Temat: Konflikt izraelsko-palestyński i państwo Izrael

Kilka razy sprawy związane z tematem przewijały się na forum, postanowiłem założyć osobny wątek poświęcony państwu Izrael, konflikcie z Palestyńczykami i sąsiednimi krajami arabskim oraz ogólnie Izrael related issues.
Jak zapatrujecie się na ten kraj i jego konflikt z sąsiednimi krajami? Osobiście wyrażam dośc niepopularny pogląd, że Izrael ma pełne prawo do istnienia tam gdzie leży, a winę za eskalacje konfliktu ponoszą państwa arabskie. Izrael powstał w 1948 na mocy rezolucji ONZ o podziale Palestny na dwa państwa, żydowskie i arabskie. Żydzi rezolucję przyjęli, Arabowie ją odrzucili i dzień po ogłoszeniu niepodległości przez Izrael rozpoczęła się pierwsza wojna izraelsko-arabska nazywana w Izraelu wojną o niepodległośc. Ku zaskoczeniu świata młode państwo pokonała arabską koalicję(złożoną m.in z Egiptu, Transjordanii, Iraku i Syrii) i obroniło swoją niepodległość. Kraje arabskie podjęły próbę likwidacji Izraela jeszcze kilka razy - za każdym razem ponosząc porażkę, najmocniejszą w 1967 gdy na jednego zabitnego Izraelczyka przypadało jakiś 10 martwych żołnierzy arabskiej koalicji, a to i tak łagodne szacunki. Dwaj sąsiedzi Izraela, Jordania i Egipt zdecydowali się w końcu uznać państwo żydowskiego w Palestynie(Egipt w 1979 roku, Jordania w 1994) i od tego czasu żyją z Izraelem w pokoju.
Izrael to dziś najbardziej wolnościowe państwo na Bliskim Wschodzie. Świeckie, demokratyczne państwo do którego uciekają homoseksualiści z krajów ościennych gdzie za homoseksualizm grozi im nawet śmierć. Śmiało można nazwać Izrael jedyną demokracją na Bliskim Wschodzie. W mojej ocenie zasługuje na większy szacunek niż jakakolwiek religijna dyktatura.
Jak oceniacie państwo Izrael i sytuację w rejonie? Zapraszam do dyskusji.

Na jakiej podstawie tak uważasz? Znacznie bardziej sztucznym wydaje mi się ewentualne państwo palestyńskie bo przed 1948 i powstaniem Izraela z trudem doszukać się informacji o "narodzie palestyńskim". Co jest również ciekawe, jeśli jesteśmy już przy sprawie palestyńskiej, wszystko wskazuje na to, że więcej Palestyńczków zginęło z rak Arabów niż Izraelczyków(warto poczytać m.in o jordańskim "czarnym wrześniu" w 1970).

Gdy Żydzi emigrowali do Palestyny w XIX wieku nie było czegoś takiego jak naród palestyński, nikt o nim nie słyszał. Sprawa Palestyńczyków jako odrębnego narodu powstała po 1948, w dużej mierze za sprawą państw arabskich które z Palestyńczyków uczyniły swój środek nacisku na Izrael - jednocześnie samemu odmawiając Palestyńczykom obywaelstwa czy równych praw w swoich krajach.
Zachęcam do zapoznania się także z mitarną historią państwo żydowskiego która jest fascynującą. W ciągu kilku dni czerwca 1967 roku Izrael rzucił na kolana arabską koalicję, która dysponowała ogromną przewagą liczebną czy terytorialną.
https://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War

No tak średnio weszła z butami bo ziemię gdzie Żydzi zakładali swoje osady odkupowano od lokalnych Arabów(sama Palestyna należała wtedy do Impreium Osmańskiego i była kiepsko zaludniona).

Trudno to porównywać bo Prusowie(jako naród) praktycznie nie istnieją od średniowiecza i zasymlizowali się z lokalną ludnością wieku temu. Nie można tego powiedzieć o Żydach(antysemityzm był jedną z przyczyn powstania syjonizmu i idei emigracji do Palestny). Zresztą, prawdę mówiąc kwestie narodowościowe są tu dla mnie mało istotne, Izrael ma prawo do istnienia bo jest to wolnościowe państwo, które jest znacznie lepszym miejscem do życia niż jakakolwiek bliskowschodnia dyktatura.

Sorry, wysłałałem za szybko, zapraszam do zapoznania się z powyższym postem. Poza tym, co mnie najbardziej ciekawi - dlaczego ludzi którzy określają się jako "wolnościowcy" często atakują jedyną demokracją na Bliskim Wschodzie zapewniającą wolność słowa i inne podstawowy swobody, a pozytywnie wypowiadają się o organizacjach typu Hamas które proponują autorytarną dyktaturę opartą na szariacie(i wymierzają karę śmierci za słuchanie muzyki)? Czy to nie jest jakaś schizofrenia? Wielokrotnie widywałem to w internetowych dyskusjach, także niestety na forumku.

Gdyby Niemcy proponowali w takim państwie lepsze warunki życia niż w Polsce to chętnie bym się przeprowadzał. Chociaż i tak jest to średnie porównanie bo opisujesz to tak jakby Żydzi pojawili się w Palestynie w ciągu kilku miesięcy i nagle ogłosili niepodległosc mając gdzieś wszystkich innych mieszkańców.

Zastanawiam się czy odpisywać i brać tę wypowiedź na poważnie ale ze względów oczywistych chyba pozwolę sobie ten post ominąc, bardziej inteligentni dykstuanci powinni wybaczyć i zrozumieć.

Czy można prosić o jakieś rozwinięcie, argumenty?

Polacy byli mordowani przez Niemców w czasie II wojny światowej z pewnością nie bez powodu(argument na podobnym poziomie).

W tym temacie chciałbym rozmawiać raczej o państwie ze stolicą w Jerozolimie niż o całym narodzie żydowskim( bo trudno wypowiedzi pojedyńczych Żydów/organizacji brać za zdanie całego narodu), zwłaszcza, że sam naród żydowski jest mocno podzielony w wielu kwestiach i tylko częśc Żydów zamieszkuje Izrael.