi i jest tylko przykładem, a nie tematem

Cytuj:

---

Cybuch napisał

Dokładnie tak jak janusz napisał, sam się dziwie że sie z nim zgadzam xD tu nie chodzi o heel&toe, bo tego nie mam opanowanego tylko zwykłą redukcję z miedzy gazem dla płynnej jazdy, by nie było czuć, że redukujesz np. o 2 biegi niżej

---

twój wybuch i bezpodstawna opinia dotycząca całej redukcji bez międzygazu(nie obchodzi mnie co myślałeś jak pisałeś, ale co napisałeś) - ani słowa o 2 biegach, ani słowa o 5k obrotów, twoje stwierdzenie - "redukcja bez międzygazu"

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

O żesz kurwa, przecież tego się nie da nie robić XDDDDDDDDDDDDDDD Redukcja bez dodania gazu jest zabójcza dla skrzyni i silnika przecież, na dodatek słychać i czuć, że coś jest nie tak, bo nagle po puszczeniu sprzęgła nam obroty rosną chuj wi o ile i średnio rozgarnięta małpa by się połapała, że trzeba inaczej.

---

moja odpowiedź, że przecież w nowoczesnych skrzyniach z synchronizacją, która nie cierpi praktycznie w ogóle, jeżeli nie wbijasz biegu na chama i wzmianka o tym, że zdecydowana większość ludzi redukuje bez międzygazu, także grubo przesadasz z tym międzygazem

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

ty, ale wiesz, że w autach troszkę nowszych masz jednak fajną synchronizację, czego kiedyś nie było i normalnie przy 60km/h bez międzygazu zrzucisz z 4 na 2 delikatnie operując drążkiem i dając skrzyni chwilkę i zdecydowana większość ludzi tak robi

---

a tutaj cię wyśmiewam, co by miało być szkodliwe dla silnika przy redukcji z międzygazem lub bez, nie ma praktycznie żadnej różnicy dla silnika, czy dokręci do odpowiednich obrotów dla danego biegu od kół, czy ty go wkręcisz międzygazem, dopiero przy 6k obrotów zaczęło by to mieć jakiekolwiek znaczenie, a wciąż minimalne, rozchodzi się tylko o synchronizację w międzygazie

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

to niezły ekspert, nie wiem co by miało być szkodliwego dla silnika w zrzucaniu biegu bez międzygazu,

---

a tutaj się powtarzam i piszę drugi raz, że niby w jaki sposób miałaby ucierpieć skrzynia z synchronizacją, która dokładnie do właśnie tego została stworzona i normalnie ma małe układziki sprzęgające

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

a skrzynie aktualnie też nie są problemem, bo mają dobrą synchronizację i jak nie jesteś małpą i nie zmieniasz biegów jak w kamazie, tylko wbijasz bieg spokojnie - zwiększając stopniowo siłę i czekając, aż się skrzynia zgra, to też w żaden sposób na tym nie cierpi

---

ty zaczynasz swoją odpowiedź od strzelania ze sprzęgła, skąd ci się to w ogóle wzięło i jak się ma do tematu? ale już zakładam, że po prostu mieszasz kompletnie swoją wypowiedź i to było na drugie pytanie cybucha(w każdym razie szkoda, że trzeba się tego domyślać i nad tym zastanawiać)

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Strzelanie ze sprzęgła na każdym biegu jest gorsze niż wolniejsze puszczanie na wysokich obrotach

---

tutaj piszesz półprawdę, co oznacza nagły skok obrotów? hamując silnikiem nie jest przecież tak, że silnik skacze w sekundę do tych wysokich obrotów - stawia opór i się wspina, na tym dokładnie polega hamowanie silnikiem - na jego stawianiu oporu
suma sumarum - musi być wytracona taka sama porcja energii i to czy silnik sam będzie musiał się wspiąć na 5k i zacząć spadać, czy ty przegazujesz go do 5.5k(musisz więcej, bo nie wytracił tej energii i prędkosci, co podczas wspinania się na obroty), nie ma praktycznie żadnego znaczenia, bo działające przeciążenia na elementy silnika są te same
czyli nawet teoretycznie lepiej, gdybyś redukował bez międzygazu, bo "na logikę" szybciej wyhamujesz, ale to też nie prawda, bo jak jeszcze dodasz, że dłużej się synchronizuje skrzynia i trochę dłużej puszczasz sprzęgło, to wychodzi na to samo
reasumując - zmieniłeś kompletnie temat, gdzie był on taki w czym międzygaz przy redukcji jest lepszy od jego braku - odpowiedź: tylko i wyłącznie w synchronizacji elementów, co w dzisiejszych samochodach nie jest problemem
i zacząłeś coś gadać, że "nagłe" skoki obrotów są złe, oczywiście, że są złe, ale jak to się ma do pierwotnego tematu? no nijak, bo tak naparwdę chodzi o duże przeciążenia, które będą oddziaływać na elementy silnika tak samo w przypadku użycia międzygazu lub nie

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

tak samo wspomniane przeze mnie mocne redukcje bez międzygazu, bo nagły skok obrotów np. z 2k na 5k nie jest dobry dla napędu i nawet w nowych autach nie należy tak robić.

---

o proszę, powyższe napisałem przed przeczytaniem w ogóle mojego nastepnego postu, w którym jest dokładnie to samo - moja odpowiedź

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

a potem pierdolenie, jakie to nowe auta są chujowe i nic nie poprawiają
albo, że skok z 2k na 5k obrotów przy hamowaniu silnikiem bez międzygazu szkodzi bardziej(w czymś nowszym niż 20-letni strucel ofc.) od wrzucenia 5k obrotów wcześniej i dopiero synchronizowaniu silnika z układem jezdnym
pomijam już fakt, skąd ekspert działu wziął w ogóle skoki z 2 na 5k, bo nigdzie nie było o tym mowy w temacie redukcji bez międzygazu, no i redukcja z 4 przy 60km/h do 2, gdzie obroty skaczą olaboga z 2.5k do 4k w czasie 5 sekund i szybko sobie spadają z powrotem, oczywiście nie istnieje; prawidłowe hamowanie silnikiem może się odbyć tylko i wyłącznie przy dostosowaniu idealnie obrotów jak to miało miejsce 100 lat na oko temu, i wcale nie po to dorobiono układ synchronizacji w skrzyniach, który w zasadzie posiada swoje sprzęgła

---

twoja odpowiedź - pomińmy to o skrzyniach - dalej mamy bzdury, które piszesz, napisałeś kompletną nieprawdę, która właśnie wynika z braku wiedzy jak to wszystko działa, moment obrotowy to nic innego jak siła x ramię, gdzie ramię mamy to samo, a więc interesuje nas jedynie siła
ta siła(a więc i moment obrotowy) nie ulegają przecież zmianie dla różnych obrotów silnika, gdy siła pochodzi od kół, wzięło ci się to pewnie z tego, że krzywa momentu obrotowego silnika jest zmienna, ale to wynika z faktu problemu uzyskania odpowiedniego ciśnienia w odpowiednim czasie dla wyższych obrotów, bo nie da rady tak szybko go budować i dokładnie to robią turbosprężarki - turbo, czyli szybko sprężają i dodają nam momentu obrotowego przy wyższych obrotach
ale to wszystko ma znaczenie tylko i wyłącznie, gdy siła pochodzi od silnika, a tu siła pochodzi od kół i jest jednakowa dla każdych obrotów, czyli jednakowy jest moment obrotowy, a więc i jednakowe są przeciążenia na całym układzie i obroty nie mają tu nic do rzeczy

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Tu nie chodzi o dobieranie idealnych obrotów do zmiany biegów, bo nam skrzynia zgrzytnie i chuja se wrzucimy, a o to, że przy ostrej redukcji skrzynia dostaje kopa momentu obrotowego i tego nie zmienisz dopóki nie zrobisz tego nieszczęsnego międzygazu.

---

dalej jest moje wyśmiewanie się z twojego braku wiedzy i łączenia faktów "na logikę", gdzie właśnie potem nie rozumiesz jak to działa i stosujesz krzywą momentu obrotowego dla siły pochodzącej od kół i jakieś inne przekomarzanki o samą technologię(jej zmiany i dostępność) i już tego mi się nie chce analizować

p.s. to, że wkleiłeś #30, to jest już całkiem żenada xD, gdyby nie to, że mam lepsze rzeczy do roboty i nie jestem złośliwy, to na podstawie twoich postów możnaby zebrać ładne kilkadziesiąt stron a4 dowodów jak powyżej, gdzie moje zarzuty są słuszne(1. nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, 2. twoja wiedza pochodzi wyłącznie z zasłyszeń i rozmów z mechanikami, którzy posiadają głównie wiedzę inżynierską) i wątpliwe jest posiadanie przez ciebie w tym dziale czegokolwiek innego niż rangi ekspert20 (ekspert 20lat+ i do 20kpln)

Fajny post, widać napracowanko, ale co to właściwie udowodniło? Wszystko sprowadza się do tego, że ty uważasz, że przy redukcji międzygaz w ogóle nie jest potrzebny, bo nowoczesne skrzynie są dostosowane do takiej jazdy jak redukcje o kilka biegów i sobie spokojnie wyrównują obroty, sprzęgło nie cierpi i jest świetnie. No nie do końca panie Januszu XD Sprzęgło jest tutaj elementem, który przenosi moment i ono niestety będzie cierpiało za każdym razem przy takim zabiegu. W twoim mniemaniu sprzęgło powinno być wieczne, bo przecież tam żadne siły nie działają, wszystko jest tak pięknie zrobione, że można sobie autem jeździć dowolnie, hamować silnikiem bez międzygazu, redukować o kilka biegów bez międzygazu. Ja wiem o co ci chodzi, ale ciągle pomijasz ten jeden prosty fakt, o którym ja piszę od kilku już postów.

To jest tak jak z twoimi postami w temacie o skokach, od których zaczęła się twoja sława. W sumie dałem się wkręcić jak idiota, bo jesteś dobry w wertowaniu wikipedii i waleniu ścian tekstu, zmienianiu tematów i gmatwaniu treści tak, by w końcu nie było wiadomo o czym piszesz i do czego się odnosisz. Tutaj na szczęście poleciałeś chronologicznie i widać, o czym była dyskusja i widać też, że twoje oskarżenia o moje czytanie ze zrozumieniem były bezpodstawne. Dzięki.

A w sumie mogłem od razu walić 30 dni odpoczynku, ale przecież to się nie kwalifikuje, więc dałem marne #30 za obrazę mojej osoby w jednym z postów i nietrzymanie się tematu, brak odpowiedzi na moje pytania. W czym widzisz problem?

Dalej czekam na info dot. dysków SSD i teraz jeszcze proszę o info o autach, który przy redukowaniu bez międzygazu przez, powiedzmy, 100kkm nie miały wymienianego sprzęgła, bo to też byłoby całkiem ciekawe.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Fajny post, widać napracowanko, ale co to właściwie udowodniło?

---

-przecież widać serie twojego braku czytania ze zrozumieniem
-to że opowiadasz bzdury o cierpieniu skrzyni i cierpieniu silnika
-nie znasz podstawowej fizyki i mylisz pojęcia i wysnuwasz wnioski nie wiem skąd

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Wszystko sprowadza się do tego, że ty uważasz, że przy redukcji międzygaz w ogóle nie jest potrzebny, bo nowoczesne skrzynie są dostosowane do takiej jazdy jak redukcje o kilka biegów i sobie spokojnie wyrównują obroty, sprzęgło nie cierpi i jest świetnie.

---

-i proszę xD, skąd ci się wzięło nagle sprzęgło, skoro nie było o nim wcześniej w ogóle mowy i piekne wciskanie mi słów w usta, że międzygaz nie jest potrzebny, gdzie wyżej dokładnie widać:

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

międzygaz w redukcji bez użycia hamulca pozwala na ekonomiczniejszą i bezpieczniejszą jazdę, nie trzeba od razu heel&toe robić

---

-sprzęgło wiadomo, że będzie cierpieć przy dużych róznicach w obrotach i jest jedynym elementem(notabene tanim i w domyśle wymiennym, który ma się zużywać, w przeciwieństwie do silnika i skrzyni), które tu cierpi, jest to oczywiste i nie tego dotyczył temat
Czyżbyśmy po raz kolejny mieli brak czytania ze zrozumieniem?

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

To jest tak jak z twoimi postami w temacie o skokach, od których zaczęła się twoja sława. W sumie dałem się wkręcić jak idiota, bo jesteś dobry w wertowaniu wikipedii i waleniu ścian tekstu, zmienianiu tematów i gmatwaniu treści tak, by w końcu nie było wiadomo o czym piszesz i do czego się odnosisz.

---

Każdy mój post jest przecież precyzyjny i dokładnie wiadomo do czego się odnosi - do twoich postów.
Fakty są takie, ze twoje poste są bardzo dziwne, takie kobiece, bo:
po 1 - nie czytasz ze zrozumieniem i odpisujesz na coś, co sobie ubzdurasz i opacznie zrozumiesz
po 2 - źle formułujesz swoje myśli i co innego myślisz, a co innego piszesz
No i podstawowa wiedza z wikipedii(xD), a co, mam rozrysowywać to wszystko i liczyć siły przez 3 tygodnie, żebyś mnie znowu obsrał i powiedział bzdurę pokroju tego, że moment rośnie przy niskich obrotach? No i, skoro twoje teorie kładzie prosta wiedza z wikipedii, to jak to świadczy o tobie i poziomie twojej wiedzy? a no zgadza się - wiedza ludowa, zasłyszana, mity i pierdoły, brak pojęcia o podstawowej zasadzie działania poszczególnych układów mechanicznych. Ciekawe, czy w ogóle wiesz jak sprzęgło działa(od strony mechaniki oczywiście), czy tylko tyle, że synchronizuje silnik i nie można szczelać xD.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Tutaj na szczęście poleciałeś chronologicznie i widać, o czym była dyskusja i widać też, że twoje oskarżenia o moje czytanie ze zrozumieniem były bezpodstawne. Dzięki.

---

aha, czyli uważasz, że twoje:
-nadinterpretowanie międzygazu w redukcji jako heel&toe jest prawidłowe
-twoje mieszanie do tematu skrajnych przypadków, gdzie redukcja następuje o 2-3 biegi i wymusza zmiany obrotów, o których nie było mowy jest prawidłowe
-twoje przenoszenie wniosków ze skrajnych przypadków na całość danego zjawiska jest prawidłowe
-twoja niewiedza o źródle siły momentu obrotowego i mówienie bzdur, że moment skacze, bo są obroty niższe jest prawidłowe
-twoja nieznajomość podstawowej fizyki, mieszania faktów i nieznajomość konsekwencji stosowania nowych układów w rozwiązaniach motoryzacyjnych jest prawidłowe

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

A w sumie mogłem od razu walić 30 dni odpoczynku, ale przecież to się nie kwalifikuje, więc dałem marne #30 za obrazę mojej osoby w jednym z postów i nietrzymanie się tematu, brak odpowiedzi na moje pytania. W czym widzisz problem?

---

to sobie też wklej, i to tak ze 3x, bo to co widać wyżej, odbiegasz od tematu, bo odpowiadasz na swoje interpretacje postów, a nie posty, no i ja też się jakoś nie doczekałem przez kilka postów odpowiedzi na pytanie, w jaki sposób skrzynia i silnik cierpią bardziej w zalezności, czy używamy miedzygazu, czy nie, dopiero na końcu pierdolnąłeś swoją głupotą

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Dalej czekam na info dot. dysków SSD

---

dyski ssd, to ta sama technologia, co ffd, zmieniła się tylko nazwa, to o czym pisałem w innym swoim poście, a czego ty nie rozumiesz: nazwa, technologia, sposób używania, zasada działania - to są 4 rzeczy, które się mogą różnić i nie ma żadnej implikacji, że zmiana jednej powoduje zmiane drugiej

i teraz xD, dyski ffd na ata przed satą były dostępne dawno i ja sam miałem taki dysk w kompie w 2003 roku, i jeżeli dobrze pamiętam, kosztował 1500 złotych i miał 4gb pojemności, co w zupełności wystarczało na partycję systemową(o kurwa, brzmi znajomo), miałem też 15 calowy monitor lcd, który kosztował około 2500 złotych, tu też mi powiesz, że to niemożliwe, bo większość miała crtki do 2007?
to, że w twojej biednej wsi, czy tam polsce nikogo nie było stać i nikt nie słyszał o takich rzeczach, to nie znaczy, że ich nie było

a no, i nie wiedziałem, że dysk za 1500 złotych jest mniej dostępny od samochodu za 150000 xD, no ale przecież 20-letnie samochody miały już synchronizację, no tak, i 20 lat temu ludzie jeździli takimi samochodami, tak samo jak ty teraz jeździsz najnowszą serią 3, a nie starym e36 i gnijącą mazdą, róznica jest taka, że ssd(ffd) mógł kupić prawie każdy, a samochód juz nie bardzo, to że ludzie tego nie kupowali, nie zmienia faktu, że było dostępne i było w zasięgu

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

i teraz jeszcze proszę o info o autach, który przy redukowaniu bez międzygazu przez, powiedzmy, 100kkm nie miały wymienianego sprzęgła, bo to też byłoby całkiem ciekawe.

---

oj chuj xD, dobra, to zacznijmy od tego, że jest pełno takich aut i matkobosko, jak sprzęgło ogromnie cierpi, kiedy zrzucam z 4 na 3 i powoli puszczam sprzęgło i obroty skaczą do 2.5k, łolaboga
no i to pytanie jest na poziomie: "to pokaż mi auto, które ma przejechane 100kkm i nie ma wymienianych opon", sprzęgło jest elementem wymiennym, to że biedaki kupują samochód za 15k i potem płacz, bo wymiana sprzęgła kosztuje 1-3k, to jest xD, bo jak ja kupuję auto za 150k, to rzeczywiście straszne, że po 5 latach będę musiał wymienić sprzęgło za 2 koble, czyli tyle, co 1 opona i będę przecież zawsze wrzucać luz, nigdy nie przetrzymywać sprzęgła i w ogóle oszczyndzał jak najwięcej, żeby 2 klocki wydać trochę później
no ale takie biedaki właśnie kupujące 20-letnie strucle po 20koła, to by chcieli, żeby auto było niezniszczalne

i ten temat też już był poruszany 100x i motoryzacja idzie w świetnym kierunku, gdzie auta będą to wyrzucenia na śmieci po 10 latach, ale za to będą kosztowały grosze, a nie 20-letnie, gnijące strucle, które tylko tworzą zagrożenie na drodze, bo ludzie, którzy już potem odkupują taki szmelc w cenie szmelcu, to łolaboga, bo trzeba element, który się zużywa za 1k wymienić, to pierdolnę trytytkę, tfu polacki

Dobra, jedna sprawa, bo widzę, że to ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Ja pisałem o momencie obrotowym, który przy redukcji zadziała przy puszczeniu sprzęgła, bo, jak przecież wiesz, obroty urosną z takich przykładowych 2k na 4-5k albo i więcej i ten moment obrotowy wtedy zadziała, a nie ten z niskich obrotów XD Człowieku, ty to w ogóle czytałeś, ja o tym piszę od samego początku.

Od samego początku pisałem też o układzie napędowym, w tym sprzęgle, które przecież jest jego elementem, który oczywiście cierpi najbardziej. Nigdzie nie pisałem, że cierpi ono przy zwykłej redukcji mającej na celu wyhamowanie silnikiem, a więc zrzucenie biegu na niższy przy ~1,5k obrotów max, co spowoduje wzrost tychże do poziomu ~2,5k, co oczywiście nie wpłynie negatywnie na układ napędowy.

Dalej, przy redukcji i parę biegów bez międzygazu cierpi nie tylko sprzęgło, ale również silnik. Słyszałeś o tzw. flarze? Jak nie to se wygoogluj, jesteś w tym dobry. Flara nie jest dla silnika dobra nic a nic, a właśnie taki efekt powstaje przy redukcji, gdzie z np. 2k rpm wchodzi nagle wartość 5k czy nawet większa. W naszym przypadku obroty nie rosną sobie powoli, stopniowo, a nagle i bardzo szybko. To nie jest stopniowe dodawanie gazu. No chyba, że chcesz puszczać sprzęgło powolutku przy takiej redukcji, ale wtedy sprzęgło palisz i już nie wiadomo co jest lepsze, ale ani jedno ani drugie nie jest dobre i tak się po prostu nie powinno jeździć, to jest niepoprawne użytkowanie.
Do tego wspomniane przeze mnie szarpnięcie, które działa na cały układ napędowy, w tym nawet skrzynię, ale już ją pomińmy, bo rzeczywiście ona jest w stanie wytrzymać dużo. Natomiast w autach z tylnym napędem, gdzie wał jest długi i zaraz za nim mamy dyfer, tego typu szarpanie nie wpływa dobrze ani na wał, ani na dyferencjał. Myślisz, że skąd się biorą luźne dyfry? Z normalnego użytkowania auta? Omawiany przez nas przypadek to tylko jedna z przyczyn, ale jednak przyczyna.

I prawdą oczywiście jest, że sprzęgło się wymienia, ale co ile trzeba je wymienić zależy już w dużej mierze od stylu jazdy. Taki Janusz wymieni dużo szybciej niż ktoś, ktoś, kto dba o auto. Czy użytkuje je więc odpowiednio? Nie, ale nikt mu tego nie broni, niech se wymienia sprzęgło nawet 2x częściej, ale niech mi nie wmawia, że tak się powinno jeździć, bo to nie jest prawda. Przytoczone przez ciebie opony też zużywają się w dużej mierze tak, jak na to pozwala kierowca. Bardzo wiele podzespołów samochodu może wytrzymać dłużej jeśli o to zadbamy i właśnie do tego się powinno dążyć, a nie heja, redukcja z 5 na 2, bez międzygazu, po co, skrzynia nowoczesna da se radę! Serio tak myślisz, czy trollujesz, bo ja się zgubiłem XD

PS. Dzięki za info dot. dysków, nie wiedziałem tego i dobrze, że w końcu odpowiedziałeś. Widzisz, jak chcesz to masz argumenty. Szkoda tylko, że do tej ciekawej informacji dodałeś kolejną gafę, którą jest implikowanie, że 20 lat temu ludzie jeżdżący starymi samochodami (a więc takimi, które dzisiaj mają ~30 lat i więcej) nie mieli zsynchronizowanej skrzyni. Otóż mieli, bo, jak pisałem, jest to wynalazek bardzo stary i stosowany od dawien dawna. Nawet Maluch miał synchronizację, nie miał tylko pierwszego biegu. Tak więc 20 lat temu auta z synchronizacją skrzyni były powszechne we wszystkich grupach społecznych, a niestety monitory LCD i ówczesne dyski SSD - nie. A co do dostępności - ja mówiłem o dostępności w sensie takim, że można to było kupić, a nie za ile. Wyjaśniłeś mi, że takie dyski były, ale nazywały się inaczej, kosztowały dość dużo i miały małą pojemność. Ok, przyjąłem, ciekawa informacja. Jeszcze tylko jedna uwaga - nikt nie mówił o autach za 150k, raczej za max 40k, bo wtedy za tyle można było mieć np. Corollę albo Civica, nie to co teraz, że takie auto to minimum 60k.

PSS. Miałem monitor LCD w 2002 roku, kosztował 2k i miał 15 cali. W sumie do dzisiaj działa, dobry kawał sprzętu.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Dobra, jedna sprawa, bo widzę, że to ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Ja pisałem o momencie obrotowym, który przy redukcji zadziała przy puszczeniu sprzęgła, bo, jak przecież wiesz, obroty urosną z takich przykładowych 2k na 4-5k albo i więcej i ten moment obrotowy wtedy zadziała, a nie ten z niskich obrotów XD Człowieku, ty to w ogóle czytałeś, ja o tym piszę od samego początku.

---

wciąż bełkot, dalej nie czytam, moment jest ten sam dzbanie

i pisałem w moich postach i innych, że była synchronizacja, ale inna, kurwa gorsza, gorzej zrobiona, tak ciężko to zrozumieć? i dzisiejsza nic nie cierpi, i to pisałem od początku - ŻE W NOWYCH AUTACH SKRZYNIA MA SYNCHRONIZACJĘ I W ŻADNYM RAZIE NIE CIERPI NA BRAK MIĘDZYGAZU, gdzie ty twierdziłes, że skrzynia umiera bez międzygazu, to ci napiasłem, że PO TO WŁASNIE STWORZONO SYNCHRONZIATORY, ŻEBY NIE TRZEBA BYŁO UZYWAĆ MIĘDZYGAZU i się smiałem, ze jak janusz 20 lat temu w żuki wpierdalał biegi na chamca i musiał używac międzygazu, to nie znaczy, że teraz trzeba, a całą resztę sobie dorobiłeś i znowu to, o czym mówię - brak czytania ze zrozumieniem i swoje, błędne interpretacje

widzisz, jestem niesłowną pizdą i doczytałem jednak do końca i nie uwierzysz kurwa, zgadzamy się, za wyjątkiem tego momentu, bo to jest bzdura
i o czym to świadczy? ano o tym, że w końcu napisałes konkretny i rzeczowy post, z którego wynika, to co myślisz i serio, przeczytaj sobie swoje poprzednie posty bez wiedzy "co autor miał na myśli" i co z nich wynikało i dlaczego się z tobą spinam, takze mój zarzut dotyczący braku czytania ze zrozumieniem i chujowym formułowaniem myśli jest wciąż zasadny

p.s. bez przesady też, że jak ktoś sobie puszcza sprzęgło 3 sekundy, żeby się zsynchronizowały obroty, to nie wiadomo jak je upala, ono też po to jest, jest częścią eksploatacyjną i nie uważam, że używanie międzygazu jest w takich sytuacjach "bardziej prawidłowym stylem jazdy" w nowoczesnych samochodach, bo jeżeli będziemy stosować kryterium przeżywalności elementów, to wychodzi, że najlepszym kierowcą jest ten, kto w ogóle nie jeździ

z ciekawości sobie wszedłem na wikipedię, hasło międzygaz:

Cytuj:

---

zmiana biegu z międzygazem, potocznie przegazówka - technika stosowana podczas prowadzenia pojazdu silnikowego z manualną skrzynią biegów niewyposażoną w synchronizatory (np. motocykl).

---

hmmm, ciekawe

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

wy jednak serio nie wiecie jak działa silnik z całym układem napędowym xD
potrzebny jest po to, żeby płynniej wrzucać bieg i nie katować sprzęgła, bo ecu zmniejsza moment obrotowy poprzez nadanie mniejszej ilości paliwa

---

Ale nie wiem o co Ci chodzi, nie mam bliższej styczności z tymi nowymi technologiami, a silnik i układ napędowy działa i bez tego.
W życiu nie słyszałem o czujniki położenia sprzęgła, więc pytam.

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

wciąż bełkot, dalej nie czytam, moment jest ten sam dzbanie

---

nie jest, weź pod uwagę, że sprzęgło łączy silnik ze skrzynią, a więc obroty silnika z obrotami skrzyni, a więc również i kół (o czym wspominałeś). Chodzi mi o to, że prędkość obrotowa w skrzyni się nie zmienia, ale silnika - już tak, a silnik na wysokich obrotach ma wyższy moment obrotowy niż na niskich (z wyjątkiem turbo, bo tam jest płaski przebieg krzywej momentu, ale i tak dopiero od ~1,8k rpm, poniżej tego jest znacząco niższy).

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

i pisałem w moich postach i innych, że była synchronizacja, ale inna, kurwa gorsza, gorzej zrobiona, tak ciężko to zrozumieć? i dzisiejsza nic nie cierpi, i to pisałem od początku - ŻE W NOWYCH AUTACH SKRZYNIA MA SYNCHRONIZACJĘ I W ŻADNYM RAZIE NIE CIERPI NA BRAK MIĘDZYGAZU, gdzie ty twierdziłes, że skrzynia umiera bez międzygazu, to ci napiasłem, że PO TO WŁASNIE STWORZONO SYNCHRONZIATORY, ŻEBY NIE TRZEBA BYŁO UZYWAĆ MIĘDZYGAZU i się smiałem, ze jak janusz 20 lat temu w żuki wpierdalał biegi na chamca i musiał używac międzygazu, to nie znaczy, że teraz trzeba, a całą resztę sobie dorobiłeś i znowu to, o czym mówię - brak czytania ze zrozumieniem i swoje, błędne interpretacje

---

Ale co ty mi o żuku dajesz, jak to nie ma porównania np. do wspomnianego przeze mnie W123, gdzie biegi wchodzą mięciutko i tak samo jak w nowych autach? Tak samo w przytoczonych przeze mnie japońskich autach, dzisiaj nie ma nowej, lepszej synchronizacji niż wtedy. Nie jest to potrzebne nawet, bo wszystkie auta premium i luksusowe mają obecnie w większości automaty i to one były dopracowywane na przestrzeni ostatnich dwóch dekad (skok jest widoczny, w przeciwieństwie do skrzyń manualnych) i to one są przyszłością, niedługo manuali już prawie w ogóle nie będzie, jedynie najtańsze, małe auta będą w nie wyposażane.

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

widzisz, jestem niesłowną pizdą i doczytałem jednak do końca i nie uwierzysz kurwa, zgadzamy się, za wyjątkiem tego momentu, bo to jest bzdura
i o czym to świadczy? ano o tym, że w końcu napisałes konkretny i rzeczowy post, z którego wynika, to co myślisz i serio, przeczytaj sobie swoje poprzednie posty bez wiedzy "co autor miał na myśli" i co z nich wynikało i dlaczego się z tobą spinam, takze mój zarzut dotyczący braku czytania ze zrozumieniem i chujowym formułowaniem myśli jest wciąż zasadny

---

Janusz, ale ja cały czas to samo piszę, to nagle się ze mną zgadzasz, a wcześniej nie? To kto tu ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem? No ale dobrze, że się w końcu zrozumieliśmy, już nieważne jak do tego dochodziło, czasem potrzeba czasu, aby się dotrzeć. Jest git.

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

p.s. bez przesady też, że jak ktoś sobie puszcza sprzęgło 3 sekundy, żeby się zsynchronizowały obroty, to nie wiadomo jak je upala, ono też po to jest, jest częścią eksploatacyjną i nie uważam, że używanie międzygazu jest w takich sytuacjach "bardziej prawidłowym stylem jazdy" w nowoczesnych samochodach, bo jeżeli będziemy stosować kryterium przeżywalności elementów, to wychodzi, że najlepszym kierowcą jest ten, kto w ogóle nie jeździ

---

Tak, jest i tak, przy odpowiedniej jeździe z międzygazem nagle nie wydłużysz życia sprzęgła 2x, ale na pewno znacząco, a przy okazji sama jazda będzie płynna i przyjemna, bez szarpania, bez nagłego wycia silnika wchodzącego na dużo wyższe obroty itd. Dążmy do takiego użytkowania, dla dobra naszego i samochodów.

A dobrym kierowcom jest ten, kto nie tylko stosuje się do przepisów, jest kulturalny na drodze, ale również dba o swoje auto i wie jak go używać, aby mu jak najdłużej służyło. Warunek nie stosuje się do aut służbowych, ale to chyba oczywiste XD

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

a silnik na wysokich obrotach ma wyższy moment obrotowy niż na niskich (z wyjątkiem turbo, bo tam jest płaski przebieg krzywej momentu, ale i tak dopiero od ~1,8k rpm, poniżej tego jest znacząco niższy).

---

dalej nie rozumiesz, moment obrotowy nie ma żadnego związku z prędkością kątową, tak nie jest, i pisałem już, że moment obrotowy jest różny dla różnych obrotów, gdy źródłem siły jest silnik, ale tu źródłem siły są koła i moment jest płaski i nie ma tu znaczenia, czy auto ma turbo, czy cokolwiek, mogłoby nawet silnika nie mieć, a jedynie coś, co stawia równoważny opór

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Janusz, ale ja cały czas to samo piszę, to nagle się ze mną zgadzasz, a wcześniej nie?

---

no nie pisałeś tego samego, być może miałeś to samo na myśli, ale nie pisałeś tego samego

poza tym git i rozejm

Dobra, ale jak się ma wzrost obrotów silnika i jego wpływ na sprzęgło przy łączeniu napędu z kołami? No nie powiesz mi, że to nie ma wpływu żadnego, skoro sprzęgło łączy się bezpośrednio z silnikiem. To sprzęgło odpowiada za wzrost obrotów silnika, gdy zmienia się przełożenie skrzyni, a obroty muszą się do niego dostosować.

Tl;dr
Dawno gównoburzy nie było xD

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Dobra, ale jak się ma wzrost obrotów silnika i jego wpływ na sprzęgło przy łączeniu napędu z kołami? No nie powiesz mi, że to nie ma wpływu żadnego, skoro sprzęgło łączy się bezpośrednio z silnikiem. To sprzęgło odpowiada za wzrost obrotów silnika, gdy zmienia się przełożenie skrzyni, a obroty muszą się do niego dostosować.

---

sprzęgło cierpi, wiadomo, skrzynia i silnik nie, o co mi chodzi, to to, że sprzęgło jest tanie i jest elementem zmiennym, tak samo synchronizatory w skrzyni po to zostały stworzone, żeby zastępować międzygaz, jak chcesz tak oszczędzać auto, to zacznij robić podwójne wysprzęglenie z międzygazem, żeby synchronizatory nie cierpiały, wtedy skrzynia wytrzyma ci i 5kk km, tylko po co? jeżdżenie autem tak, żeby wszystko maksymalnie oszczędzać to też jest paranoja i w takim razie się nie dziwię, czemu tak chwalicie stare auta, wam po prostu nic nowszego nie jest potrzebne, bo nie potrzebujecie wygody

Nie no, podwójne wysprzęglenie to jest kompletnie niepotrzeba rzecz, już nie popadajmy w skrajności.

A stare auta są bardzo wygodne, również w obsłudze. Miałem już porównanie do różnych aut z różnych okresów, zarówno tych z lat 201x, 200x, 199x jak i 198x i powiem, że np. w 80tce wygodniej mi się zmienia biegi i ogólnie prowadzi auto niż praktycznie wszystkich innych moich (lub takich, którymi jeździłem dużo) autach poza B7 i B5FL. Zapewne to się bierze z tego, że to VAG (wszystkie Audi, które dotychczas prowadziłem bardzo mi odpowiadały, VW również), ale trzeba zwrócić uwagę na to, że ta wygoda była w Audi 80 B2, przeszła na B3, tak samo na B4, była też w 100 C4, A6C5, C6, Passatach od B3 do B8 itp. itd. Preferuję sposób prowadzenia VAGów, a nie sposób prowadzenia nowych aut, bo 80 B2 z połowy lat 80. prowadziło mi się tak samo wygodnie jak nowego Passata, choć oczywiście inaczej. Jedyne, co bym chciał z nowego auta w tym starym, to fotel, bo kiedyś nie było tak wygodnych foteli w mniejszych autach jak dzisiaj, były to trochę stołki, ale absolutnie nie były niewygodne, po prostu w tym aspekcie czuje się różnicę i jednak 500+km w takim fotelu nie jest już przyjemne. Ale to tylko fotel, pozycja za kierownicą, wspomaganie, to, jak wchodzą biegi i działa sprzęgło, jak reaguje na gaz - to od 30+ lat się praktycznie nie zmieniło, dalej jest to zrobione dobrze i po co to zmieniać?

Akurat 30 lat temu wspomaganie w samochodzie nie było standardem. Już nie mówiąc o tym, że teraz prawie standardem jest aktywne wspomaganie uzależnione od prędkości.
Biegi może i tak, teraz po prostu chodzą precyzyjniej, ale sprzęgło też mocno poszło naprzód. Reakcja na gaz zmieniła się przy przejściu z gaźników na wtrysk. W motocyklach od razu czuć czy leje gaźnik czy wtrysk, w mocnych autach też.

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

Akurat 30 lat temu wspomaganie w samochodzie nie było standardem. Już nie mówiąc o tym, że teraz prawie standardem jest aktywne wspomaganie uzależnione od prędkości.
Biegi może i tak, teraz po prostu chodzą precyzyjniej, ale sprzęgło też mocno poszło naprzód. Reakcja na gaz zmieniła się przy przejściu z gaźników na wtrysk. W motocyklach od razu czuć czy leje gaźnik czy wtrysk, w mocnych autach też.

---

Ale było wspomaganie, nieistotne czy w standardzie czy nie. Do dzisiaj niektóre auta tego nie mają w serii, nie o to tutaj chodzi. Aktywne wspomaganie akurat nie wpływa w dużym stopniu na wygodę prowadzenia, jest to kwestia bezpieczeństwa przy większych prędkościach, ale na dobrą sprawę poza sportową jazdą się to nie przydaje. Nigdy nie odczułem w E39 Servotronica, tzn. nie poczułem, że mi się przydał. Jak jeździłem innymi BMW bez niego, to przy prędkości autostradowej nie wyczuwałem znaczącej różnicy.

A gaźnik i wtrysk to chyba logiczne, ale to znowu jest kwestia drugorzędna, reakcja na gaz zmieniła się też wraz z wejściem elektronicznych przepustnic, ale to ciągle nie jest znacząca zmiana, nie odczuwałem różnicy w prowadzeniu BMW z tymi dwoma typami przepustnic.

Biegi natomiast nie chodzą precyzyjniej i tutaj nie zmienię zdania. Wystarczy się przejechać starszymi autami, w BMW nie ma różnicy przynajmniej pomiędzy E36 i E90, w Audi nie ma pomiędzy 80 i A4B8 itd. itd. Trzeba mieć tylko dwa dobre egzemplarze, ale to oczywiste.

Cały sens mojej wypowiedzi ci uciekł, nie chodzi o te małe zmiany, które trudno odczuć, a o całokształt obsługi. Elektryczne wspomaganie, elektroniczna przepustnica czy bezpośredni wtrysk paliwa wpływają na to w minimalnym stopniu i nie mają na celu zmiany tego aspektu, a zupełnie innych, w tym np. spalania.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Ale było wspomaganie, nieistotne czy w standardzie czy nie. Do dzisiaj niektóre auta tego nie mają w serii, nie o to tutaj chodzi. Aktywne wspomaganie akurat nie wpływa w dużym stopniu na wygodę prowadzenia,

---

Jak nie ma wpływu na na wygodę... W e46, żeby skręcić koła w miejscu to musiałem się nakręcić, a w E60 na 245mm czy E66 na 275mm robiłem to jednym palcem...

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Wystarczy się przejechać starszymi autami, w BMW nie ma różnicy przynajmniej pomiędzy E36 i E90

---

Może z E36 i E90 masz rację, ale już między e46, a e60 jest kolosalna różnica.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Cały sens mojej wypowiedzi ci uciekł, nie chodzi o te małe zmiany, które trudno odczuć, a o całokształt obsługi.

---

W takim razie trudno mi znaleźć sens twoich wypowiedzi, bo powiedziałeś, że praktycznie nic się nie zmieniło, a jednak zmienia się wiele.

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

Jak nie ma wpływu na na wygodę... W e46, żeby skręcić koła w miejscu to musiałem się nakręcić, a w E60 na 245mm czy E66 na 275mm robiłem to jednym palcem...

---

A widzisz, ja w E39 nie kręciłem jednym palcem. Powiem ci dlaczego - w E60 masz elektryczne wspomaganie, a to różnica.

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

Może z E36 i E90 masz rację, ale już między e46, a e60 jest kolosalna różnica.

---

Ale nie porównuj 3er z 5er. Poza tym nie, ja nie widzę różnicy, jeździłem dwoma E60 i z 10+ E46 i nie odczułem. Przyznam jednak, że nie jeździłem nimi długo, ale bez przesady, znaczącą różnicę czuje się od razu.

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

W takim razie trudno mi znaleźć sens twoich wypowiedzi, bo powiedziałeś, że praktycznie nic się nie zmieniło, a jednak zmienia się wiele.

---

No właśnie nie zmienia się wiele, to próbuję powiedzieć. Sama obsługa, po prostu prowadzenie auta, sprzęgło, gaz, kierownica - nie ma dużej różnicy pomiędzy tymi autami, oczywiście jest różnica wynikająca z przytoczonych już przez nas zmian, ale nie jest to tak, jakbyś przesiadł się z Nysy do nowej Corolli (a to by było odczuwalne), a zwyczajnie jakbyś np. wskoczył ze swojej E60 do A4 kumpla z tego samego rocznika. Różnica jest, bo inne auto i też się musisz wczuć, ale to tyle.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

A widzisz, ja w E39 nie kręciłem jednym palcem. Powiem ci dlaczego - w E60 masz elektryczne wspomaganie, a to różnica.

---

Czyli jednak wbrew temu co mówiłeś jest różnica w wygodzie i wspomaganie poszło do przodu względem tego co było kiedyś

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Ale nie porównuj 3er z 5er. Poza tym nie, ja nie widzę różnicy, jeździłem dwoma E60 i z 10+ E46 i nie odczułem. Przyznam jednak, że nie jeździłem nimi długo, ale bez przesady, znaczącą różnicę czuje się od razu.

---

No jeśli jeżdżąc samochodem nie czujesz różnicy między stałym wspomaganiem, a regulowanym elektrycznie to... yyy może się wstrzymam od warna ekspercie. Poza tym czemu mam nie porównywać trójki i piątki, skoro ty chcesz porównywać nowe samochody z trzydziestoletnimi

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

No właśnie nie zmienia się wiele, to próbuję powiedzieć. Sama obsługa, po prostu prowadzenie auta, sprzęgło, gaz, kierownica - nie ma dużej różnicy pomiędzy tymi autami

---

W obsłudze samochodów nie ma dużych różnic to prawda, ale nie napisałeś tego w tym poście, do którego się odniosłem. Napisałeś, że ma dużych różnic w sprzęgle czy wspomaganiu. A w tym są akurat kolosalne różnice. 30 lat temu temu nikt nie miał w samochodzie superszybkich dwusprzęgłowych automatów czy czujników skrętu kierownicy, które były połączone ze sprzęgłem i silnikiem elektrycznym do wspomagania.

zostaw go, kierownica jest ta sama, pedały są te same, drążek jest ten sam i wszystko nazywa się tak samo, więc jest to samo, od 30 lat, jedyny postęp w motoryzacji to ekrany dotykowe

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

Czyli jednak wbrew temu co mówiłeś jest różnica w wygodzie i wspomaganie poszło do przodu względem tego co było kiedyś

---

Jest różnica, ale czy to ma takie znaczenia? Dla mnie jak jest wspomaganie, to kręci się tak samo dobrze, ale to jest kwestia subiektywna, niektórzy lubią małym palcem kręcić kółkiem.

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

No jeśli jeżdżąc samochodem nie czujesz różnicy między stałym wspomaganiem, a regulowanym elektrycznie to... yyy może się wstrzymam od warna ekspercie. Poza tym czemu mam nie porównywać trójki i piątki, skoro ty chcesz porównywać nowe samochody z trzydziestoletnimi

---

W czasie jazdy się tego nie czuje, a o to mi chodzi. Owszem, wspomniane przez ciebie parkowanie ukazuje różnicę, ale tylko wtedy, gdy masz aktywne wspomaganie, bo bez niego to wsio ryba. Poza tym kiedyś auta też miały mocniejsze i słabsze wspomaganie, to się nie zmieniło.

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

W obsłudze samochodów nie ma dużych różnic to prawda, ale nie napisałeś tego w tym poście, do którego się odniosłem. Napisałeś, że ma dużych różnic w sprzęgle czy wspomaganiu. A w tym są akurat kolosalne różnice. 30 lat temu temu nikt nie miał w samochodzie superszybkich dwusprzęgłowych automatów czy czujników skrętu kierownicy, które były połączone ze sprzęgłem i silnikiem elektrycznym do wspomagania.

---

Ale pisałem to w poprzednich postach w dyskusji z Januszem i dokładnie o to samo mi chodziło, wydaje mi się, że napisałem wystarczająco jasno. No i dalej mówię, we wspomaganiu nie ma różnic kolosalnych, jest różnica z częstszą obecnością aktywnego wspomagania i z występowaniem wspomagania elektrycznego, które samo w sobie nie daje się odczuć. Sprzęgło tak samo, nie ma odczuwalnych różnic, a jedynie takie, jakbyś się przesiadł z nowego auta X do nowego auta Y i po prostu musiał się przystosować do innej charakterystyki sprzęgła (a więc nie jest to różnica wynikająca z postępu technologicznego w tym aspekcie).

O automaty się nie spieram, bo napisałem to w dyskusji z Januszem, że akurat ten typ skrzyń przeszedł w ciągu ostatnich 20-30 ogromną drogę ku lepszemu.

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

zostaw go, kierownica jest ta sama, pedały są te same, drążek jest ten sam i wszystko nazywa się tak samo, więc jest to samo, od 30 lat, jedyny postęp w motoryzacji to ekrany dotykowe

---

Ale weź nie przekręcaj, czo?

Mex niezly troll, w dodatku zajebal januszowi #30 za friko.

didnt read

Cytuj:

---

Yogurt napisał

Mex niezly troll, w dodatku zajebal januszowi #30 za friko.

---

Zajebałem mu za plucie na me dobre imię i obrażanie, a ja jestem wrażliwy. Na dodatek nie odpowiadał mi na pytania, a ja się chciałem o tych dyskach dowiedzieć :/

Cytuj:

---

Waw992 napisał

didnt read

---

to wypierdalaj na gruzowisko, czy może też chcesz hita, ale dla ciebie specjalny znak stopu, dający suspencję na 30 wschodów słońca.

na vercona też dostaniesz XD

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Jest różnica, ale czy to ma takie znaczenia? Dla mnie jak jest wspomaganie, to kręci się tak samo dobrze, ale to jest kwestia subiektywna, niektórzy lubią małym palcem kręcić kółkiem.

---

Moja jak parkowa siódemę to mówiła, że kiera chodzi lżej niż w jej C1. Jakby miała stałe wspomaganie w furze, które lata 250kmh przy 2.5 tony całkowitej to by miała. Jakby miała stałe, niskie przełożenie to odbiłoby się to mocno na stabilności przy wyższych prędkościach, więc jest to różnica.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Sprzęgło tak samo, nie ma odczuwalnych różnic, a jedynie takie, jakbyś się przesiadł z nowego auta X do nowego auta Y i po prostu musiał się przystosować do innej charakterystyki sprzęgła (a więc nie jest to różnica wynikająca z postępu technologicznego w tym aspekcie).

---

To prawda,ale w poście do którego się nie odniosłem, napisałeś tak, że zrozumiałem iż nie ma różnic technologicznych między sprzęgłem w trzydziestoletnim i nowym aucie.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Ale pisałem to w poprzednich postach w dyskusji z Januszem i dokładnie o to samo mi chodziło, wydaje mi się, że napisałem wystarczająco jasno.

---

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

wydaje mi się, że napisałem wystarczająco jasno.

---

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

wydaje mi się

---

Otóż to... Mniej emocji w postach to będzie wystarczająco jasno, no i mniej pierdolenia

typie zaspamowałeś 20 stron tematu i jeszcze mi grozisz, mniej trochę rozwagi jak chcesz jeszcze ujrzeć wiosnę

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

Otóż to... Mniej emocji w postach to będzie wystarczająco jasno, no i mniej pierdolenia

---

no ale mex przecież czyta ze zrozumieniem i precyzyjnie formułuje swoje posty i moje zarzuty są bezsensowne

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

Moja jak parkowa siódemę to mówiła, że kiera chodzi lżej niż w jej C1. Jakby miała stałe wspomaganie w furze, które lata 250kmh przy 2.5 tony całkowitej to by miała. Jakby miała stałe, niskie przełożenie to odbiłoby się to mocno na stabilności przy wyższych prędkościach, więc jest to różnica.

---

Jest różnica, to oczywiste, ale takie rozwiązania już dawno były, z taką różnicą, że na hydraulicznym wspomaganiu, nie na elektrycznym. Servotronic to nie jest wynalazek stosowany od E65 a bodajże od E32.

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

Otóż to... Mniej emocji w postach to będzie wystarczająco jasno, no i mniej pierdolenia

---

Nie chcę nic mówić, ale fajnie, jakbyś jednak przeczytał dyskusję z Januszem jeśli chcesz się pod nią podpinać.

Cytuj:

---

Janusz_Wons napisał

no ale mex przecież czyta ze zrozumieniem i precyzyjnie formułuje swoje posty i moje zarzuty są bezsensowne

---

Ledwo się pogodziliśmy i już chcesz rozdrapywać świeże rany? Igrasz z ogniem przyjacielu.

Cytuj:

---

Waw992 napisał

typie zaspamowałeś 20 stron tematu i jeszcze mi grozisz, mniej trochę rozwagi jak chcesz jeszcze ujrzeć wiosnę

---

Przynajmniej rozruszaliśmy ten kurwidołek. Nie bój się o moje oglądanie wiosny, martw się lepiej co ty będziesz oglądał jak trawa urośnie.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Jest różnica, to oczywiste, ale takie rozwiązania już dawno były, z taką różnicą, że na hydraulicznym wspomaganiu, nie na elektrycznym. Servotronic to nie jest wynalazek stosowany od E65 a bodajże od E32.

---

Mówiłem dalej o aktywnym układzie, a nie servotronicu

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Nie chcę nic mówić, ale fajnie, jakbyś jednak przeczytał dyskusję z Januszem jeśli chcesz się pod nią podpinać.

---

Ja z toba w żadną dyskusję nie chce wchodzić, bo to nie ma sensu. Czasem tylko trzeba nie mogę pozwolić na to co tu piszesz

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

Mówiłem dalej o aktywnym układzie, a nie servotronicu

---

A czym jest Servotronic jak nie aktywnym wspomaganiem?

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

Ja z toba w żadną dyskusję nie chce wchodzić, bo to nie ma sensu.

---

Ty już próbowałeś udowadniać, że od 30 stron jest to samo i czepiałeś się biednego kompota omawianego przez kilka postów, masz rację, lepiej nie zaczynaj dyskusji jak ma to tak wyglądać.

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

Czasem tylko trzeba nie mogę pozwolić na to co tu piszesz

---

???

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

A czym jest Servotronic jak nie aktywnym wspomaganiem?

---

A tak jest różnica ekspercie, że servotronic uzależniał pracę wspomagania od prędkości. A aktywny układ nie tylko pozwala na kręcenie "jednym palcem", zmniejsza liczbę obrotów kierownicą do skrętu, współpracuje z DSC, adaptacyjnym zawieszeniem i potrafi skręcić tylną osią.


No i wtedy skończyło się to na tym, że zacząłeś na nowo o Bangle'u gadać, o którym było już kilka stron wcześniej i nikt go nie wywołał na nowo.

Twoje porównywanie samochodów sprzed 30 lat do nowych, gdy mi nie pozwalasz porównać trójki z piątką.



Chuj mnie interesuje Twoj ból dupy o Bangle'a czy Panamere. Już nie można tego czytać piąty raz. Jak ludzie by nie chcieli tym jeździć to by tego nie kupowali,a sam mówisz,że Panamere łatwiej spotkać niż e36. Ile jest tych brzydkich i źle wykonczonych e60 na rynku? Pełno, czy te samochody są ładne, kwestia gustu, czy są tanie w eksploatacji na pewno nie, ale jakoś codziennie widzisz kilka sztuk, więc to o czymś świadczy.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Przynajmniej rozruszaliśmy ten kurwidołek. Nie bój się o moje oglądanie wiosny, martw się lepiej co ty będziesz oglądał jak trawa urośnie.

---

xddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd dddddddddddddddddddddd @Waw992 ;

A to mu wyszło akurat

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

A tak jest różnica ekspercie, że servotronic uzależniał pracę wspomagania od prędkości. A aktywny układ nie tylko pozwala na kręcenie "jednym palcem", zmniejsza liczbę obrotów kierownicą do skrętu, współpracuje z DSC, adaptacyjnym zawieszeniem i potrafi skręcić tylną osią.

---

Pierwotnie tak było, bo do dziś się chyba nazwa nie zmieniła, a doszły wymienione przez ciebie funkcje. Niemniej ciągle mowa była o tym, jak wspomaganie wpływa na lekkość kręcenia kierownicą, a więc nie wiem skąd ten wykład. Oczywiście nie jestem idiotą i zdaję sobie sprawę z dodatkowych funkcji, które zostały wprowadzone, choć przyznam, że o skrętnej osi nie słyszałem.

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

No i wtedy skończyło się to na tym, że zacząłeś na nowo o Bangle'u gadać, o którym było już kilka stron wcześniej i nikt go nie wywołał na nowo.

---

Bo zaczęło się od twoich oszczerstw z dupy, bez pokrycia. Ja tylko cię króciutko wyjaśniłem i zrobiłem kompendium wiedzy o Bangle'u i jego potworkach. Nikt mnie nie musiał wołać, bo każdy se tu może pisać co chce i już o tym pisałem, nie musisz się powtarzać.

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

Twoje porównywanie samochodów sprzed 30 lat do nowych, gdy mi nie pozwalasz porównać trójki z piątką.

---

Ehhhhhhhhhhhhhhh, przypomnę:

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

Może z E36 i E90 masz rację, ale już między e46, a e60 jest kolosalna różnica.

---

Piszesz mi, że mam rację, że nie ma wielkiej różnicy między E36 i E90, ale nagle piszesz, że między E46 i E60 jest kolosalna. Nie widzisz tutaj sprzeczności? Jeśli pomiędzy E36 i E90 nie ma różnicy, to dlaczego niby ma być między E46 i E60, skoro E46 i E60 były produkowane przez 2 lata równocześnie (!), a produkcja E36 skończyła się w 2000 roku (Compact), a E90 zaczęła dopiero w 2005. Nie pozwalam ci robić takich porównań, bo to nie ma sensu, a nie dlatego, że porównujesz 3er z 5er.

Cytuj:

---

Exequt'er napisał

Chuj mnie interesuje Twoj ból dupy o Bangle'a czy Panamere. Już nie można tego czytać piąty raz. Jak ludzie by nie chcieli tym jeździć to by tego nie kupowali,a sam mówisz,że Panamere łatwiej spotkać niż e36. Ile jest tych brzydkich i źle wykonczonych e60 na rynku? Pełno, czy te samochody są ładne, kwestia gustu, czy są tanie w eksploatacji na pewno nie, ale jakoś codziennie widzisz kilka sztuk, więc to o czymś świadczy.

---

To nie czytaj, ja tylko wyrażam swoje zdanie, z którym zgadza się bardzo dużo ludzi, a więc nie jestem odosobniony w nim. Ja nie mówię, że ludzie nie chcą tym jeździć, bo oczywiste, że ludzie tego chcieli (tzn. SUVa i sedana od Porsche), ale dostali gówno zamiast dobrze zrobionego, zaprojektowanego od podstaw produktu. Ja to wszystko pisałem, nie wiem dlaczego dalej masz z tym jakiś problem.
A BMW od Chrisa musiały się sprzedać, bo to BMW i większość stałych klientów nie zwróciło specjalnej uwagi na design, ale bardzo dużo ludzi przez to odeszło od marki, niestety. E60 zachowało wszystkie plusy E39 (poza designem, co oczywiste i jakością wykonania wnętrza czego nie można podważyć, to fakt) plus doszły inne, a więc nie dziwie się, że ludzie tym jeżdżą, ba, napisałem przecież, że sam rozważałem to auto przez pewien czas. O czym to świadczy? O tym, że BMW to bardzo popularna marka w Polsce i o tym, że ludzie dążą do posiadania jak najnowszych aut (nowość, rzeczywiście, Ameryka odkryta). Nie świadczy to o tym, że to jest piękne auto, niezawodne, tanie w utrzymaniu. Ludzie w Polsce po prostu wolą starsze BMW od nowej Toyoty, Hondy itd., bo taka jest nasza natura, łapiemy luksusu ile się da, bo przez prawie 50 lat nie mieliśmy nic. No ale to jest dyskusja na inny post i najlepiej inny temat.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Pierwotnie tak było, bo do dziś się chyba nazwa nie zmieniła, a doszły wymienione przez ciebie funkcje. Niemniej ciągle mowa była o tym, jak wspomaganie wpływa na lekkość kręcenia kierownicą, a więc nie wiem skąd ten wykład. Oczywiście nie jestem idiotą i zdaję sobie sprawę z dodatkowych funkcji, które zostały wprowadzone, choć przyznam, że o skrętnej osi nie słyszałem.

---

A no właśnie chodzi o to, że nazwa się zmieniła i to prawie piętnaście lat temu. Po pierwsze to nie jest wykład, chyba, że mechanicy od których czerpiesz swoją tajemną wiedzę tak twierdzą. A to objaśnienie jest po to, żebyś już nie mylił servotronicu z aktywnym układem. Już w e60 mogłeś mieć servotronic albo aktywny układ do wyboru w zależności od tego ile chciałeś wydać.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Bo zaczęło się od twoich oszczerstw z dupy, bez pokrycia. Ja tylko cię króciutko wyjaśniłem i zrobiłem kompendium wiedzy o Bangle'u i jego potworkach. Nikt mnie nie musiał wołać, bo każdy se tu może pisać co chce i już o tym pisałem, nie musisz się powtarzać.

---

Powiedziałem, że za dużo pierdolenia o tym samym, a ty wtedy zacząłeś znowu gadać to samo co kilka stron wcześniej. Przecież to hipokryzja. Kompendium nie zaweira opinii tylko fakty, także chyba chciałeś napisać, że napisałeś co o nim sądzisz.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Piszesz mi, że mam rację, że nie ma wielkiej różnicy między E36 i E90

---

Nie napisałem, że masz rację. Napisałem, że może masz rację, a wynika to z tego, że nie jeździłem E36 na tyle,żeby porównywać do czegokolwiek. Jednak jesteś tak spierdolony, że słyszysz co chcesz. A między e46 i e60 jest kolosalna różnica i nie handluj z tym, bo miałem jedno i drugie. Do reszty nie będę odpowiadał, bo twoje dalsze pierdolenie jest efektem tego, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

A BMW od Chrisa musiały się sprzedać, bo to BMW i większość stałych klientów nie zwróciło specjalnej uwagi na design

---

W sumie taaa... Kto patrzy na design wydając 300k na nowe auto. To nie jest ważne przecież xD