Całkowity zakaz aborcji w Polsce?

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Tak. Oczywiście. A ja mogę sobie napisać, że jestem papieżem. Nie korzystałeś z niczego, bo ty ciągle nie rozumiesz na czym to polega i chcesz zaświecić wklejając ustawy których nie rozumiesz.
Kościół cie do niczego nie zmusza. To ty musisz zmusić kościół żeby cię wpisał z rejestru członków. XD
Jako ciekawostkę powiem Ci, że mają oni swoje wewnętrzne ustawy i paragrafy które jasno mówią, że katolik dla Kościoła zawsze pozostaje katolikiem. Nawet po oficjalnym wystąpieniu. :P


@Topic: Rodzenie dziecka w patologicznej rodzinie czy środowisku tylko dlatego "bo ma prawo do życia" i potem czekaniu na to, aż popełni samobójstwo własnymi rękami jest szczytem debilizmu i o wiele bardziej okrutnym i sadystycznym czynem niż usunięcie go kiedy była na to humanitarna okazja.

---

po pierwsze czyim mckiem jesteś i czemu trollujesz XD
po drugie to "na zawsze pozostawanie w kościele" ma się tak samo jak ksiądz, który rezygnuje na zawsze pozostaje księdzem i dzięki temu może np. rozgrzeszyć osobę która może za chwilę zginąć będąc 50 lat po ślubie mając dziesięcioro dzieci i 60 lat po święceniach, tak samo człowiek zawsze ma możliwość powrotu (nawrócenia) i zapewniam, że Watykan ani proboszcz nie będą go ścigać. Jako ciekawostkę powiem, że nawet jak jesteś zdeklarowanym wierzącym i nie chodzisz do kościoła ani nie wspierasz parafii to też nikt z tym nic nie robi

Cytuj:

---

Nextpro napisał

po drugie to "na zawsze pozostawanie w kościele" ma się tak samo jak ksiądz, który rezygnuje na zawsze pozostaje księdzem i dzięki temu może np. rozgrzeszyć osobę która może za chwilę zginąć będąc 50 lat po ślubie mając dziesięcioro dzieci i 60 lat po święceniach, tak samo człowiek zawsze ma możliwość powrotu (nawrócenia) i zapewniam, że Watykan ani proboszcz nie będą go ścigać. Jako ciekawostkę powiem, że nawet jak jesteś zdeklarowanym wierzącym i nie chodzisz do kościoła ani nie wspierasz parafii to też nikt z tym nic nie robi

---

No to przecież dokładnie o tym cały czas pisze. To jest jak mafia normalnie. Wejść łatwo, ale wychodzi się tylko w trumnie. XD

Cytuj:

---

Old-Era napisał

@tibia77 ;
ale zrozum typie, twojego dziecka nie usuwam, nie stac mnie na moje albo go nie chce a wpadlem to chce usunac i to MOJA decyzja i nie obchodzi mnie opinia TWOJA katoliku ani tej grupy komorek bez swiadomosci w mojej kobiecie

---

Dlatego to ja jestem wolnościowcem, a tobie i reszcie tylko się wydaje, że nimi jesteście.
Wy postrzegacie wolność jedynie jako własną możliwość do podjęcia jakiegoś działania, co jest błędne już w samym założeniu, a nie jako ogólną ideę (choć wydaje się wam, że bronicie tego drugiego). Rozumując w ten sam sposób, ktoś mógłby napisać, że go nie obchodzi, że ciebie nie obchodzi i tak byście się przerzucali w nieskończoność. Stosując taki pojebany relatywizm nie da się rozstrzygnąć kto ma rację. Nie w tej kwestii, tylko w ŻADNEJ dowolnej, nigdy. Jeśli nie widzisz w tym ewidentnego absurdu i braku logiki, to trudno, szerzej odpowiedziałem wyżej, nie będę się znowu powtarzać.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Jak będziesz na samochód mówił, że to jest rower i miał w dupie, że to samochód, to znaczy, że ten samochód będzie rowerem? To, że ty sobie stwierdzisz, że nie jest człowiekiem, nie ma żadnego znaczenia dla faktu, że jest. Więc, gościu, zastanów się, co ty piszesz i zacznij może formułować swoją argumentację w oparciu o definicje, fakty i wnioski z nich płynące, bo logika leży i kwiczy.

---

Ale definicje i fakty przecież stwierdzają jasno, że to nie jest jeszcze człowiek. Więc to ty wysuwasz puste stwierdzenia. :P

Cytuj:

---

tibia77 napisał

To, że ktoś nie jest zbyt zamożny, to nie znaczy, że to już patologia, ale mniejsza o to.
Skoro kobieta się nie godzi z ewentualnymi konsekwencjami, to nie powinna uprawiać seksu, kropka.

---

Tylko dyskusja nie dotyczy tego co by było gdyby ciotka miała wąsy i jacy powinni być ludzie, tylko sytuacji gdy "mleko już się rozlało". :P

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

No to przecież dokładnie o tym cały czas pisze. To jest jak mafia normalnie. Wejść łatwo, ale wychodzi się tylko w trumnie. XD

---

Ja pierdolę, typie.
Przynależysz do "mafii" tylko z punktu widzenia i według tej właśnie mafii, co nie może być wystarczające, by posiąść jakąkolwiek moc narzucenia ci czegokolwiek z tytułu tej przynależności, jeśli sam jej nie uznajesz (a to zależy tylko od twojej woli). Innymi słowy, nikt ci nie zabroni mieć tego w dupie. Czy to jest takie trudne do zrozumienia?

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Ale definicje i fakty przecież stwierdzają jasno, że to nie jest jeszcze człowiek. Więc to ty wysuwasz puste stwierdzenia. :P

---

Zarodek ludzki jest osobnikiem ludzkim we wczesnym etapie rozwoju, zwanym okresem zarodkowym. Osobnik ludzki chyba jest człowiekiem. Może za 5 lat trafisz do gimnazjum, to doczytasz resztę w podręczniku do biologii. Trollujesz jak chuj, więc ostatni raz ci odpisałem.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Zarodek ludzki jest osobnikiem ludzkim we wczesnym etapie rozwoju, zwanym okresem zarodkowym. Osobnik ludzki chyba jest człowiekiem. Może za 5 lat trafisz do gimnazjum, to doczytasz resztę w podręczniku do biologii. Trollujesz jak chuj, więc ostatni raz ci odpisałem.

---

No ja właśnie do biologii nawiązuje. Zapytaj pani w szkole niech ci powie jakie są podstawowe funkcje życiowe zanim się oficjalnie orzeknie, że coś co mamy na myśli jest organizmem żywym. :P
I nie wykręcaj się teraz, że biologia to tylko teorie, bo sugeruje, że człowiek pochodzi od małpy. xD

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

No ja właśnie do biologii nawiązuje. Zapytaj pani w szkole niech ci powie jakie są podstawowe funkcje życiowe zanim się oficjalnie orzeknie, że coś co mamy na myśli jest organizmem żywym. :P
I nie wykręcaj się teraz, że biologia to tylko teorie, bo sugeruje, że człowiek pochodzi od małpy. xD

---

Zarodek człowieka jest człowiekiem. No chyba, że z zarodka człowieka wyjdzie kot. Aczkolwiek to jest chyba nie możliwe?

Prawda jest taka, że nawet teraz mimo tego rzekomego zakazu aborcji, to Polki jeżdżą na skrobaczkę za naszą południową granicę, gdzie można w cywilizowanych warunkach wyskrobać legalnie za ~500 euro.

Cytuj:

---

Old-Era napisał

@tibia77 ;
ale zrozum typie, twojego dziecka nie usuwam, nie stac mnie na moje albo go nie chce a wpadlem to chce usunac i to MOJA decyzja i nie obchodzi mnie opinia TWOJA katoliku ani tej grupy komorek bez swiadomosci w mojej kobiecie

---

a jak bedzie mialo 2 latka i twoja sytuacja materialna nagle zajebiscie sie pogorszy to je tez zabijesz?

Cytuj:

---

Comxaa napisał

Prawda jest taka, że nawet teraz mimo tego rzekomego zakazu aborcji, to Polki jeżdżą na skrobaczkę za naszą południową granicę, gdzie można w cywilizowanych warunkach wyskrobać legalnie za ~500 euro.

---

to, ze wszyscy wokol maja pojebane zasady to nie znaczy, ze my mamy tylko z tego powodu zmienic swoje (dotyczy nie tylko aborcji)

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Bo to łamanie aksjomatycznego prawa do życia i zaprzeczenie całej idei wolności.
A pan niech sobie żre i żyje dalej.

---

Łatwo mówić to komuś, kto nie musi z brzuchem chodzić przez 9 miesięcy... Nadal podtrzymuję swoje zdanie, że powinna być w pełni legalna i zależna tylko i wyłącznie od chęci i sumienia osoby zainteresowanej, a nie ludzi, na których fakt usunięcia ciąży w ogóle nie wpłynie. Na razie cała ta sprawa wygląda tak, że katolicy nie chcą mieć gorzej niż Ci z otwartym umysłem więc najlepiej wszystkiego zakazać i cofnąć się do średniowiecza.

Zresztą, Czechy czy Słowacja daleko nie jest wiec niech uchwalają, każdy to będzie miał w piździe.

Cytuj:

---

Nigger napisał

Zarodek człowieka jest człowiekiem. No chyba, że z zarodka człowieka wyjdzie kot. Aczkolwiek to jest chyba nie możliwe?

---

Człowiek jest chyba istotą żywą, nie uważasz? :P

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Człowiek jest chyba istotą żywą, nie uważasz? :P

---

Czyli zarodek jest martwy, tak?

Cytuj:

---

Nigger napisał

Czyli zarodek jest martwy, tak?

---

Podstawowe procesy życiowe którymi biologia określa czy coś jest organizmem żywym czy nie to jedna z podstaw biologii.
Tak samo według biologii wirus nie jest żywy. :P

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Dlatego to ja jestem wolnościowcem

---

w roli scislosci to jestes pojebem

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Podstawowe procesy życiowe którymi biologia określa czy coś jest organizmem żywym czy nie to jedna z podstaw biologii.
Tak samo według biologii wirus nie jest żywy. :P

---

Rozwój zarodkowy trwa pierwsze 8 tygodni ciąży i liczy się od momentu powstania zygoty do wykształcenia zawiązków wszystkich narządów. ORGANIZM CZŁOWIEKA W TYM NAJWCZEŚNIEJSZYM OKRESIE ROZWOJU NAZYWA SIĘ ZARODKIEM.

Nie mam pojęcia jak to Ciebie trafić.

Cytuj:

---

Nigger napisał

Rozwój zarodkowy trwa pierwsze 8 tygodni ciąży i liczy się od momentu powstania zygoty do wykształcenia zawiązków wszystkich narządów. ORGANIZM CZŁOWIEKA W TYM NAJWCZEŚNIEJSZYM OKRESIE ROZWOJU NAZYWA SIĘ ZARODKIEM.

Nie mam pojęcia jak to Ciebie trafić.

---

Hehe. Znowu uciekasz od niewygodnego faktu wklejając info kompletnie nie na temat? :P

Medycyna ma jeszcze bardziej zaawansowane testy jak uznać czy coś żyje czy nie. Poszukaj na googlach. Np. jak ktoś jest w śpiączce to takie właśnie szczegółowe testy ma robione. Na ten temat to akurat mam sporo informacji, bo sam byłem w śpiączce po mojej kraksie na motocyklu. :P

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Hehe. Znowu uciekasz od niewygodnego faktu wklejając info kompletnie nie na temat? :P

Medycyna ma jeszcze bardziej zaawansowane testy jak uznać czy coś żyje czy nie. Poszukaj na googlach. Np. jak ktoś jest w śpiączce to takie właśnie szczegółowe testy ma robione. Na ten temat to akurat mam sporo informacji, bo sam byłem w śpiączce po mojej kraksie na motocyklu. :P

---

Właśnie Ci wkleiłem tekst z jakiejś książki od biologii, ona pewnie też kłamie. Nie muszę uciekać do googli żeby stwierdzić, że zarodek ŻYJE. Widziałeś kiedyś badanie USG robione na kobiecie w ciąży?

Cytuj:

---

Dio Paladin napisał

Łatwo mówić to komuś, kto nie musi z brzuchem chodzić przez 9 miesięcy...

---

Co to ma do rzeczy?

Cytuj:

---

Nadal podtrzymuję swoje zdanie, że powinna być w pełni legalna i zależna tylko i wyłącznie od chęci i sumienia osoby zainteresowanej, a nie ludzi, na których fakt usunięcia ciąży w ogóle nie wpłynie. Na razie cała ta sprawa wygląda tak, że katolicy nie chcą mieć gorzej niż Ci z otwartym umysłem więc najlepiej wszystkiego zakazać i cofnąć się do średniowiecza.

Zresztą, Czechy czy Słowacja daleko nie jest wiec niech uchwalają, każdy to będzie miał w piździe.

---

Przecież przeciw aborcji są zarówno katolicy, jak i niewierzący w ogóle, co dobitnie świadczy o tym, że nie jest to pogląd, który musi wynikać z wyznania czy wiary. Więc nie rozumiem, czemu połowa tego tematu to jakieś śmieszne gadki o Kościele i katolach. I co ma niby znaczyć, że "nie chcą mieć gorzej"? Gorzej w czym, w jakim sensie?

Cytuj:

---

Nigger napisał

Nie mam pojęcia jak to Ciebie trafić.

---

Nijak, to jest czyjeś mc i on ewidentnie trolluje. Polecam też dać ignora.
Chyba nie można być tak głupim, żeby tak bardzo tkwić w ignoratio elenchi przez praktycznie cały czas trwania dyskusji, a jednocześnie wystarczająco rozgarniętym, bo umieć pisać i obsługiwać klawiaturę.

Cytuj:

---

Nigger napisał

Właśnie Ci wkleiłem tekst z jakiejś książki od biologii, ona pewnie też kłamie. Nie muszę uciekać do googli żeby stwierdzić, że zarodek ŻYJE. Widziałeś kiedyś badanie USG robione na kobiecie w ciąży?

---

Ja widziałem, moja siostra jest obecnie w ciąży i przez pierwsze kilka tygodni to bezkształtna fasolka o długości kilku mm, nie wygląda na zbyt żywą.

Cytuj:

---

Nigger napisał

Właśnie Ci wkleiłem tekst z jakiejś książki od biologii, ona pewnie też kłamie. Nie muszę uciekać do googli żeby stwierdzić, że zarodek ŻYJE. Widziałeś kiedyś badanie USG robione na kobiecie w ciąży?

---

A co ma do tego usg? Bo nie bardzo chwytam co planujesz. :P

Cytuj:

---

ArkaSath napisał

Ja widziałem, moja siostra jest obecnie w ciąży i przez pierwsze kilka tygodni to bezkształtna fasolka o długości 3mm, nie wygląda na zbyt żywą.

---

Polecam USG 4D

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

A co ma do tego usg? Bo nie bardzo chwytam co planujesz. :P

---

Nic nie planuje, zadałem proste pytanie.

Cytuj:

---

Nigger napisał

Nic nie planuje, zadałem proste pytanie.

---

Troche głupie pytanie. Ja widziałem nie jedno, a google pewnie ma ich miliony. :P

we wczesnym stanie rozwoju plod czlowieka wyglada tak samo jak plod jakiegos aligatora albo lwa i pewnie tyle samo odczuwa i rozumie co sie wokol niego dzieje

a jakies argumenty, ze 'moze z tego sie urodzic czlowiek' to jest chyba jakis zart, moze to bedziecie mieli kiedys dziewczyne/zone/corke i moze jej dziecko bedzie nieuleczalnie chore i zdechnie po 2 tygodniach a wy bedziecie na to patrzec, a w przypadku kolejnego dziecka ta sama kobieta moze zdechnie czego wam zycze

pozdrawiam

Brakuje jeszcze tylko nasilenia ruchów antyszczepionek i będzie cudownie, zaufajcie mi.

Cytuj:

---

cambiasso napisał

we wczesnym stanie rozwoju plod czlowieka wyglada tak samo jak plod jakiegos aligatora albo lwa i pewnie tyle samo odczuwa i rozumie co sie wokol niego dzieje

a jakies argumenty, ze 'moze z tego sie urodzic czlowiek' to jest chyba jakis zart, moze to bedziecie mieli kiedys dziewczyne/zone/corke i moze jej dziecko bedzie nieuleczalnie chore i zdechnie po 2 tygodniach a wy bedziecie na to patrzec, a w przypadku kolejnego dziecka ta sama kobieta moze zdechnie czego wam zycze

pozdrawiam

---

No pewnie, przecież człowiek urodzi aligatora a nie człowieka. Rozumiem, że Ty już masz żonę i córkę? Jeżeli tak to dobrze, teraz dopilnuj aby nie zdechli.

Typ wbija do tematu. Najpierw rzuca wyzwiskami, po chwili jakimś argumentum ad misericordiam na wyjątkowo niskim poziomie, a na koniec przypierdala się do avatara. Poważna dyskusja, widzę xD
Dlaczego nikt nie moderuje tego działu?

Cytuj:

---

cambiasso napisał

no wlasnie nic nie rozumiesz ale to po avatarze juz sie mozna domyslic

---

Teraz zaczynamy ocenianie innych po avatarze? Już mi nie musisz odpowiadać na moje pytanie, sam to zrobię, właśnie mi w tym pomogłeś.

Kobieta powinna mieć zupełną dowolność w decydowaniu o swoim ciele. A reszta to juz sprawa jej moralności

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Co to ma do rzeczy?

---

To, że nie każda kobieta chce nosić dziecko chore, zdeformowane, skazane na śmierć lub poczęte w wyniku gwałtu. Nie pamiętam szczerze powiedziawszy Twojego stanowiska w tych punktach, więc wybacz mój brak informacji ale mówiąc ogólnie to tu nawet nie powinno się w ogóle zastanawiać. To gadanie, że nie chcą do gwałtu dodawać kolejnej traumy jaką jest aborcja bawi mnie chyba najbardziej.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Przecież przeciw aborcji są zarówno katolicy, jak i niewierzący w ogóle, co dobitnie świadczy o tym, że nie jest to pogląd, który musi wynikać z wyznania czy wiary. Więc nie rozumiem, czemu połowa tego tematu to jakieś śmieszne gadki o Kościele i katolach. I co ma niby znaczyć, że "nie chcą mieć gorzej"? Gorzej w czym, w jakim sensie?

---

Oczywiście, że nie sami katolicy są przeciwko aborcji. Zgodzę się, że napisałem to nietrafnie aczkolwiek wydaje mi się, że większość przeciwników wywodzi się właśnie z grupy ludzi wierzących. Takie mam przynajmniej wrażenie, aczkolwiek może być ono nieprawdziwe. Z drugą częścią może trochę pojechałem ale chodziło mi o to, że ludzie będąc "więźniami" swojej wiary bo mama, tata czy tam babcia każe, chcą pozbawić innych tej możliwości żeby każdy był pokrzywdzony, a nie tylko oni. Trochę abstrakcyjne ale napisałem co napisałem, trudno.

Podsumowując, rozumiem czemu przerywanie ciąży bez żadnych przeciwwskazań wywołuje takie emocje w tej dyskusji, nic nie sprawi raczej żebym swój pogląd na ten temat zmienił ale mam tylko nadzieję, że ludzi, którzy wręcz każą donosić zgwałconej kobiecie ciążę jest jak najmniej...

Cytuj:

---

Dio Paladin napisał

Oczywiście, że nie sami katolicy są przeciwko aborcji. Zgodzę się, że napisałem to nietrafnie aczkolwiek wydaje mi się, że większość przeciwników wywodzi się właśnie z grupy ludzi wierzących. Takie mam przynajmniej wrażenie, aczkolwiek może być ono nieprawdziwe. Z drugą częścią może trochę pojechałem ale chodziło mi o to, że ludzie będąc "więźniami" swojej wiary bo mama, tata czy tam babcia każe, chcą pozbawić innych tej możliwości żeby każdy był pokrzywdzony, a nie tylko oni. Trochę abstrakcyjne ale napisałem co napisałem, trudno.

---

Ale dla słuszności samego poglądu, to nie ma żadnego znaczenia, czy ktoś jest tym katolikiem, czy nie, więc po co ciągle o tym pisać?
Zamiast tego, skup się może na samej argumentacji drugiej strony, bo w swojej powtarzasz tylko, co napisali wcześniej inni i na co wielokrotnie padały odpowiedzi.

Co do tamtego, że mama, babcia każe, to nawet się uśmiałem :D
Akurat mam odwrotne wrażenie, niektórzy to chyba są za, żeby tylko być w opozycji do Kościoła, bo się buntują, że mama każe chodzić na spotkania do bierzmowania. Bo zauważ, że nikt chyba Kościołem czy wiarą nie uzasadniał swojego stanowiska przeciw. To ci, którzy są za, ciągle o tym Kościele piszą, m.in. ty. Dlaczego?

Cytuj:

---

Pan Ryba napisał

Kobieta powinna mieć zupełną dowolność w decydowaniu o swoim ciele. A reszta to juz sprawa jej moralności

---

"Swoim" - słowo klucz.
O swoim ciele, zgadzam się.

Cytuj:

---

Dio Paladin napisał

To, że nie każda kobieta chce nosić dziecko chore, zdeformowane, skazane na śmierć lub poczęte w wyniku gwałtu. Nie pamiętam szczerze powiedziawszy Twojego stanowiska w tych punktach, więc wybacz mój brak informacji ale mówiąc ogólnie to tu nawet nie powinno się w ogóle zastanawiać. To gadanie, że nie chcą do gwałtu dodawać kolejnej traumy jaką jest aborcja bawi mnie chyba najbardziej.

---

No on już powiedział, że takie dzieci trzeba rodzić, choćby i na 2 tygodnie życia bo tak. Bo kobieta w ciąży przestaje być człowiekiem z wolną wolą, a zostaje inkubatorem.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

"Swoim" - słowo klucz.
O swoim ciele, zgadzam się.

---

No i decyduje - nie chce w swoim ciele niechcianego pasożyta to go usuwa. A ty go sobie możesz zabrać i wychować. A nie, zlepku komórek chyba nie idzie wychować.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

"Swoim" - słowo klucz.
O swoim ciele, zgadzam się.

---

No to niech usunie ten zarodek ze SWOJEGO ciała i niech ten zarodek sobie sam radzi ze SWOIM ciałem :)

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Co do tamtego, że mama, babcia każe, to nawet się uśmiałem :D
Akurat mam odwrotne wrażenie, niektórzy to chyba są za, żeby tylko być w opozycji do Kościoła, bo się buntują, że mama każe chodzić na spotkania do bierzmowania. Bo zauważ, że nikt chyba Kościołem czy wiarą nie uzasadniał swojego stanowiska przeciw. To ci, którzy są za, ciągle o tym Kościele piszą, m.in. ty. Dlaczego?

---

Włączę telewizję - widzę księdza albo biskupa, który o tym mówi. Odpalę portal informacyjny - ksiądz albo biskup komentuje sprawę. Siedzę w domu wczoraj, pod blokiem maszeruje procesja, głosząc na całe osiedle, że aborcja i eutanazja to najstraszniejsze zło i tak być nie może. Widzę po prostu mocny nacisk ze strony kościoła na zakaz aborcji. Ja nie chcę nikogo uciszać bo ma inny pogląd, szanuję Twoje zdanie mimo, że się z nim nie zgadzam ale nie rozumiem czemu kościół się wciska w zarządzanie krajem. Ich rola powinna się skończyć na głoszeniu swoich poglądów i instrukcji jak żyć po katolicku w świątyniach swoim wiernym. Powinno się liczyć zdanie wszystkich, a nie głównie jednej instytucji.

Co do swojej argumentacji to nic innego już nie wymyślę i nie wiem czy inni nie mieliby z tym problemu bo dla ludzi, którzy są za aborcją wydaje się to prostą sprawą - nie dotyka mnie to bezpośrednio więc każdy powinien postąpić zgodnie ze swoim sumieniem. Co ja tu mogę jeszcze dodać?

I nie, nie jestem żadnym buntownikiem. Fakt, faktem kościół może nie do końca do mnie przemawia ale w żadnym wypadku nie mam nic do samej wiary czy ludzi wierzących, nie moja sprawa w co lub czy w ogóle ktoś wierzy.

Cytuj:

---

Dimin napisał

No on już powiedział, że takie dzieci trzeba rodzić, choćby i na 2 tygodnie życia bo tak. Bo kobieta w ciąży przestaje być człowiekiem z wolną wolą, a zostaje inkubatorem.

---

A kolega jak zwykle próbuje się wypowiadać i decydować za innych.
Jak na kogoś, kto jest przeciwnikiem "wpierdalania się" i "ingerencji" to chyba zdarza ci się nazbyt często.

Cytuj:

---

ArkaSath napisał

No to niech usunie ten zarodek ze SWOJEGO ciała i niech ten zarodek sobie sam radzi ze SWOIM ciałem :)

---

Niestety, tak się nie da ;/

Cytuj:

---

Dio Paladin napisał

Włączę telewizję - widzę księdza albo biskupa, który o tym mówi. Odpalę portal informacyjny - ksiądz albo biskup komentuje sprawę. Siedzę w domu wczoraj, pod blokiem maszeruje procesja, głosząc na całe osiedle, że aborcja i eutanazja to najstraszniejsze zło i tak być nie może. Widzę po prostu mocny nacisk ze strony kościoła na zakaz aborcji. Ja nie chcę nikogo uciszać bo ma inny pogląd, szanuję Twoje zdanie mimo, że się z nim nie zgadzam ale nie rozumiem czemu kościół się wciska w zarządzanie krajem. Ich rola powinna się skończyć na głoszeniu swoich poglądów i instrukcji jak żyć po katolicku w świątyniach swoim wiernym. Powinno się liczyć zdanie wszystkich, a nie głównie jednej instytucji.

Co do swojej argumentacji to nic innego już nie wymyślę i nie wiem czy inni nie mieliby z tym problemu bo dla ludzi, którzy są za aborcją wydaje się to prostą sprawą - nie dotyka mnie to bezpośrednio więc każdy powinien postąpić zgodnie ze swoim sumieniem. Co ja tu mogę jeszcze dodać?

I nie, nie jestem żadnym buntownikiem. Fakt, faktem kościół może nie do końca do mnie przemawia ale w żadnym wypadku nie mam nic do samej wiary czy ludzi wierzących, nie moja sprawa w co lub czy w ogóle ktoś wierzy.

---

W jaki sposób się wciska do rządzenia? Księża startują w wyborach? Sprawuję jakieś państwowe urzędy? No chyba nie.
Kościół to przede wszystkim wierni, więc czemu mają się zamykać ze swoimi poglądami w świątyniach, skoro ty możesz swoje otwarcie deklarować na publicznym forum?
Dlaczego Kościół ma nie głosić i nie przekonywać do swoich poglądów? Ma do tego całkowite prawo, tak jak ty, czy ja. Manifestację ("procesję") też sobie możemy organizować. Jedynie do telewizji nas nie zapraszają. :[

W sumie to można by to chyba nawet na upartego podciągnąć pod łamanie praw człowieka.
W końcu zmusza się kobietę na siłę do wykonywania czynności wbrew swojej woli i jest ona oraz jej ciało przez 9 miesięcy niszczona oraz zmuszana niewolniczo do czynów wbrew własnej woli. Żeby uzyskać pomoc musi opuszczać granice własnego kraju.

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

W sumie to można by to chyba nawet na upartego podciągnąć pod łamanie praw człowieka.
W końcu zmusza się kobietę na siłę do wykonywania czynności wbrew swojej woli i jest ona oraz jej ciało przez 9 miesięcy niszczona oraz zmuszana niewolniczo do czynów wbrew własnej woli. Żeby uzyskać pomoc musi opuszczać granice własnego kraju.

---

O czym Ty bredzisz? Kobieta podczas stosunku musi się godzić z konsekwencjami i nikt jej do tego nie zmusza.

http://www.oaza.pl/cdz/index.php/pl/...kiessling.html

Może kogoś zainteresuje.

Cytuj:

---

Nigger napisał

O czym Ty bredzisz? Kobieta podczas stosunku musi się godzić z konsekwencjami i nikt jej do tego nie zmusza.

http://www.oaza.pl/cdz/index.php/pl/...kiessling.html

Może kogoś zainteresuje.

---

Rozumiem, że nigdy już nie wsiądziesz za kierownicę samochodu czy motocykla, bo wcześniej czy później zawsze prowadzi to do jakiegoś wypadku i musisz się godzić z tymi konsekwencjami?

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Rozumiem, że nigdy już nie wsiądziesz za kierownicę samochodu czy motocykla, bo wcześniej czy później zawsze prowadzi to do jakiegoś wypadku i musisz się godzić z tymi konsekwencjami?

---

Jeżeli są z mojej winy to oczywiście, że tak. I nie wiem czemu miałbym nie wsiąść.

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Rozumiem, że nigdy już nie wsiądziesz za kierownicę samochodu czy motocykla, bo wcześniej czy później zawsze prowadzi to do jakiegoś wypadku i musisz się godzić z tymi konsekwencjami?

---

Nie, wsiądę i pogodzę się z konsekwencjami jeśli wydarzy się wypadek. Ale jakbym się bał konsekwencji to rzeczywiście bym nie wsiadał, albo lepiej się przed nimi zabezpieczał, jeśli rozumiesz analogię. I od razu zaznaczę, że nie piszę o ciąży z gwałtu.

Cytuj:

---

Nigger napisał

O czym Ty bredzisz? Kobieta podczas stosunku musi

---

nie musi

Cytuj:

---

cambiasso napisał

nie musi

---

Jeżeli jest to stosunek chciany przez obydwie osoby, to oczywiście, że musi.

Cytuj:

---

Nigger napisał

Jeżeli są z mojej winy to oczywiście, że tak. I nie wiem czemu miałbym nie wsiąść.

---

Temu, że tak samo jak twierdzisz, że jak się seks uprawia to pojawia się dziecko, tak samo jak się jeździ samochodem prędzej czy później pojawia się wypadek. To tylko kwestia czasu.

Głupim strasznie argumentem jest, że skoro kobieta uprawia seks to musi się godzić z konsekwencjami. Brana jest pod uwagę sprawa gdy rzecz się już wydarzyła, a nie co by było gdyby. Gdy ktoś kogoś zastrzeli to też będziesz go z uporem maniaka bronił, że to nie jego wina bo on się tylko chciał pobawić pistoletem? Durnota. Teraz sobie pomyśl, że jako zastrzelona osoba jest matka. Pech chciał i jest w ciąży. W imię czego jej ciało ma być torturowane przez 9 miesięcy i skazane na męki wbrew jej woli? Bo jest kobietą i musi ponosić konsekwencje tego, że kobietą się urodziła?

Cytuj:

---

Nigger napisał

Jeżeli jest to stosunek chciany przez obydwie osoby, to oczywiście, że musi.

---

'musi się godzić z konsekwencjami' mialo byc w cytacie ale sie nie udalo

po to sa problemy zeby je rozwiazywac, jak ktos nie chce dziecka to nie bedzie go mial, ale zamiast glupiego panstwa polskiego kase odjedzie na slowacje

zobaczcie tez jakie to moze powodowac obrzydzenie do wlasnego kraju

jestes kobieta, nie masz spranego mozgu, zdarzyla sie wpadka albo dziecko ma downa, chcesz je usunac i panstwo ci na to nie pozwala, bo naziole sobie tego nie zyczo bo aksjomat melepetyzmu ad maracceschoom

raczej taka kobieta nie bedzie juz patriotka nawet jesli nia byla wczesniej

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Temu, że tak samo jak twierdzisz, że jak się seks uprawia to pojawia się dziecko, tak samo jak się jeździ samochodem prędzej czy później pojawia się wypadek. To tylko kwestia czasu.

Głupim strasznie argumentem jest, że skoro kobieta uprawia seks to musi się godzić z konsekwencjami. Brana jest pod uwagę sprawa gdy rzecz się już wydarzyła, a nie co by było gdyby. Gdy ktoś kogoś zastrzeli to też będziesz go z uporem maniaka bronił, że to nie jego wina bo on się tylko chciał pobawić pistoletem? Durnota. Teraz sobie pomyśl, że jako zastrzelona osoba jest matka. Pech chciał i jest w ciąży. W imię czego jej ciało ma być torturowane przez 9 miesięcy i skazane na męki wbrew jej woli? Bo jest kobietą i musi ponosić konsekwencje tego, że kobietą się urodziła?

---

Nie wiem ile już wypiłeś ale odstaw.

Jadę pojazdem = liczę się z tym, ze może być wypadek i będą konsekwencje
Bawię się bronią = j.w
Uprawiam seks = może być dziecko

Może warto czasem pomyśleć co by było gdyby zanim coś się zrobi? Na ostatnie pytanie sam sobie odpowiedziałeś. Po raz kolejny powtarzam, nikt do niczego nikogo nie zmusza. Są czyny, są i konsekwencje.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

W jaki sposób się wciska do rządzenia? Księża startują w wyborach? Sprawuję jakieś państwowe urzędy? No chyba nie.
Kościół to przede wszystkim wierni, więc czemu mają się zamykać ze swoimi poglądami w świątyniach, skoro ty możesz swoje otwarcie deklarować na publicznym forum?
Dlaczego Kościół ma nie głosić i nie przekonywać do swoich poglądów? Ma do tego całkowite prawo, tak jak ty, czy ja. Manifestację ("procesję") też sobie możemy organizować. Jedynie do telewizji nas nie zapraszają. :[

---

Nie twierdzę, że wierni mają się zamykać ze swoimi poglądami w świątyniach. Po prostu drażni mnie widok samych księży i biskupów w telewizji, gazecie czy internecie wypowiadających się na ten temat. Nie widzę tego jako głos wiernych tylko nacisk ze strony kościoła.

Cytuj:

---

cambiasso napisał

jak ktos nie chce dziecka to nie bedzie go mial, ale zamiast glupiego panstwa polskiego kase odjedzie na slowacje

---

Można nawet pójść dalej w tym myśleniu. Zmuszanie ludzi do czegokolwiek nigdy nie przynosiło dobrych efektów. Jak wyjeżdżają za granicę to pół biedy. Ale zmuszanie ich do czegoś czego nie chcą będzie też powodowało sytuację, że będą się same biły czym popadnie po brzuchu żeby tylko wywołać poronienie. Z hardkorami typu wkładanie do środka łyżki stołowej włącznie.

Sa czyny, sa konswekwencje -> przekroczyles predkosc lapie cie policja to nie probujesz sie dogadac i/lub dac w lape tylko mowisz panie wladzo dawaj maksymalny mandat chuj 10 punktow a w ogole to pasow jeszcze nie mialem zapietych, a w sumie to 2 dni temu palilem jointa, moze na testach mi cos wyjdzie, prosze mnie zbadac

no tak zycie niestety nie wyglada

Cytuj:

---

Nigger napisał

Jadę pojazdem = liczę się z tym, ze może być wypadek i będą konsekwencje

---

Nie.
Jedziesz pojazdem czyli jest możliwość, że spowodujesz wypadek i zabijesz kogoś lub uczynisz kaleką do końca życia = jako konsekwentny człowiek będziesz przestrzegał tego co sam piszesz i od teraz nie wsiądziesz już nigdy za kierownicę. Przecież trzeba ponosić konsekwencje.

Cytuj:

---

cambiasso napisał

Sa czyny, sa konswekwencje -> przekroczyles predkosc lapie cie policja to nie probujesz sie dogadac i/lub dac w lape tylko mowisz panie wladzo dawaj maksymalny mandat chuj 10 punktow a w ogole to pasow jeszcze nie mialem zapietych, a w sumie to 2 dni temu palilem jointa, moze na testach mi cos wyjdzie, prosze mnie zbadac

no tak zycie niestety nie wyglada

---

Skoro coś mi można udowodnić to chyba tylko debil będzie się bronić. I tak, skoro taryfikator tak przewiduje to TRZEBA SIĘ LICZYĆ z taką karą. W ogóle jesteś kolejnym z tych, który daje jakieś głupkowate przykłady, które mają się nijak do tematu.

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Nie.
Jedziesz pojazdem czyli jest możliwość, że spowodujesz wypadek i zabijesz kogoś lub uczynisz kaleką do końca życia = jako konsekwentny człowiek będziesz przestrzegał tego co sam piszesz i od teraz nie wsiądziesz już nigdy za kierownicę. Przecież trzeba ponosić konsekwencje.

---

Jest to moja ostatnia odpowiedź do Twojego posta, nie mam już siły.
Jako konsekwentny człowiek poniosę za to karę i postaram się aby rodzina poszkodowanego otrzymywała stały dochód na zapewnienie leczenia danej osoby.

Konsekwencja a zapobieganie czemuś to dwie inne kwestie.

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Głupim strasznie argumentem jest, że skoro kobieta uprawia seks to musi się godzić z konsekwencjami. Brana jest pod uwagę sprawa gdy rzecz się już wydarzyła, a nie co by było gdyby.

---

Ale ta rzecz się wydarzyła, bo kobieta wykonywała pewną czynność, o której wiedziała, że może prowadzić do tej rzeczy, która się wydarzyła. Miała wybór i świadomie zdecydowała jednak wykonać tę czynność, wiedząc o ew. konsekwencjach, więc tym samym zgodziła się na ich ew. poniesienie.
Wiem, że to i tak troll, ale nie on jeden to podważa.

Cytuj:

---

Gdy ktoś kogoś zastrzeli to też będziesz go z uporem maniaka bronił, że to nie jego wina bo on się tylko chciał pobawić pistoletem? Durnota. Teraz sobie pomyśl, że jako zastrzelona osoba jest matka. Pech chciał i jest w ciąży. W imię czego jej ciało ma być torturowane przez 9 miesięcy i skazane na męki wbrew jej woli? Bo jest kobietą i musi ponosić konsekwencje tego, że kobietą się urodziła?

---

O kurwa xD
Czy ktoś zrozumiał i może wytłumaczyć tę analogię?
A, z tym pistoletem to chyba jest tak, że to właśnie wy tłumaczycie, że ciąża (nie z gwałtu) to nie jest wina kobiety, bo ona tylko chciała się podupczyć.

Cytuj:

---

cambiasso napisał

zobaczcie tez jakie to moze powodowac obrzydzenie do wlasnego kraju

jestes kobieta, nie masz spranego mozgu, zdarzyla sie wpadka albo dziecko ma downa, chcesz je usunac i panstwo ci na to nie pozwala, bo naziole sobie tego nie zyczo bo aksjomat melepetyzmu ad maracceschoom

raczej taka kobieta nie bedzie juz patriotka nawet jesli nia byla wczesniej

---

To bardzo mocny argument. Prawie tak, jak tamten, że nie będą nas szanować na Zachodzie.
A tak nawiasem mówiąc, to patriotyzm odnosi się do ojczyzny, a nie państwa, kolego. Ten obrazek w podpisie to tak ironicznie?

Cytuj:

---

Dio Paladin napisał

Nie twierdzę, że wierni mają się zamykać ze swoimi poglądami w świątyniach. Po prostu drażni mnie widok samych księży i biskupów w telewizji, gazecie czy internecie wypowiadających się na ten temat. Nie widzę tego jako głos wiernych tylko nacisk ze strony kościoła.

---

Ktoś ich do tych mediów zaprasza. Przecież sami się nie wpychają. Pretensje kierować do mediów.
Nie wiem, ja nie oglądam telewizji, nie czytam gazet i nie zaglądam na żadne onety.