na 90% parujaCytuj:
bogluto napisał
jezeli ktos juz zacznie pobierac skladki np w formie renty i umrze to wtedy jego bliscy moga dostac rente rodzinna
Wersja do druku
na 90% parujaCytuj:
bogluto napisał
jezeli ktos juz zacznie pobierac skladki np w formie renty i umrze to wtedy jego bliscy moga dostac rente rodzinna
Nie no, nie parują. Pisałem to stronę temu, te składki służą załataniu dziury, która powstaje gdy inni żyją zbyt długo. Takie odłożone składki w chwili śmierci stają się prezentem dla kogoś innego po prostu.
Jednym słowiem bardzo łatwo zostać w naszym kraju wspaniałomyślnym darczyńcą :D
Problem nie jest z kradzieżą. Wydłużenie wieku emerytalnego łamie zasadę "pacta sunt servanda", więc powinno się je cofnąć (ale tylko dla tych, którzy w chwili jej wprowadzania byli już na rynku pracy; dla tych, co jeszcze nie pracowali, trzeba ten wiek wydłużyć i to być może jeszcze bardziej niż obecnie).Cytuj:
Nosikamyk napisał
Kucu, clausula rebus sic stantibus - słyszałeś o tym?
Bo bardzo pasuje do obecnej sytuacji demograficznej a co za tym idzie, wieku przejscia na emeryture
Skisłem xDCytuj:
KokoDzambo napisał
Prawda jest taka ze zagranie z wiekiem emerytalnym jest Oszustwem i nie ma tutaj o czym dyskutować. Taki oszukańczy klimat partii PO
https://www.facebook.com/ewavandersa...88759/?fref=nf
co torgi sądza w tym temacie?
Ale w sumie dostaliby więcej. Nawet jeśli będą dostawać więcej, to raczej nie będą żyć dostatecznie długo, żeby wyjść na zero względem tego, co dostawaliby razem z tymi 2/5 latami.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Przecież o to właśnie chodziło w podwyższeniu tego wieku tego. Bo brakuje piniendzy.
Może bardziej odpowiednie określenie to "oszustwo", nie wiem, wg mnie "kradzież" też pasuje.
Druga sprawa, to kwestia dotrzymywania umów, o czym już napisali inni. Można podwyższyć wiek emerytalny tym, którzy jeszcze nie weszli do "systemu", nie ma problemu i jest to uzasadnione (abstrahując od tego, że i tak pewnie gówno dostaną, a nie emerytury i trzeba obecny system zlikwidować, bo nie ma racji bytu). Ale nie tym, którzy już planowali emeryturę i mieli to obiecane.
Tym bardziej, że jaką taka kobita może mieć pewność, że za 5 lat znowu nie podwyższą?
Nie pasuje z prostego powodu: sytuacja, która nastąpiła, była do przewidzenia.Cytuj:
KokoDzambo napisał
Co tu można sądzić. Z takimi rewelacjami zawsze jest jeden problem, skąd mamy wiedzieć, że naprawdę na siebie głosowała z rodziną i sąsiadami?Cytuj:
Flak Maximus napisał
Nie mówię, że to ściema i że takie sytuacje nie występują, no ale jak to udowodnić? W ogóle cały ten system przeprowadzania wyborów w Polsce śmierdzi na kilometr. Co wybory to jakieś dziwne akcje, typu połowa głosów nieważnych, opóźnienia, cyrki. Powodem może nie być nawet to, że ktoś robi coś celowo, ale zwykłe pomyłki, typu baba wpisała złą cyfrę, ktoś tam źle spojrzał, ktoś się jebnął w liczeniu itd. W każdym razie problemem ogólnie jest niska wiarygodność wyników, bo nie jesteśmy w stanie tego skontrolować. Powinno to wyglądać zupełnie inaczej.
Wybitny z Ciebie ekonomista, może przybliżysz mi dlaczego oszustwo?Cytuj:
Govinem napisał
Cytuj:
KokoDzambo napisał
https://www.youtube.com/watch?v=m7hwRXWG4wA
Posluchaj troche, facet mowi madrze i nie da sie temu zaprzeczyc, wiec nie wyjezdzaj z textami "KORWIN NA WSZYSTKO XDD XD ".
Tak mądrze mówi a do Sejmu od ponad 20 lat nie potrafi wejść.
Za czasów Kucowskiego fanatyzmu już się naoglądałem od groma tych filmików ale nurtuje mnie jedno pytanie - czy masz takie wypowiedzi jakichś ekonomistów albo ludzi którzy rzeczywiście znają się na gospodarce?
Nie wiem, może ktoś z CASu, oni chyba najprędzej.
Ale to co mowi Korwin to nie jest utopia, to kiedys istnialo i powoli dzieje sie identycznie na Wegrzech i co, zapewne uwazasz ze odpierdalaja i strzelaja do biednych imigrantow? Czy jednak to dobrze ze sie ogrodzili?Cytuj:
KokoDzambo napisał
Nie widzisz ile ludzi pojebanych jest dookola? Posilkuja sie telewizja, nawet i patologie czy inne retardy glosuja, do tego ktos komus sie oplaca i taki wychodzi mu wynik.
#up
A Robert Gwiazdowski? Podstawy to Wipler ogarnia a pracowal w centrum Adama Smitha.
#btw Mialem wykladowce ktory do zaliczenia kazal nam czytac Harmana XD
Co ma jedno z drugim wspólnego?Cytuj:
KokoDzambo napisał
Gwiazdowski*Cytuj:
Menson napisał
A co mnie imigranci teraz obchodzą? PiS też ich nie chce przyjmować.
No ale wracając do tematu to ja cały czas piszę o systemie emerytalnym i w dalszym ciągu nie doczekałem się filmiku z rewelacjami Korwina ale w ustach jakichs ekonomistów. Tak nawiasem mówiąc kiedy to tak istniało i działało? No może i działało ale kiedyś nie było silników spalinowych a konie i też to działało.
Już nie wspominając o walczącym o wolny rynek Wiplerze który zasiadał parę lat w radach nadzorczych państwowych spółek.
to pokaz mi kraj gdzie ubezpieczenia spoleczne dobrze dzialajaCytuj:
KokoDzambo napisał
czekam
masz 2 dni
halo halo, ja pierwszy pytalem o krajCytuj:
Pan Ryba napisał
czekam!
nie ma takiegoCytuj:
KokoDzambo napisał
teraz ty
Czyli miałem rację :)Cytuj:
Pan Ryba napisał
Przeciez samo podwyzszenie wieku jest polowicznie spowodowanie wlasnie faktem, ze ludzie zyja znacznie dluzej niz 20 lat temu.Cytuj:
tibia77 napisał
Wcale mnie taki argument nie przekonuje, przeciez tutaj nikt nie zawiera zadnej umowy, a jesli juz, to ta "umowa" jest jednostronnie "narzucana" przez rzad. To, czy ktos zaczal pracowac przed czy po zmianie, w zasadzie jest czystym przypadkiem, bo wszedlby w system mimo wszystko i jako jednostka nie ma nic do gadania (oprocz glosowania - demokracja przedstawicielska sie klania). A dodatkowo zostalo to rozwiazane tak, ze zmiana jest stopniowa.
Wasze argumenty przeciwko podwyzszeniu sa bez sensu, to jest kwestia obecnego systemu, a nie zmiany jako takiej - obecnie zmiana jest konieczna i racjonalna (jesli system bylby inny, to byc moze nie bylaby, ale to jest juz inna sprawa).
Nie bardzo rozumiem, uważasz, że nie ma różnicy czy masz już 60 lat na karku i wchodzi taka zmiana czy masz lat 25 i zaczynasz pracować ? według mnie jest kolosalna. Czy jeśli idziesz na studia magisterskie, które z założenia trwają 5 lat, jesteś na IV roku i wchodzi zmiana, w której każą Ci studiować 4 lata dłużej to Twoim zdaniem to jest wobec Ciebie okey?Cytuj:
Nosikamyk napisał
Nie wiedziałem ze trzeba być ekonomistom żeby twierdzić ze cos jest oszustwem. DziwneCytuj:
KokoDzambo napisał
kiepska analogiaCytuj:
Madduro napisał
facetom czas sie wydluzyl o 3%, a kobietom o 11,5% (ale dopiero od 2040)
czyli studiowalbys 1-2 miesiace dluzej
poza tym nikt cie nie zmusza do pracy, rownie dobrze mozesz sobie zrobic przerwe w pracowaniu, trzeba miec tylko udokumentowane bodajze 25 lat stazu pracy
Powiem wam szczerze, że pomimo tego iż w wyborach glosowałem na kurwina (bardziej z powodu wiplera i tego żeby pis nie mialo większości), to w tym momencie po obejrzeniu kilku konferencji petru zastanowiłbym się czy nie oddać mu swojego głosu. Wiadomo że to jest polityka i w większości chodzi o mydlenie ludziom oczu, ale jednak no gość mówi dosyć merytorycznie i logicznie. Na dzisiejszej konferencji wywarł na mnie na prawde dobre wrażenie.
Napisze ci tak, dziwi mnie to jak ludzie oceniają polityków nie po tym co robia, co zrobili, tylko co obiecują.Cytuj:
Plastus napisał
przeciętny polski wyborca xDCytuj:
Plastus napisał
O właśnie. To jest wytłumaczenie kryzysu PO-brak Tuska. To był świetny lider, zajebiście gadał i zgarniał głosy, a Kopaczowa to kupa. Tusku też by cię do siebie przekonał, bo to też mądry facet i mają tę samą taktykę z Petru, ale Tusk jest o wiele lepszy.Cytuj:
Plastus napisał
ale co do czego miales racje?Cytuj:
KokoDzambo napisał
nie ma takiego panstwa, co nie znaczy, ze nie moglibysmy byc pierwszym
Ale jak mieli powiedziane, że będą przechodzić na emeryturę w danym wieku, to tak powinno być i koniec. Nawet jeśli "umowa" jest narzucana (jak wiele innych rzeczy). Państwo musi być wiarygodne. Poza tym, ci ludzie mogli mieć już jakieś plany. Przy okazji: powiedz mi, co sądzisz o sprawie OFE?Cytuj:
Nosikamyk napisał
A co do demografii i faktu, że ludzie żyją coraz dłużej - to nie jest coś, co zmienia się z dnia na dzień. Jest to zawsze dłuższy proces i można to przewidywać z odpowiednim wyprzedzeniem.
Zresztą, to podniesienie wieku emerytalnego to jest sztuczne utrzymywanie tego systemu przy życiu i jeśli nadal będzie się to robić i udawać, że jest ok (a pewnie tak, bo kto zdecyduje się na ryzyko robienia czegokolwiek, jeśli już za 4 lata może się znowu zmienić władza, i tak za każdym razem), to w pewnym momencie pierdolnie to z takim hukiem, że się nie pozbieramy. Przecież to jest jedna wielka piramida finansowa postawiona do góry nogami.
3% czego? Podzieliłeś te dodatkowe 2 lata przez 67 lat życia (kto pracuje od urodzenia?) i wyszło 3%, czyli wszystko spoko? Ciekawy tok rozumowania. A od ilu % już nie byłoby spoko?Cytuj:
Nosikamyk napisał
Przeciez wlasnie tak zrobiono - przewidziano, ze za 20+ lat bedziemy mieli demograficzny problem i dlatego zmiane wprowadzono teraz - i nie od razu, tylko stopniowo. Jesli juz to pretensje o krotkowzrocznosc mozna miec do poprzednich rzadow.Cytuj:
tibia77 napisał
A przez co mialem podzielic? 25 lat? Bo tylko tyle trzeba pracowac, zeby dostac emeryture.
a mnie się wydaje, że staż pracy po reformie emerytalnej z 99' nie ma już znaczenia i liczy się tylko w przypadku emerytur częściowych i minimalnych.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Problem to my mamy teraz. Za 20+ lat to może być katastrofa.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Zmianę wprowadzono dla ludzi, którzy wcześniej mieli powiedziane, że przejdą na emeryturę w takim i takim wieku, w tym rzecz. Nie przejdą, zostali oszukani.
Po co ty chcesz to w ogóle dzielić i obliczać jakiś %? To są 2 i 5 lat. Żadne tłumaczenia, że Ziemia istnieje od 5 miliardów lat, więc 5 lat to jest nic, nie zmieni faktu, że to jest 5 lat czyjegoś życia. No o czym my rozmawiamy?Cytuj:
A przez co mialem podzielic? 25 lat? Bo tylko tyle trzeba pracowac, zeby dostac emeryture.
Aha, nie odpowiedziałeś na moje pytanie o OFE.
2 i 7*Cytuj:
tibia77 napisał
po prostu dla mnie pracowac 2 lata dluzej czy krocej to nie jest jakas wielka roznica tym bardziej ze stawka sa finanse panstwa
reforma ofe byla konieczna i nie rozumiem dlaczego ona sie nie podoba prawicowcom, tamten system byl jeszcze gorszy od obecnego
trolujesz prawda?Cytuj:
Nosikamyk napisał
OFE to było jedne z największych kurestw zrobionych przez tych postsowieckich sprzedawczyków z PO.
2 i 7, racja. Nie wiem, czemu napisałem 5. Tym większa różnica.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Co do OFE, to podejrzewałem, że i tu będziesz tłumaczyć w ten sam sposób, że tak trzeba było zrobić, dlatego spytałem. Pozostawię to bez komentarza.
Jakbyś to powiedział mojemu ojcu to po prostu jebnąłby Ci w ryj XD.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Prosze panstwa nie ma zadnego kryzysu a platforma zwieksza wiek emerytalny, to jest ewenement na skale swiatowa i za takie decyzje na szkode obywateli idzie sie do wiezienia
Heheh xD najpierw zadłużyć, a potem okraść innych by na chwilę długu nie było widaćCytuj:
Nosikamyk napisał
Ty nie masz kompletnie żadnego podkreślam żadnego pojęcia wiec nie wiem po chuj się wypowiadasz, tych 2 lat nie będę komentował bo przepracuj chociaż te 2lata (nie mówiąc już o 40) i dopiero się wypowiadaj co do OFE to ten system nie był słaby lepszy taki niż zadny a ta reforma to nic innego niż masowe zabieranie pieniędzy obywatelom i zapychanie dziury w ZUS by przedłużyć życie tej instytucji o 2-3 lataCytuj:
Nosikamyk napisał
@Chels
komunisci i reszta totalniakow wie lepiej jak wydawac twoje pieniądze wiec nie wiem po co postujesz xD
najwyrazniej twoj ojciec to czlowiek na poziomieCytuj:
Dzzej napisał
myśle że śmieszne jest to że takie parówy jak ty które nigdy nic w życiu nie przepracowały albo z dwa miesiące gdzieś za granicą piszą o tym że "dla mnie pracować 2 lata krócej czy dłużej to nie jest żadna różnica"
To że dorosły Człowiek potrafi się bić czy uderzyć w morde, to jest jak najbardziej właściwy Poziom.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Na dużo wyższym poziomie niż Ty. Człowiek, który wychował się za komuny, przepracował 40 lat jako "informatyk" w wielu urzędach państwowych, jest już zmęczony tą pracą, bo też nie jest najmłodszy, dostanie chujową emeryturę, myślał, że będzie pracował 65 lat, a tu na chwilę przed emeryturą podnoszą o 2 lata, a Ty mu powiesz: "ale kolego, to tylko 2 lata więcej, spokojnie popracujesz, dostaniesz 5 PLN więcej na emeryturze, dont worry, be happy".Cytuj:
Nosikamyk napisał
Co innego miałby zrobić jak nie dać Ci po ryju?
+1Cytuj:
Taidio napisał
JA RO SŁAW
Cytuj:
Nosikamyk napisał
Reforma nie byłaby konieczna gdyby podniesiono wiek emerytalny górnikom i służbowcom (czyt. policji, wojsku itp.) Wtedy wygładałoby to bardziej sprawiedliwie wobec całości społeczeństwa.
Co do emerytur to dwie pierwsze reformy jakie bym zrobił gdybym był dyktatorem to:
- Od nowego roku wszyscy obywatele Polski mieszkający tutaj, którzy skończyli 67 lat mają taką samą emeryturę obywatelską 1500 zł.
Jak ktoś miał na swoim "koncie" w ZUS więcej (że dostałby wyższą emeryturę) to wypłacić mu w zależności od realnych możliwości budżetu od 50 do 100% tego nadmiaru po prostu w gotówce - jednocześnie musiałby podpisać oświadczenie, że zrzeka się wieczyście swoich praw do jakiejkolwiek emerytury innej niż te 1500 zł. (żeby nie wywołać zbyt dużej inflacji można by te pieniądze wypłacać ludziom w ratach przez parę lat).
Po paru latach mamy zapewne duży dług ale przynajmniej problem ZUSu, KRUSu, przywilejów itd jest rozwiązany raz na zawsze.
Dodatkowo taki system wspierałby dzietność bo obecnie kobiety boją się nie pracować i siedzieć w domu z dziećmi całe życie bo "potem mąż cię zostawi i zostaniesz bez emerytury bo nie wypracowałaś".
Druga reforma (dużo prostsza): wprowadzić zasadę, że po prostu każdy obywatel Polski ma prawo do leczenia w NFZ. Wtedy można by de facto zlikwidować Urzędy Pracy, które większości ludzi służą tylko do udawania bezrobotnego żeby dostać ubezpieczenie w NFZ (zamiast UP wystarczyłaby rządowa strona internetowa z poradami jak szukać pracy, jak napisać dobre CV, lokalnymi ogłoszeniami o pracę, itd.)
W jaki sposób są to głupie przepisy?Cytuj:
Zeimer napisał
Temat wyborow zakonczony - prosze o kontynuowanie dyskusji w nowym watku.
http://torg.pl/showthread.php?466370...olsce-dyskusja