Wersja do druku
Nie chodzi o to czy mnie to obchodzi czy nie, uważam że każdy powinien mieć w życiu szansę niezależnie od tego czy urodził się w patoli czy nie, tabula rasa - to doświadczenia a nie miejsce urodzenia wpływają na to kim jesteś
zresztą nie tylko patola, ale i dzieci rodziców których nie byłoby stać na prywatne szkoły
@up
Jakie założenia? Czy to aż tak nieprawdopodobne że gdyby nie było obowiązku chodzenia do szkoły to istniałyby osoby które nie potrafiłyby czytać czy pisać?
Skisłem XDCytuj:
Taidio napisał
A ja uważam że każdy człowiek powinien mieć prawo dążyć do szczęścia, przy czym drugi człowiek nie może mu narzucić czym te szczęście jest. Oczywiście nie może naruszać NAPU
To, że takie osoby by istniały, to jest pewne. Teraz też istnieją. Ale jest to tak mały margines, że nie warto w ogóle o nim wspominać, a bzdurnym założeniem jest to, że odsetek tych osób by tak drastycznie wzrósł.Cytuj:
Taidio napisał
A propos twojego gadania o równych szansach. Tak mi się przypomniało z innego tematu:
Cytuj:
tibia77 napisał
Cytuj:
Haan napisał
No i widzisz, znów wracamy do początku bo ja cały czas piszę o dzieciach, a ty o dorosłych
@up
Rozumiem co ty/inni chcecie mi przekazać i nawet w większości się z tym zgadzam, masa rzeczy w szkole jest do zmienienia, ale na pewno nie obowiązek chodzenia do niej do x roku życia
bardzo watpie zeby byl jakis problem z analfabetamiCytuj:
Taidio napisał
bylby moze jeden tak przypadek na tryliard urodzen, ktos taki musialby miec kompletnie patologicznych rodzicow, w takim wypadku i tak nalezaloby zabrac im dzieciaka.
A nawet jesli nie to takie dziecko musialoby zyc na jakims totalnym odludziu bez kontaktu ze swiatem
nie rozumiem dlaczego wszyscy mamy placic podatki, ktore wyrzucane sa w bloto, bo jakis hipotetyczny dziedziak, ktorego nigdy nie spotkamy nie bedzie potencjalnie umial czytac
Jak nie rozumiesz dlaczego, Totalniacy uważają ze każdy jest niewolnikiem i mogą decydować za innych. np. potrafią wydać lepiej twoje pieniądze niż ty sam, i wiedza lepiej do którego roku życia powinno uczyć się twoje dziecko, no i czego. no i co powinno jeść. np ostatnio temat był zsunięty na drożdżówki. PozdrawiamCytuj:
cambiasso napisał
@down
ale to ty dajesz mi argumenty do nazywania cie totalniakiem. non stop, ja to biorę z twoich postów ty uważasz ze cos powinno być obowiązkowe, czyli traktujesz ludzi jak niewolników i koniec tematu. chcesz nakazywać ludziom chodzenia do szkoły, chcesz zabraniać im posiadania bron i a raczej żeby niewolnicy prosili pana żeby im pozwolił broń palna mieć. (bo przecież mogą kogoś zastrzelić)
To teraz już nie wiem o co tobie chodzi - o tą prywatyzacje szkolnictwa czy o obowiązek chodzenia do szkoły? Bo według twoich obliczeń to na tą jedną osobę na tryliard każdy Polak złożył by się po 0,005 grosza(zakładając że urodziły by sie w tym milenium)
@up
Wiesz jaka jest różnica między tobą a innymi z tego tematu? Że niektóre osoby tutaj potrafią używać argumentów i sprawić że zastanawiam się czy to co piszę ma sens - czy może też się mylę, ty jedynie wyskakujesz z totalnie głupimi rzeczami i porównujesz to co piszę o obowiązku chodzenia do szkoły do tematu o ustawie drożdżówek(którą oczywiście uważam za idiotyczną)
Kilka stron wcześniej powiedziałeś że jestem lewakiem który by dawał wszystkim zasiłki na podstawie tego że nie jestem za wprowadzeniem swobodnego dostępu do broni
Tak a propos wszyscy mają takie wymyślne idee o prywatyzacji i tak dalej, ale czy istnieję takowe państwo na którym się można wzorować? Czy to po prostu takie życie w korwinowskim śnie, które już jest taką dosyć mocną skrajnością u niektórych osób o.o. Bez hejtu serio chcę wiedzieć, też w pewnych rzeczach popieram korwina, ale nie jestem jego zagorzałym poplecznikiem.
Jest jedno państwo, które mniej więcej odwzorowuje to, jak widziałbym prywatyzację w polsce
Załącznik 340736
Marny przykład. Po pierwsze, to o ile mi wiadomo, w USA nigdy raczej nie było poważnej prywatyzacji, bo albo nie było czego prywatyzować (kiedyś), albo nikt się do tego nie kwapi (obecnie).Cytuj:
Hackerman napisał
Co do innych problemów, to USA stoją zasiłkami (jakieś 50 mln obywateli korzysta z kartek na żywność), wysokimi podatkami (choć nie takimi, jak w Europie), wolnym dostępem do broni (przy ichniej ilości czarnuchów jest to zły pomysł), kompleksem militarno-przemysłowym, który trzyma wszystko za mordę tak, że nic już się nie da zrobić, brakiem oznakowania produktów GMO, masową imigracją latynosów, gigantycznym długiem publicznym i prywatnym (w tym rosnącym wykładniczo długiem studenckim, bo studia są płatne), grubym i zdebilałym społeczeństwem, najbardziej kłamliwymi mediami na świecie, no i wszyscy ich nienawidzą za wywoływanie wojen. Generalnie rzecz biorąc, uważam, że USA to wśród krajów "wysoko" rozwiniętych najgorszy możliwy syf (może oprócz Szwecji).
Co zaś się tyczy szkolnictwa: uważam, że dobrym pomysłem konsensusowym byłoby wprowadzenie ośmioletniej szkoły podstawowej z obowiązkiem szkolnym i jakimś tam ogólnym programem oraz pozostanie przy "darmowych" studiach (ale tylko na wartościowych kierunkach i pod warunkiem, że delikwent nie ucieknie za granicę), a poza tym chulaj dusza.
mowi sie konsens;p pzdr
Tyle się mówi w popkulturze o własnych ścieżkach a przetartych szlakach. Przełóż sobie te analogię i masz odpowiedź.Cytuj:
Hipstere napisał
@Zeimer ; Dobrze, to chiny. Masz wolny rynek, ludzie się rozwijają, kraj się rozwija.
Nie można się z tym zgodzić. Zaryzykuję stwierdzenie, że w zdecydowanej większości materiał wymagały np. na maturze jest realizowany w 100%. Na swoim przypadku wiem, że z przedmiotów wiodących udało nam się przerobić wszystkie zagadnienia + ostatnie kilka miesięcy szkoły poświęciliśmy na powtórzenie materiału z zeszłych lat. Problemem jest sposób prowadzenia nauczania i późniejszego egzekwowania tej wiedzy przez nauczycieli. W moim przypadku lekcje w szkole różniły się od korepetycji tym, że w pierwszym wypadku przychodziła pani magister, odpytywała losowo 2-3osoby z wąskiego wycinka materiału, a potem wygłaszała 30minutowy monolog; w drugim przypadku było zupełnie odwrotnie- to ja przygotowywałem ten monolog tłumacząc wybrany temat, a potem miałem czas na ewentualne pytania.Cytuj:
w8w8w8 napisał
Mało znam osób, które chodziły na korepetycje bo chciały się dostać na studia, które było poza ich zasięgiem na początku nauki w szkole średniej, natomiast znam mnóstwo osób które chodziły tam mimo to, że na te studia i tak by się dostały.
Co do olimpiad to jest coś całkiem innego, olimpiada z założenia ma być dla tych najwybitniejszych uczniów, więc normalne lekcje w szkole nie powinny do niej przygotowywać.
Przykład drożdżówek jest akurat bardzo dobry.Cytuj:
govinem napisał
Wszyscy wiemy, że założenia o których mówisz wymagają zmiany CAŁEGO systemu państwa w KAŻDEJ dziedzinie życia co jest oczywiście NIEMOŻLIWE do przeprowadzenia w krótszym okresie czasu. Obecnie system mamy jak mamy, jest wiele mankamentów ale mimo wszystko państwo działa ogólnie mówiąc sprawnie.
W obecnym systemie każdy obywatel składa się na leczenie innych, więc kwestia zdrowego trybu życia powinna być bardzo mocno akcentowana w polityce rządów. Lepsze odżywania, więcej ruchu, częstsze badania profilaktyczne = mniejsze wydatki na leczenie, co z kolei przykłada się na wzrost jakości usług, łatwiejszego dostępu do tychże usług itp. Natomiast gdyby nagle człowiek stałby się(jak postulujesz) WOLNY to w stosunkowo niedługim czasie doszłoby do załamania się systemu ochrony zdrowia, bo bardzo duża grupa ludzi nie byłaby w stanie zapewnić sobie opieki zdrowotnej.
Nie zmiany systemu Państwa a odrzuceniu systemu które państwo stworzyło, co Oczywiście jest możliwe, w 89 nie było możliwości wprowadzenia 'demokracji' a jednak ktoś to wprowadzil, w Rosji Carskiej także nie było możliwości wprowadzenia Bolszewi a jednak? pojawił się związek sowiecki?Cytuj:
Filia the Dragon napisał
"Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić. I wtedy pojawia się ten jeden, który nie wie, że się nie da, i on właśnie to coś robi. " - Alberto
państwo nie działa sprawnie, państwo a raczej jego instytucje działa fatalnie bo tym ono jest. system zdrowotny? on już się zawalił dowodem jest przymus składek i kolejki do lekarzy, system emerytalny? już się zawalił on się trzyma tylko dlatego ze pod przymusem zabierają ci hajs. jakby te systemy działały bardzo dobrze nie musiały by być przymusowe, bo każdy by z własnej woli na to płacił skoro by mu się to opłacało. TO już w tym momencie leży. A co do aktywności fizycznej? to jest to moja sprawa czy ja jestem zdrowy czy nie. nie twoja, nie państwa. tylko moja. tak samo jak moja sprawa jest czy nosze kurtkę w zimę, mogę przecież chodzić z gola klata, a jednak bez przymusu chodzenia zimą w kurtce, Ludzie dziwnym trafem wybierają bardziej opłacalna opcje i maja ten wynalazek na sobie. państwo nie jest opłacalne. w takiej formie w jakiej występuje teraz, to moloch który tylko przeszkadza, zabija kreatywność.
@edit
Dzisiaj duża grupa ludzi nie jest w stanie zapewnić sobie "opieki zdrowotnej", muszą oni tego wyczekiwać, i nie często lekarz to jakiś baran i w cale im nie pomaga.
czy tylko ja uważam, że ludzie mieszkający za granicą nie powinni mieć prawa głosu w sprawach Polski? w sensie, spoko, fajnie ze Polacy za granicą sobie radzą (albo nie), ale nie mogą mieć pojęcia jak jest naprawdę w tym kraju. mówię tu szczególnie o tych z czikago co Polski nie widzieli od dwóch pokoleń.Cytuj:
Hackerman napisał
Ale ja nie mieszkam za granicą ;_;Cytuj:
Lykasz napisał
Ale pytam sie Ciebie gdzie ja napisalem, ze tak jest?Cytuj:
Minsafo napisał
Zwrocilem uwage, ze z logicznego punktu widzenia "argument" (cytat), ktory wrzucil Filia wcale nie stoi za zalozeniem, ze "podstawa programowa zwieksza poziom wiedzy ogolnej spoleczenstwa".
Nie wiem czy obniza czy podwyzsza jakosc ksztalcenia - nie mi to oceniac bo sie na tym nie znam, madre glowy powinny sie nad tym zastanawiac. Ja tylko zwrocilem uwage na sposob argumentacji, ktory wg. mnie moze co najwyzej dzialac na niekorzysc tego zalozenia. No hard feelings. :) @Minsafo ;
@Down
Mi tez nie bardzo chce sie w to angazowac, ale jak czytam to tylko chcialem zasugerowac chlopakom znalezienie troche lepszego sposobu argumentacji. :)
A ja Ci nie odpisałem, bo uznałem że jednak nie chce mi się brać udziału w tej dyskusji. Ale skoro pytasz drugi raz, to odpowiem: nikt tak nie napisał, mój błąd że zamiast "nie podwyższa" napisałem "obniża".Cytuj:
Master napisał
Z Chinami też jest źle. Nie wszystkie informacje o dzieciach pracujących w fabrykach po 12h dziennie są zmyślone... poza tym, państwo może i rośnie w siłę, ale kraj już niekoniecznie się rozwija — środowisko jest niszczone dużo bardziej niż u nas. Jakieś 200 mln ludzi, głównie z zachodnich prowincji dalej bieduje. Krajem rządzi dyktatura komunistyczna (nawet jeżeli tylko z nazwy, to już sam fakt, że ta ideologiczna farsa jest ciągnięta dalej, źle świadczy), a cywilizacja chińska to cywilizacja kolektywna, czyli gorsza od naszej.Cytuj:
Hackerman napisał
Nie szukaj na świecie przykładów krajów, w których jest dobrze, bo takich krajów nie ma.
Co zaś do twojego stwierdzenia (napisanego w redbagu), że USA w porównaniu z nami prosperują, to jest to bzdura. W USA panuje taki sam syf jak u nas, a często nawet dużo gorszy.
Nasz system jest sprawny co najwyżej w grabieniu obywateli i niszczeniu polskich firm oraz drobnych przedsiębiorców. Jest tak sprawny, że zabiera ci pod przymusem hajs, część marnuje, a za resztę dostajesz stanie w kolejce do lekarza, w której prędzej zdechniesz niż doczekasz się wyleczenia.Cytuj:
Filia the Dragon napisał
W USA było do niedawno bardzo dużo osób nieubezpieczonych (chyba z 50 mln) i jakoś wielkiej katastrofy to nie spowodowało, i to przez szereg lat, tymczasem po wprowadzeniu Obamacare, dzięki któremu ubezpieczyciele zostali zmuszeni, żeby ubezpieczyć masę osób, sytuacja diametralnie się pogorszyła.Cytuj:
Natomiast gdyby nagle człowiek stałby się(jak postulujesz) WOLNY to w stosunkowo niedługim czasie doszłoby do załamania się systemu ochrony zdrowia, bo bardzo duża grupa ludzi nie byłaby w stanie zapewnić sobie opieki zdrowotnej.
Poza tym, prywatna opieka medyczna jest naprawdę tania — np. Medicover oferuje ubezpieczenie nawet na raka za ok. 350 zł. Wystarczyłoby znieść PIT i każdego pracującego byłoby na to stać.
Nie mowie, ze jestem zwolennikiem panstwowej sluzby zdrowia, ale wujek ma raka i bez problemu dostal sie do lekarza i przyjmuje leki ktorych cena przewyzsza jego miesieczne wynagrodzenie, wiec nie piszcie tu, ze nasza sluzba zdrowia dziala bardzo zle, dziala jak dziala ale gdy jestes chory dostaniesz niezbedna pomoc w wiekszosci przypadkow.
Zaraz pewnie sporo osob napisze, ze gdyby nie panstwowa sluzba zdrowia to te leki na raka nie kosztowaly by tysiecy zlotych tylko sporo mniej, moze i tak by bylo ale nie mamy co do tego pewnosci.
Umowmy sie, wiekszosc chce samemu placic za siebie w razie choroby niz oddawac hajs w podatkach przez cale zycie. Nie wiem jednak czy zdajecie sobie sprawe i (nawet Korwin to potwierdzil), ze w sytuacji gdy bedziecie potrzebowac kosztownej operacji, jakiegos przeszczepu to po prostu umrzecie. Takie operacje zdarzaja sie rzadko, ryzyko, ze akurat na was trafi jest ogromnie male, ale sa ludzie, ktorzy potrzebuja takich zabiegow i bedzie trzeba im powiedziec; no sluchajcie mamy super kapitalistyczny system ale jak jutro pan nie wplaci 300 tys na przeszczep szpiku to pan umrze. Wielu glosujac na Korwina chyba nie zdaje sobie sprawy, ze podejmuje takie ryzyko.
Nawet biorac pod uwage bardziej przyziemny przyklad, zlamanie reki, ogipsowanie, zdjecie gipsu, rehabilitacja, kazda godzina rehabilitacji to okolo 100 zl dzis u prywatnej osoby a przynajmniej kilka tych godzin bedzie, mysle, ze taka reka od a do z to 2-3 tys.
daj jakiś linkCytuj:
Zeimer napisał
bez kitu daj link do prywatnego ubezpieczenia zdrowotnego żeby np był zapewniony pobyt w szpitalu
Nie ma takich ubezpieczeń w Polsce bo leczenie szpitalne realizuje się praktycznie wyłącznie w ramach NFZCytuj:
Lykasz napisał
Najlepszy plan w Lux Medzie, którzy daje nawet prywatną karetkę 400 zł/msc:
http://www.luxmed.pl/dla-pacjentow/p...ej-platan.html
o tym to ja wiem, ale jak mówimy o cudach to myślałem ze coś ma :/Cytuj:
Szantymen napisał
Przecież to nie zabezpiecza w żaden sposób na wypadek choroby.
No ale Korwin mówi, że tak.
Jak twoim zdaniem Korwin nie mówi oczywistych i prawdziwych rzeczy, to jesteś przygłupemCytuj:
mattorg napisał
Cytuj:
Lipajlu napisał
a to tylko jeden cytat z ostatnich kilku dniCytuj:
Kurwin napisał
No jak to nie? Przykład: lek kosztuje 100 zł, Janusze kupują. Państwo ogłasza, że refunduje 50%. Cena leku skacze do 200 zł, ale Janusze dalej płacą tyle samo, więc popyt się nie zmienia. Podaż też się nie zmienia, więc przychód producenta rośnie dwukrotnie. To takie proste...Cytuj:
Wyso52 napisał
Przypominam o (mitycznych już) fundacjach. Skoro teraz są, to w warunkach niskich podatków będzie więcej i będą miały więcej pieniędzy.Cytuj:
w sytuacji gdy bedziecie potrzebowac kosztownej operacji, jakiegos przeszczepu to po prostu umrzecie.
No to skoro prywatnie ta ręka kosztuje 2-3 tys., to publicznie pewnie z 3-4 tys. — w końcu odpowiedni urzędnik musi dostać pensje, a do tego trzynastki i inne fajerwerki. Czyste marnotrawstwo.Cytuj:
Nawet biorac pod uwage bardziej przyziemny przyklad, zlamanie reki, ogipsowanie, zdjecie gipsu, rehabilitacja, kazda godzina rehabilitacji to okolo 100 zl dzis u prywatnej osoby a przynajmniej kilka tych godzin bedzie, mysle, ze taka reka od a do z to 2-3 tys.
Cytuj:
Filia the Dragon napisał
http://natemat.pl/114193,prywaciarze...raka-i-zylakowCytuj:
Lykasz napisał
@Filia the Dragon ; @Lykasz ;
Ten link podawałem na tym forum już kilka razy, a lewaki dalej swoje...
I tak, jest pobyt w prywatnym szpitalu.
Ale to nie jest link do żadnego ubezpieczenia tylko do jakiegoś prawackiego serwisu xD
nie ma, bo nie ma na to zapotrzebowaniaCytuj:
Lykasz napisał
popyt - podaz
rozumiesz?
co do tabletek na raka to ciezko to nazwac lekiem bo i tak raka nie wyleczy, moze zycie przedluzyc troche
szkoda, bo ja bym tak chciałCytuj:
Pan Ryba napisał
No ale ja mam pieniądze i nie chcę stać w kolejce. Chcę płacić za jakość. Ma być taniej, nie opłacam w końcu ministra itp.Cytuj:
Pan Ryba napisał
ehe ehe nowotwory chemiowrażliwe nie istnieją ;pCytuj:
Pan Ryba napisał
to zadzwon do jakiejs kliniki i sie dogadaj, dasz radeCytuj:
mattorg napisał
ale nie, ty pierdolisz tylko glupoty na forum o tibii
A takie ubezpieczenie jest możliwe tylko w wypadku gdy należy do niego bardzo duża grupa osób płacących składki.
Dokladnie. Tak samo jak nie mamy pewnosci, ze Bog nie istnieje w zwiazku z czym smialo mozemy zalozyc, ze Bog istnieje.Cytuj:
Wyso52 napisał
Boze daj pisiąt bo do 10 jeszcze 3 dni.
A jak placisz 310 PLN OC za samochod i przypadkiem zniszczysz komus Punto za 3 000 to ubezpieczyciel zwraca 310 PLN czy moze wartosc samochodu? Bo wedlug Twojego rozumowania zwroci 310, a pozostale 2 690 wyplacasz z wlasnej kieszeni. W przypadku gdy ktos nie jest ubezpieczony to niech sobie i zlamanie otwarte nawet woda z mydlem oklada, nic mi do tego.Cytuj:
Nawet biorac pod uwage bardziej przyziemny przyklad, zlamanie reki, ogipsowanie, zdjecie gipsu, rehabilitacja, kazda godzina rehabilitacji to okolo 100 zl dzis u prywatnej osoby a przynajmniej kilka tych godzin bedzie, mysle, ze taka reka od a do z to 2-3 tys.
Po za tym nie wiem dlaczego wszyscy ujebali sie tak tego Korwina jak prawie zadna osoba bioraca udzial w tej dyskusji, znajdujaca sie w obozie "wolny rynek" nie wspomniala o tym czlowieku ani razu.
Fajnie, ze bys chcial, ale najprawdopodobniej Cie nie stac z calym szacunkiem bo nawet jezeli zarabiasz jakies pieniadze (w co szczerze watpie) to duza ich czesc oddajesz. Gdybys nie musial to moze byloby Cie stac.Cytuj:
mattorg napisał
Chyba zaczynam odczuwac jakis dziwny szacunek do ludzi, ktorzy zadowoleni sa z tego, ze ktos zabiera im pieniadze, a pozniej karze czekac na wizyte u okulisty 6 miesiecy.
Dlaczego? Wezmy grupe 100 000 osob placacych skladki po 350 pln miesiecznie. Masz kwote 35 000 000 zlotych miesiecznie. Uwazasz, ze nie jestes w stanie zapewnic opieki medycznej tym osobom dysponujac takimi pieniedzmi? Nawet jezeli masz chocby 1000 osob w tej grupie bardzo ciezko chorych, wymagajacych chocby i 10 000 zlotych na leki (rehabilitacje etc.) to dopiero zaledwie 10 000 000 zlotych. Za pozostale kilkadziesiat milionow mysle, ze jestes w stanie zatrudnic "kilku" niezlych specjalistow i zwyklych lekarzy. Ja wiem, ze to tylku luzne i bardzo banalne kalkulacje poparte jedynie moimi przemysleniami (czyli prawie niczym), ale juz teraz sa firmy, ktore oferuja takie ubezpieczenie, za takie pieniadze i ludzie z nich korzystaja. Gdyby zarabiali wiecej z pewnoscia chetnych byloby jeszcze wiecej.Cytuj:
Filia the Dragon napisał
Nie czytałem kilka stron wstecz ale nie bardzo rozumiem czego dokładnie pragniecie. Dodatkowe ubezpieczania zdrowotne istnieją i mają się dobrze (zgodnie z danymi PIU w I półroczu 2015 roku wydaliśmy na prywatne ubezpieczania zdrowotne 237 mln zł, tj. o 23% więcej niż w zeszłym roku). Możesz wtedy korzystać z prywatnych klinik medycznych jak np. ClinicaMedica, bez kolejek bez szarpaniny itd. Moje obie babcie korzystały i nie mam żadnych zastrzeżeń, Minus taki, że trzeba płacić, jak za wszystko. No chyba, że uważacie, że chcecie zlikwidować składki na ubezpieczenia zdrowotne w ZUS-ie. Nie wiem czy jest to rozsądny pomysł w szczególnie tak relatywnie biednym państwie, ale jeżeli ktoś mi przedstawi jakiś raport, albo badania bazujące na tym konkretnym modelu, które będą mówiły inaczej (nie na zasadzie prostej analogii czy śmiesznej anegdotki) to zmienię zdanie. Porównywanie Polski z USA jest kompletną pomyłką, jesteśmy państwem wielokrotnie mniejszym, biedniejszym, o innych warunkach socjo-ekonomicznych, geopolitycznych itp. itd. i rozwiązania, które są sprawdzają tam mogą się nie sprawdzić tutaj i vice-versa. To nie jest prosta ekonomia skali. Nota bene problematyczność składek na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne nie sprawdzają się do "bo muszę opłacić ministra". Zarządzanie tym mechanizm nie kosztuje tak dużo, relatywnie w stosunku do puli zarządzanych środków finansowych.
@edit
Niemniej jednak zgodzę się, że służba zdrowia wymaga reformy, i jest to raczej ta sfery które wymaga gruntowej reformy w trybie priorytetowym "na wczoraj", ale kompletnie odwracanie systemu do góry nogami i wprowadzanie dodatkowego elementu chaosu do burdelu raczej nie jest wyjściem z tej sytuacji.
Żyjemy w "relatywnie biednym państwie", bo płacimy te składki na ZUS i NFZ... Po prostu te pieniądze, które teraz płacimy na NFZ, wtedy ludzie płaciliby na ClinicaMedica i byłoby ich na to stać. Teraz twoje babcie płacą raz pod przymusem za coś z czego nie korzystają, a potem dobrowolnie za prywatną, działającą klinikę. to jest tak proste jak to ;)Cytuj:
Xamek napisał
Relatywnie w biednym państwie nie z powodu podatków w ogólności, ale niskiego PKB per capita relatywnie małej liczby osób pracujących i niskiej efektywności pracy i słabego wykorzystania, w szczególności kapitału ludzkiego, oraz edukacji nieprzystosowanej do rynku pracy. Zamożność polaków nie sprawdza się tylko do podatków. A podatków to akurat bym nie tykał. Całkowite obciążenia podatkowe w stosunku do PKB mamy takie same jak cała Unii Europejska, na poziomie ~50% nie odstajemy w tym względzie od innych państw. Nasz system podatkowy jest skomplikowany, ale nie jest najgorszy. Efektywność fiskusa jest na relatywnie zadowalającym poziomie, luka podatkowa nie jest dużym zagrożeniem. System podatkowy, w tym ZUS i NFZ nie jest palącym problemem. [Opisałem trochę szerzej zahaczając o cały system podatkowy, ponieważ wcześniej widziałem, że ktoś się wykłócał także o stricte podatki]Cytuj:
wampiirr napisał
Ponadto nie jest problem zlikwidować społeczne składki zdrowotne, problemem jest co potem. Naturalnie ich miejsce musiały by przejąć prywatne ubezpieczalnie, które dalej podpisują umowy z publicznymi szpitalami. Nie zmienisz nic, poza decentralizacją finansową. Abstrahując od faktu, że nie możesz liczyć że wszyscy się ubezpieczą, przez co środki dostępne będą jeszcze mniejsze. W służbie zdrowie problemem nie są kto zbiera składki zdrowotne ale efektywność ich wydawania i jakość świadczeń zdrowotnych przez szpitale. Formalnie nic nie zmienisz, poza możliwością zwiększenia składek, ponieważ ryzykujesz utratę środków. A moje babcie, nie płaciły składki, tylko zapłaciły za świadczenie zdrowotne. Nie patrz na to jako drugiej składki. Chcesz lepsze świadczenia zdrowotne? Zapłać dodatkowe pieniądze. Chcesz podstawową opieką zdrowotną, płać to co musisz. Co prawda zgodzę się, że w stosunku do tego co płacimy, a co dostajemy jest już widoczna rozbieżność i bliżej nam do Rumunii z efektywnością wydatkowania w służbie zdrowia niż do innych państw byłego bloku wschodniego. Ale to dalej nie zmienia faktu, że zmieniając osobę, która zbiera pieniądze nic nie zmienisz, jak nie masz wpływu na szpitale. No chyba, że je sprywatyzujesz, ale wtedy to powodzenia.
No i co w związku z tym?Cytuj:
Xamek napisał
W ogóle to, co napisałeś, to jeden wielki bełkot.
No chyba kolego kpisz.Cytuj:
Xamek napisał
Tysiące firm nie powstają (albo działają nielegalnie) przez właśnie te składki.
Otwierając byle jaką firmę chcesz zatrudnić jedną osobę do pomocy, jeszcze nie zarobisz ani grosza a już musisz zapłacić za was obu 2.5 tyś na dzień dobry bo tak.
Jak przeczytałem ten bełkot od Xamka, to tak mi coś śmierdziało wyborcą PO. Zajrzałem do wyników sondy i... cusz, to by się zgadzało. Tylko oni leją wodę w taki sposób, bo nie mają do powiedzenia nic konkretnego. Jest chujowo, ale stabilnie.
Jak ktoś nie jest w stanie prowadzić działalność, która zarobi na ZUS, to sorry, ale nie ma bladego pojęcia co robi. Firmy nie upadają z powodu za dużych składek, a z powodu fatalnych przedsiębiorców. [przypadki upadków przez fiskus są ekstremami i problemem jest wtedy wymiar sprawiedliwości a nie sam fiskus. Jeszcze nie słyszałem o poważnym przedsiębiorcy, który upadł przez ZUS.]Cytuj:
Wyso52 napisał
A to, że nie odstajemy od reszty. Daniny nie biorą się z nieba. Każda obniżka podatków będzie oznaczać podwyżkę innego. Chcecie mniejsze składki na ubezpieczenia społeczne? Proszę bardzo odbiją sobie to wyższymi podatkami bezpośrednimi albo pośrednimi. Wszystkie państwa europejskie tak robią, wszystkie państwa byłego bloku tak robią. Jeżeli wskażecie mi państwo o podobnych warunkach co Polska o innym modelu, które sobie lepiej radzi to z chęcią posłucham.Cytuj:
tibia77 napisał
No ale jeżeli waszym jedynym argumentem jest "to jest jeden wielki bełkot", albo "ależ to wyborca PO!, SZATAN W LUDZKIEJ SKÓRZE!!" To pokażcie mi statystyki, które pokazują, że że miliony polskich przedsiębiorców zamyka działalności właśnie przez składki ZUS, albo modele statystyczna zakładające działalność gospodarczą bez ZUS-u dla pracodawców i pracowników. Jak na razie to jedne co to obrażacie innych ludzi nie podając żadnych konkretów. Jakoś prowadzę własną działalność i nie mam żadnych problemów z ZUS-em, ale widać że ja taki jedyny wyjątkowy, tutaj sami profesjonaliści/przedsiębiorcy, którym kurcze akurat się biznes nie udał bo ten ZUS-złodziej wszystko zabrał.
NO I CO w związku z tym?Cytuj:
Xamek napisał
Widzę, że tworzysz jakieś nowe prawa, ciekawe. Może rozwiniesz?Cytuj:
Każda obniżka podatków będzie oznaczać podwyżkę innego.
Pierdolenie o tym, co "wszystkie państwa europejskie robią" pomijam, bo to nie jest w ogóle merytoryczne i nie ma związku z tematem.
Jest chujowo, ale stabilnie - twoja dewiza.
a co z ludzmi, ktorzy chcieliby zalozyc sobie mikrofirme, zarabiac sobie tysiac czy 2 zaleznie jak sie uda, nie przepracowujac sie przy tym za bardzo zamiast np. pracowac w zabce? W tym momencie nie maja takiej mozliwosci.Cytuj:
Xamek napisał
brak slowCytuj:
A to, że nie odstajemy od reszty. Daniny nie biorą się z nieba. Każda obniżka podatków będzie oznaczać podwyżkę innego. Chcecie mniejsze składki na ubezpieczenia społeczne? Proszę bardzo odbiją sobie to wyższymi podatkami bezpośrednimi albo pośrednimi. Wszystkie państwa europejskie tak robią, wszystkie państwa byłego bloku tak robią. Jeżeli wskażecie mi państwo o podobnych warunkach co Polska o innym modelu, które sobie lepiej radzi to z chęcią posłucham.
No ale jeżeli waszym jedynym argumentem jest "to jest jeden wielki bełkot", albo "ależ to wyborca PO!, SZATAN W LUDZKIEJ SKÓRZE!!" To pokażcie mi statystyki, które pokazują, że że miliony polskich przedsiębiorców zamyka działalności właśnie przez składki ZUS, albo modele statystyczna zakładające działalność gospodarczą bez ZUS-u dla pracodawców i pracowników. Jak na razie to jedne co to obrażacie innych ludzi nie podając żadnych konkretów. Jakoś prowadzę własną działalność i nie mam żadnych problemów z ZUS-em, ale widać że ja taki jedyny wyjątkowy, tutaj sami profesjonaliści/przedsiębiorcy, którym kurcze akurat się biznes nie udał bo ten ZUS-złodziej wszystko zabrał.
Pracując w żabce także płacisz składki, tylko nie ty. Nie ma różnicy. Będąc na samozatrudnieniu (jako pracodawca, + zmniejszone przez pierwsze 2 lata prowadzenia działalności do mniej niż 500 zł/msc) masz mniejsze składki niż jakbyś był pracownikiem. Musisz się tylko wtedy liczyć z minimalną emeryturą.Cytuj:
cambiasso napisał
Dokładnie to co napisałem później, jeżeli masz podobne państwa do Polski, o charakterystyce społecznej, kulturalnej i gospodarczej i operują na podobnym modelu co Polska to daj mi lepsze rozwiązanie, którego wyniki są zadowalające i potwierdzone empirycznie.Cytuj:
tibia77 napisał
Nie, nie tworzę nowego prawa tylko pokazuję jaka jest praktyka (przynajmniej od początku tego wieku, dalej się nie zagłębiałem). Jeżeli sądzisz, że jakakolwiek formacja czy państwo w UE, obniża podatki bez podwyżki w innej sferze to jesteś w błędzie - a to akurat łatwo pokazują dane eurostatu. "Pierdolenie" co robią inne państwa europejskie jest ważne, no chyba, że nie chcesz korzystać z ich wiedzy. Generalnie nie polecam.
Nigdzie nie napisałem, że jest "chujowo", ani że jest "stabilnie". Wiele dziedzin wymaga reformy, właściwie chciałem napisać, że połowa z was chce odwrócić system do góry nogami, poeksperymentować przez najbliższą dekadę albo dwie, a co dalej to zobaczymy, a druga połowa chodzi i obraża ludzi na lewo i prawo nie podając żadnych konkretnych propozycji. Jak na razie jednym, który stosuje argumenty pozamerytoryczne to jesteś ty. Ale je się nie upieram przedstaw mi konkretne pomysły poparte czymś więcej niż "ale ty jesteś wyborcą PO!, wielki bełkot!, i w ogóle pozamerytoryczne argumenty etc., a w ogóle to HAŃBA i SKANDAL!!" i to przyznam ci rację.
A po dwóch latach ile? 800zł/miech? I zapomniałeś dodać, że bulisz niezależnie od tego, czy w ogóle coś zarobisz. A jak zarobisz, to od tego jeszcze zapłacisz podatek. Więc jak nie jesteś w stanie od początku działalności osiągać przychodu z 3k/miech, lub nie masz dużego zabezpieczenia, to już lepiej zatrudnić się w żabce albo siedzieć na dupiei ciągnąć zasiłek.
Tych emerytur to i tak nikt z nas nie zobaczy, więc proszę cię, nie bądź śmieszny.
W ogóle rozjebało mnie to zdanie: "Pracując w żabce także płacisz składki, tylko nie ty". No więc, ty płacisz, ale nie ty płacisz. Spójrz, co ty piszesz.
edit:
Ale my tu ogólnie rozmawiamy o tym, jak powinno być, a nie jaka jest "praktyka". Inaczej mówiąc, są tu ludzie, którzy chcieliby rozwiązań spoza tej przyjętej "praktyki" i stąd ta cała dyskusja. Więc twoja argumentacja nie ma żadnego sensu. W dodatku mogę ci w niej wskazać co najmniej 3 błędy logiczne, które cały czas popełniasz (nie wiem tylko, czy świadomie). @Xamek ;Cytuj:
Xamek napisał