Jak pomóc polskiej gospodarce?

Govinem · 10-01-2016 15:55

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Czy ty właśnie napisałeś, że więzienie jest zamordyzmem?

Napisalem ze wiezienie jest niewola.
no i co teraz? wszedzie jest niewola, w kazdym panstwie, legalna ;)

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Prosto to nie znaczy krótko.

to wytlumaczysz nam czym jest wolnosc czy nie?

Xoltro · 10-01-2016 16:03

Govinem napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Napisalem ze wiezienie jest niewola.

Oczywiście, że jest ograniczeniem wolności- ale nie jest niewolą (oczywiście w rozumieniu, że jeżeli jest możliwość więzienia to cały ustrój jest niewolniczy). Jest masa tego typu ograniczeń. Nie ma nic w tym złego i w żaden sposób nie koliduje to z wolnością.

Govinem napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

to wytlumaczysz nam czym jest wolnosc czy nie?

Na moje pytanie odpowiedź tak/nie w pełni wyczerpuje temat. Zapytałeś mnie czy jak jest więzienie to można powiedizeć, że taki ustrój nie ma nic wspólnego z wolnością, tylko z niewolą. Napisałem, że nie i nawet krótko to uargumentowałem.

@Edit

Ba już nawet zobrazowałem w pewnym sensie na czym polega wolność - patrz plansza do gry. Wolność to nieskończona plansza, z którego po prostu wyjmuje się pojedyncze pola - i to są te ograniczenia wolności.

Govinem · 10-01-2016 16:12

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Oczywiście, że jest ograniczeniem wolności- ale nie jest niewolą (oczywiście w rozumieniu, że jeżeli jest możliwość więzienia to cały ustrój jest niewolniczy). Jest masa tego typu ograniczeń. Nie ma nic w tym złego i w żaden sposób nie koliduje to z wolnością.

to ze ktos nie moze SAM decydowac o SOBIE jest dla ciebie niczym zlym. i dalej nazywasz to wolnoscia. to pokazuje a raczej udowadnia czym dla wszelkiej masci lewakow jest wolnosc. zwyklym haselkiem
"Lud pije szampana ustami swoich przedstawicieli"

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Na moje pytanie odpowiedź tak/nie w pełni wyczerpuje temat. Zapytałeś mnie czy jak jest więzienie to można powiedizeć, że taki ustrój nie ma nic wspólnego z wolnością, tylko z niewolą. Napisałem, że nie i nawet krótko to uargumentowałem.

@Edit

Ba już nawet zobrazowałem w pewnym sensie na czym polega wolność - patrz plansza do gry. Wolność to nieskończona plansza, z którego po prostu wyjmuje się pojedyncze pola - i to są te ograniczenia wolności.

tutaj sam siebie orasz, nie mam nic do dodania xD

Xoltro · 10-01-2016 16:16

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

tutaj sam siebie orasz, nie mam nic do dodania xD

To nawet nie jest moja koncepcja tylko bodajże prof. Garlickiego.

Govinem napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

to ze ktos nie moze SAM decydowac o SOBIE jest dla ciebie niczym zlym. i dalej nazywasz to wolnoscia. to pokazuje a raczej udowadnia czym dla wszelkiej masci lewakow jest wolnosc. zwyklym haselkiem

To w jakim ustroju wg Ciebie człowiek mógł całkowicie decydować o sobie? W amerykańskim kapitalizmie? No nie za bardzo właśnie ; /.

Govinem napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Na moje pytanie odpowiedź tak/nie w pełni wyczerpuje temat. Zapytałeś mnie czy jak jest więzienie to można powiedizeć, że taki ustrój nie ma nic wspólnego z wolnością, tylko z niewolą. Napisałem, że nie i nawet krótko to uargumentowałem.

Moje pytanie jest krótko i na nie nie odpowiedziałeś tak/nie. "Czy pogląd, że można człowiekowi zakazać dobrowolnego oddawania się w niewolę jest zamordyzmem?"

Zulfisek · 10-01-2016 16:21

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

"Czy pogląd, że można człowiekowi zakazać dobrowolnego oddawania się w niewolę jest zamordyzmem?"

Jak ktoś chcę się oddać dobrowolnie w niewolę to nikt mu tego zakazać nie może, bo to jego wola. Na tym wolność polega. Chociaż tu można byłoby się spierać czy człowiek może zrzec się swojej wolności.

Govinem · 10-01-2016 16:25

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Moje pytanie jest krótko i na nie nie odpowiedziałeś tak/nie. "Czy pogląd, że można człowiekowi zakazać dobrowolnego oddawania się w niewolę jest zamordyzmem?"

Czlowieku, naprawde uwazam ciebie za debila, nie pisze tak w internetach, bo takie pisanie to pajacowanie ale jednak musze zrobic wyjatek, i napisac przez internet za kogo ciebie uwazam, zadajesz mi pytanie, na ktore odpowiedzialem strone wczesniej, mimo tego dalej to robisz, MALO TEGO, 2 miesiece wczesniej odpowiedzialem ci na to samo, masz ta odpowiedz w sygnaturce, ale mimo to dalej je zadajesz.

@up
ale dla xoltra wolnosc to cos innego xD niz dla nas.

Xoltro · 10-01-2016 17:11

Govinem napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Czlowieku, naprawde uwazam ciebie za debila, nie pisze tak w internetach, bo takie pisanie to pajacowanie ale jednak musze zrobic wyjatek, i napisac przez internet za kogo ciebie uwazam, zadajesz mi pytanie, na ktore odpowiedzialem strone wczesniej, mimo tego dalej to robisz, MALO TEGO, 2 miesiece wczesniej odpowiedzialem ci na to samo, masz ta odpowiedz w sygnaturce, ale mimo to dalej je zadajesz.

Ok, w takim razie w jakim państwie na przestrzeni wieków i w jakim okresie nie panował zamordyzm? Podaj chociaż 1 przykład takiego optymalnego ustroju.

Mam nadzieję, że Korwinowi ktoś to pytanie też niedługo zada. Niestety nie udało się miesiąc temu was na to zbaitować, bo już mi się po prostu nei chciało, ale pewnie Govinem już by Korwina musiał nazywać zamordystą, bo jest on za państwową ochroną środowiska ; /.

Zulfisek napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Na tym wolność polega. Chociaż tu można byłoby się spierać czy człowiek może zrzec się swojej wolności.

No właśnie nie. Chociażby Deklaracja praw człowieka i obywatela

Przedstawiciele ludu francuskiego, zebrani w Zgromadzeniu Narodowym, uznawszy, iż nieznajomość, zapoznanie lub pogarda dla praw człowieka to jedyne przyczyny publicznych nieszczęść i zepsucia rządów, postanowili ogłosić w uroczystej deklaracji naturalne, niezbywalne i święte prawa człowieka, aby owa deklaracja, stale przedstawiania wszystkim członkom społeczeństwa, przypominała im bez przerwy o ich prawach i ich obowiązkach; aby akty władzy ustawodawczej oraz władzy wykonawczej, mogąc być w każdej chwili porównanymi z celem wszelkich instytucji politycznych, były tym bardziej respektowane; aby żądania obywateli, oparte od tej pory na prostych i niezaprzeczalnych podstawach, służyły zawsze podtrzymaniu Konstytucji i szczęściu ogółu. W związku z tym Zgromadzenie Narodowe uznaje i ogłasza, w obecności i pod auspicjami Istoty Najwyższej, następujące prawa człowieka i obywatela:

Wolność jest niezbywalna, nienaruszalna, przyrodzona. Jednak co wydaje się oczywiste i normalne musi ona być w pewien sposób ograniczona. Nikt z tym nigdy nie dyskutował i nie dyskutuje. Każdy ustrój polityczny tego świata w pewien sposób ograniczał wolność. Jedyny system, w którym tak się nie dzieję to anarchizm (oczywiste jest to, że niedługo po wprowadzeniu anarchizmu pojawią się pierwsze ograniczenia wolności). Zostały oczywiście wyodrębnione pewne prawa negatywne, w które państwo nie może ingerować w sposób w który je ogranicza, nawet nie ma faktycznej możliwości np. , wolność wyznania, wolność poglądów, czy właśnie te, których nie może ograniczać czyli np. godność człowieka. Co najśmieszniejsze nawet w polskiej konstytucji są np. dwie różne definicje pojęcia godności w jednym artykule. Jedna to ta, której ograniczać nie można, a druga to wszystko ponad to co zdobywamy poprzez zapracowanie na własną opinię.

Przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych.

Napisałeś, że można się spierać na ten temat. No właśnie nikt się już na ten temat nie spiera. Spierał się w epoce oświecenia i na podstawie historii i działań ludzie stwierdzili, że niewolnictwo trzeba ostatecznie wyrzucić i zakazać komukolwiek oddawania się w niewolę (cały czas patrz przykład z polem do gry). Społeczeństwo zawarło tzw. "umowę społeczną" - patrz Rousseau. To jest w zasadzie sprawa bezdyskusyjna nawet dla NAJWIĘKSZYCH i NAJBARDZIEJ radykalnych wolnościowców jacy obecnie istnieją :D. Jednak na torgu jak widać nie jest to takie oczywiste.

Po więcej zapraszam do np. jak już wcześniej mówił "Etyczne problemy prawa"

Govinem · 10-01-2016 17:21

ale ja nie jestem przeciwnikiem panstwowej ochrony srodowiska, tak samo nie jestem przciwnikiem prawa budowlanego. ja jestem przeciwnikiem pozwolenia na budowe. wiec do czego ty bijesz nie rozumiem. tak samo jak jestem przeciwnikiem pozwolenia na bron palna, czytaj. jestem zwolennikiem swobodnego dostepu do broni palnej. a nie ze nie mozna posiadac broni palnej, CZAISZ?
tylko ja nazywam rzeczy po imieniu zamordyzm to zamordyzm, ale zamordyzm na ulicy to jedno a zamordyzm w domu to druga rzecz. ty chcesz wchodzic do domow, chcesz zagladac do kieszieni ludzi. i zabraniac im palic trawke. ichcesz tlumaczyc swoj zamordyzm a raczej swoja ide niewolnikow takimi tekstami, proboj dalej. jestes smieszny.

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

No właśnie nie. Chociażby Deklaracja praw człowieka i obywatela

ja zadnej deklaracji nie podpisywalem, jakbym sobie z kolegami wymyslil ze kazdy kto ma zielone oczy nie moze chodzic po ulicy od 8.00 do 24.00 i nazwali to deklaracja zielonych oczu, dla ciebie byloby wszystko wporzadku.

Charakter prawny[edytuj | edytuj kod]
W momencie powstania deklaracja była jedynie standardem – jako rezolucja Zgromadzenia Ogólnego nie tworzyła prawa międzynarodowego ani nie miała wiążącego charakteru. W obecnej chwili większość prawników zajmujących się prawem międzynarodowym uważa ją za prawo zwyczajowe, z czego wnioskują oni jej powszechne obowiązywanie. Na bazie Deklaracji w 1966 roku uchwalono Międzynarodowe Pakty Praw Człowieka.

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Wolność jest niezbywalna, nienaruszalna, przyrodzona. Jednak co wydaje się oczywiste i normalne musi ona być w pewien sposób ograniczona.

uwazam ze jestes debilem.
no i wytlumacz mi w jaki sposob powinna byc ograniczona xD

a no i ta ksiazka to gowno, pisze ze mozna nakazywac zapinania pasow bo jak bedzie wypadek to moga byc mniejsze obrazenia. to czyli moge ciebie zamknac w piwnicy na cale zycie bo jakbys chodzil po ulicy moglbycie potracic samochod xD

Zulfisek · 10-01-2016 17:25

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Wolność jest niezbywalna, nienaruszalna, przyrodzona. Jednak co wydaje się oczywiste i normalne musi ona być w pewien sposób ograniczona.

Nigdzie nie napisałem, że nie może być ona ograniczona. Ale czy musi być to inna sprawa.

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Napisałeś, że można się spierać na ten temat. No właśnie nikt się już na ten temat nie spiera.

No właśnie można, bo zakazywanie komuś zrzeczenia się swojej wolności jest ingerencją w tą wolność. Takie jest moje zdanie. Jeśli chcę się tej wolności pozbyć to to zrobię.

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Po więcej zapraszam do np. jak już wcześniej mówił "Etyczne problemy prawa"

Miałem okazję czytać.

Xoltro · 10-01-2016 17:28

Govinem napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

uwazam ze jestes debilem.

Do grona debili możesz dopisać też całą judykaturę i myślicieli oświecenia, żeby było zabawniej.

Govinem napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

ja zadnej deklaracji nie podpisywalem, jakbym sobie z kolegami wymyslil ze kazdy kto ma zielone oczy nie moze chodzic po ulicy od 8.00 do 24.00 i nazwali to deklaracja zielonych oczu, dla ciebie byloby wszystko wporzadku.

Ja nie podpisywałem, że można mnie wsadzić do więzienia jak komuś coś ukradnę.

Govinem napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

W momencie powstania deklaracja była jedynie standardem – jako rezolucja Zgromadzenia Ogólnego nie tworzyła prawa międzynarodowego ani nie miała wiążącego charakteru. W obecnej chwili większość prawników zajmujących się prawem międzynarodowym uważa ją za prawo zwyczajowe, z czego wnioskują oni jej powszechne obowiązywanie. Na bazie Deklaracji w 1966 roku uchwalono Międzynarodowe Pakty Praw Człowieka.

Deklaracja praw to nie prawo. Nie wiem skąd to wziąłeś, zakładam że ze ściaga.pl więc wysil się trochę bardziej.

Govinem · 10-01-2016 17:32

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Deklaracja praw to nie prawo. Nie wiem skąd to wziąłeś, zakładam że ze ściaga.pl więc wysil się trochę bardziej.

A ja nic nie deklarowalem,

odpowiesz na moje poprzednie posty o gospodarce czy bedzie tylko odwracal kota ogonem?

@down
nie ma sensu z toba dyskutowac bo unikasz tematow.
koniec

Xoltro · 10-01-2016 18:00

Govinem napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

A ja nic nie deklarowalem

A co Twoja deklaracja by zmieniła?

Zulfisek napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nigdzie nie napisałem, że nie może być ona ograniczona. Ale czy musi być to inna sprawa.

Nie musi być. Nie musi być żadnego prawa przecież.

Zulfisek napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jeśli chcę się tej wolności pozbyć to to zrobię.

Niestety nie zrobisz ;/. Btw. powodzenia w próbowaniu.

Zulfisek napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Miałem okazję czytać.

Cieszę się bo naprawdę ciekawa lektura.

Zulfisek · 10-01-2016 18:07

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie musi być żadnego prawa przecież.

I znowu mi tu coś wmawiasz. Prawo być musi.

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Niestety nie zrobisz ;/. Btw. powodzenia w próbowaniu.

Czyli jednak nie do końca każdy jest wolny, bo jakieś ograniczenia są.

Xoltro · 10-01-2016 18:19

Ciężko odpowiadać na posty nt. gospodarki bo za bardzo nie wiadomo co Ty chcesz nawet przekazać. Wszystkie Twoje argumenty są oderwane od rzeczywistości. Każdego kto jest przeciwko dobrowolnemu niewolnictwu traktujesz jako zamordystę i to próbowałem właśnie ustalić czy rzeczywiście tak jest. Jednym słowem spłaszczasz kompletnie każdy pogląd chociaż troszkę odbiegający od Twojego do komunisty. Dlatego możliwe, że w Twoich oczach takie tekściki jak te poniżej robią na kimś wrażenie. Na mnie nie.

Govinem napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

ja za to wiem ze to kapitalisci mieli lepsza technologie niz komunisci w zwiazku radzieckim, ba zwiazek radziecki nie mogl sam sie wyrzywic.

Kim byli Ci kapitaliści? Mówisz o XIX w. Ameryce? Tam północ była dużo bardziej rozwinięta, czyli socjaliści i zamordyści.

Zulfisek napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

I znowu mi tu coś wmawiasz. Prawo być musi.

Dlaczego? Może żeby nie przedłużać tych 1 zdaniowych odpowiedzi. Twierdzenie "prawo musi być" ma takie samo podłoże jak pogląd, że wolność jest niezbywalna.

Zulfisek napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Czyli jednak nie do końca każdy jest wolny, bo jakieś ograniczenia są.

O kurka wodna. Przecież piszę od 5 stron, że wolność jest związana z ograniczeniami i próbowałem to jasno zobrazować na przykładzie nieskończonej planszy do gry i wyłączania niektórych pól.

Poczynając od XVII wieku, podstawową rolę odgrywają koncepcje szkoły prawa natury, też wychodzące z zasygnalizowanych wcześniej przesłanek filozoficznych, ale znacznie silniej akcentujące elementy świeckie. Podstawą tych koncepcji była myśl, która przyznawała każdej jednostce ludzkiej - z samej istoty człowieczeń¬stwa - pewne niezbywalne prawa (zgodnie z duchem ówczesnej epoki akcentowano zwłaszcza życie, wolność i własność). Wskazywano, że istnienie tych praw jest star¬sze od instytucji państwa, stąd państwo może wprawdzie organizować ochronę i sposób korzystania z tych praw, ale nie może ich jednostki pozbawić. Prawa te bowiem istnieją obiektywnie i nie od państwa zależy przyznanie bądź odebranie ich jednostce. Rolę państwa postrzegano zaś w kategoriach umowy społecznej - jako organizacji powołanej przez ludzi dla ich ochrony i współdziałania, a więc jako strukturę wtórną i służebną wobec woli i interesów tych, którzy owo państwo stworzyli. Tak pojmo¬wane państwo opierać musiało swoją organizację i zakres władzy na koncepcji rządu ograniczonego - mogły mu przysługiwać tylko takie kompetencje, które zostały mu przekazane przez ludzi wychodzących w ten sposób ze stanu natury i które mają służyć ich szczęściu i dobru.

Govinem · 10-01-2016 18:53

Jestes jak szumlewicz
"zeby istnial wolny rynek musza istniec surowe regulacje" xD
dajesz mi ksiazki jakiegos smiesznego profesorka z ktorego logika idac moge go wiezic w piwnicy bo przeciez jakby chodzil po ulicy moglby go rozjechac samochod
przestales dyskutowac w o sferze gospodarczej. i odpowiadac na pytania, walkujac wkolo to samo.
niewolnictwo nazywasz wolnoscia.
socjalistyczne poglady, pogladami wolnosciowymi, to juz bylo czlowieku ale naszczescie juz sie konczy.
piszesz ze splaszczam temat a sam nawijasz o jakiejs szachownicy.
z czym tutaj dyskutowac?

Temat: Jak pomóc polskiej gospodarce?

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Altaron.pl - Nowy start serwera „polskiej tibii”.

cud polskiej służby zdrowia w 1 z 10

gorzkie zale na temat polskiej nacji nietolerancyjnej

fundusze unijne w gospodarce turystycznej .

Rząd Tuska oddaje 1/5 Polskiej przestrzeni powietrznej w zarządzanie Litwie.

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania