E. Kopacz wprowadza obowiazkowe szkolenie wojskowe

Cytuj:

---

KrystianeK napisał

Po pierwsze nie dowodzi się prawdziwości tezy, bo teza z definicji zawsze jest prawdziwa. Możemy dowodzić prawdziwość (lub nie) hipotezy.
Rozważając cel lub sens podjęcia jakiegoś działania, chcąc nie chcąc musisz postawić jakąś hipotezę.
A skoro napisałeś, że piszę bzdury, to mi to udowodnij, bo na razie nie widać tutaj ani logicznego myślenia, ani zasad logiki, a już na pewno umiejętności posługiwania się nimi.

---

Logicznie prawdziwe może być zdanie, że jeżeli w Warszawie świeci słońce, to Adam Małysz ma wąsy. Co nie znaczy, że jest to prawda w ogóle i że mamy w ten sposób dyskutować. My tu nie prowadzimy sporu akademickiego, a ty może i znasz zasady logiki, ale zupełnie nie ogarniasz do czego się je stosuje.
A słowo "teza" funkcjonuje też w języku polskim jako "założenie, które ktoś zamierza udowodnić". Zajrzyj do słownika, zanim zaczniesz pouczać innych.
I żebym mógł udowodnić, że piszesz bzdury, to najpierw musiałbyś coś napisać, a do tej pory nie podjąłeś żadnej próby argumentacji dlaczego powinniśmy te obowiązkowe szkolenia wprowadzać. Od tego należy zacząć, jeśli się rozważa podjęcie jakiegoś działania. Nikt myślący nie podejmuje się czegoś na takiej zasadzie, że nie ma żadnego celu w niepodjęciu tego.
A mówiąc twoim językiem - nie postawiłeś żadnej sensownej hipotezy typu: "obowiązkowe szkolenia są korzystne, bo... [i tu powody]", której prawdziwość lub fałszywość można by dyskutować.
Kończę tę rozmowę, bo ty ewidentnie nie masz zamiaru podjąć rzeczowej dyskusji, więc albo trollujesz, albo jesteś totalnym betonem.

KrystianeK, musisz dac mi 3 stowy, wysle ci na pw nr konta. Jakis argument przeciwko? Nie podoba sie? Co mnie to obchodzi, dawaj hajs ;]

Ale dobrze, ze mialem takie szkolenie jeszcze w LO, mam na to papier, niech spierdalaja ;D

Cytuj:

---

Halunek napisał

w razie jakiegokolwiek konfliktu przy pierwszej lepszej okazji strzele w twarz osobie która bedzie chciala mnie wyslac na front

---

To akurat słuszne podejście. Masz pełne moralne prawo strzelić w ryj ścierwu, które robi zamach na twoją wolność. Mi się śniło ostatnio, że wojna wybuchła i podczas spierdalania do Niemiec odstrzeliłem kilku polaków (wśród nich było dwóch faszystów, którzy przyszli mnie zmusić do służby) i ruskich - po takim szkoleniu może ten sen miałby szanse się urzeczywistnić :P Choć trasę ucieczki wybrałbym chyba nieco inną, bo do Niemiec może być ciężko jak zablokują granicę (zresztą w śnie też się nie udało :P). A poza tym będzie wielu entuzjastów tej trasy. Ale to i tak nie zmienia faktu, że na żadne szkolenia się nie wybieram, a zwłaszcza przymusowe.
Jak ja się kurwa cieszę, że nie mam i nie będę miał dzieci, dzięki temu w przypadku takich akcji mam szeroki wachlarz możliwości. Dobrze, że jako gówniarz (<17 lat, bo potem już pojawił się antynatalizm) nie sprowadziłem nikogo na ten przegniły, latający owal, bo teraz miałbym przejebane z kombinowaniem.

Może to jest krok do przodu w celu wprowadzenia wolności posiadania broni, a takie szkolenia tylko nauczą posługiwać tą bronią ;)

Cytuj:

---

Mentoll napisał

Może to jest krok do przodu w celu wprowadzenia wolności posiadania broni, a takie szkolenia tylko nauczą posługiwać tą bronią ;)

---

Nie liczylbym na to

ktos wierzy, ze ten rzad wprowadzi chociaz jedna sensowna ustawe?

Cytuj:

---

Mentoll napisał

Może to jest krok do przodu w celu wprowadzenia wolności posiadania broni, a takie szkolenia tylko nauczą posługiwać tą bronią ;)

---

Przecież każdy kto chce może iść na strzelnicę i się nauczyć. To jest krok w przeciwnym kierunku. Krok oddalający się od wolności, a idący w stronę totalitaryzmu.

Powtórzę cytat, który przywołał ktoś z poprzedniej strony:

Cytuj:

---

Kiedy rząd obawia się obywateli, wtedy mamy wolność. Kiedy obywatele boją się rządu, to jest tyrania. Najsilniejszym argumentem za utrzymaniem prawa do posiadania i noszenia broni jest prawo do obrony – w ostateczności przy użyciu broni – przed tyranią rządu.

---

Dla tych, którzy mówią, że to szkolenie nie jest dla państwa, tylko dla obywateli, żeby mogli bronić się przed Ruskimi. Czy jak Ruscy wejdą do Polski to zrobią holocaust Polaków i będą chcieli wymordować nasz naród? Nie ma sensu zabijać swoich poddanych - po prostu zamiast płacić podatki III RP będziemy płacić podatki Federacji Rosyjskiej i taka będzie różnica.

I ci najwięksi piewcy wolności i niezawisłości Polski popierają integrację europejską. Co za różnica czy Polska jest podległa Federacji Rosyjskiej czy Unii Europejskiej? Tak czy siak jest zależna od większej siły.

Mamy po prostu do czynienia z debilną polityką rządu. Zatrudniają za mało zawodowych szeregowych, bo szkoda im pieniędzy i nie chcą im płacić potem emerytur wojskowych - co za problem, najwyżej powoła się do woja 200 000 ludzi z 3-tygodniowym przeszkoleniem wojskowym jako mięso armatnie.

Kolejna rzecz: żadne przeszkolenie wojskowe na nic ci się nie zda "jak wejdą Ruscy" jak nie będziesz miał w domu shotguna, a nie będziesz miał bo niewolnikowi nie wolno.
Chodzi tylko i wyłącznie o ewentualne mięso armatnie (a de facto chodzi o efekt odstraszający, żeby pokazać Ruskim, że "jesteśmy gotowi" chociaż nie jesteśmy)

Cytuj:

---

Arktos napisał

To akurat słuszne podejście. Masz pełne moralne prawo strzelić w ryj ścierwu, które robi zamach na twoją wolność. Mi się śniło ostatnio, że wojna wybuchła i podczas spierdalania do Niemiec odstrzeliłem kilku polaków (wśród nich było dwóch faszystów, którzy przyszli mnie zmusić do służby) i ruskich - po takim szkoleniu może ten sen miałby szanse się urzeczywistnić :P Choć trasę ucieczki wybrałbym chyba nieco inną, bo do Niemiec może być ciężko jak zablokują granicę (zresztą w śnie też się nie udało :P). A poza tym będzie wielu entuzjastów tej trasy. Ale to i tak nie zmienia faktu, że na żadne szkolenia się nie wybieram, a zwłaszcza przymusowe.
Jak ja się kurwa cieszę, że nie mam i nie będę miał dzieci, dzięki temu w przypadku takich akcji mam szeroki wachlarz możliwości. Dobrze, że jako gówniarz (<17 lat, bo potem już pojawił się antynatalizm) nie sprowadziłem nikogo na ten przegniły, latający owal, bo teraz miałbym przejebane z kombinowaniem.

---

Już widzę, jak wszyscy strzelacie ludziom w twarz i uciekacie za granicę, no no... Mogę się założyć, że zdecydowana większość tych mówiących "nigdzie nie pójdę" poleci za wezwaniem, bo specjalnie nie będą mieć innego wyjścia. Zakładając, że będzie to bezwzględnie obowiązkowe.
W internecie zawsze głośno krzyczymy, a jak przychodzi co do czego, to nikt głosu nie podnosi i robi, co mu się każe - tak to już u nas jest.

Cytuj:

---

Astinus napisał

Już widzę, jak wszyscy strzelacie ludziom w twarz i uciekacie za granicę, no no... Mogę się założyć, że zdecydowana większość tych mówiących "nigdzie nie pójdę" poleci za wezwaniem, bo specjalnie nie będą mieć innego wyjścia.

---

Ale mi nie chodziło tutaj o wezwanie na ten "trening", tylko na wojnę - miałem na myśli oficjalne "Call to Arms" w przypadku ewentualnego najazdu Rosji. Jakbym dostał obowiązkowe wezwanie na trening to bym uciekł po prostu z kraju i tyle - po co strzelać? :P

Cytuj:

---

Astinus napisał

Zakładając, że będzie to bezwzględnie obowiązkowe.

---

Już jest coraz więcej informacji potwierdzających, że to jest obowiązkowe tylko z nazwy i dotyczy tylko ochotników, ale tutaj rozmawiamy o ewentualnościach. Trzeba mieć rękę na pulsie.

Cytuj:

---

Astinus napisał

W internecie zawsze głośno krzyczymy, a jak przychodzi co do czego, to nikt głosu nie podnosi i robi, co mu się każe - tak to już u nas jest.

---

Tylko że ja na prawdę nie miałbym wyboru. Po pierwsze żaden faszysta nie rozkaże mi ściąć włosów, ale to mniejszy problem. Najważniejszy jest tutaj mój weganizm, którego na pewno nie porzucę, zwłaszcza dla zabawy na jakimś poligonie. I wracając do pierwszej części twojego posta - gdybym był zmuszony strzeliłbym bez zawahania w osobę, która próbowałaby mnie zmusić do porzucenia mojej filozofii. Chyba że ogarnąłbym na szybko absorpcję energii kosmicznej ^^

Ale generalnie tak jak napisałem - ten pobór niemal na pewno nie jest obowiązkowy. Choć wypada pozostać czujnym i na wszelki wypadek mieć plan awaryjny, gdyby podobne, ale już obowiązkowe "zabawy" nastąpiły w przyszłości.

Cytuj:

---

Arktos napisał

Jakbym dostał obowiązkowe wezwanie na trening to bym uciekł po prostu z kraju i tyle - po co strzelać? :P

---

Zwiałbyś z kraju z powodu treningu? O.o A to dobre :D

Cytuj:

---

Arktos napisał

Tylko że ja na prawdę nie miałbym wyboru. Po pierwsze żaden faszysta nie rozkaże mi ściąć włosów, ale to mniejszy problem. Najważniejszy jest tutaj mój weganizm, którego na pewno nie porzucę, zwłaszcza dla zabawy na jakimś poligonie. I wracając do pierwszej części twojego posta - gdybym był zmuszony strzeliłbym bez zawahania w osobę, która próbowałaby mnie zmusić do porzucenia mojej filozofii. Chyba że ogarnąłbym na szybko absorpcję energii kosmicznej ^^

---

Jestem jeszcze w stanie zrozumieć ludzi, którzy gadają o "zajebaniu" komuś, bo temu nie towarzyszy jakaś straszna blokada psychiczna, szczególnie kiedy ktoś gdzieśtam już parę razy się pobił. Ale mówić o strzelaniu do ludzi (i to nie na wojnie, kiedy oni strzelają do nas), jakby to było zabijanie komarów, to dla mnie totalna abstrakcja i chyba nieświadomość autorów takich wypowiedzi.

Z resztą, jeśli wojna do nas przyjdzie - nieważne z której strony - to na Polsce raczej się nie zatrzyma, także prędzej czy później i tak najpewniej na nią trafimy.

tibia77
Najbardziej rozsądne i merytoryczne posty, propsuje




Wczoraj obejrzałem trochę tvn24 (:P) i w sumie nic żaden konkretnej wzmianki o tej decyzji kopaczowej nie było, a myślę że gdyby to było coś poważnego to media raczej by o tym trąbiły.
Tak czy inaczej ja pozostaje przy swoim wojna czy nie wojna nikt ze mnie tarczy strzelniczej dla ruskich nie zrobi, jakbym był patriotą i chciał być żołnierzem to bym sam wybrał ten kierunek. Państwo w niczym mi nie pomaga, ba jestem wdzięczny gdy nie przeszkadza więc nigdy nie czułem żadnego moralnego obowiązku bycia "gotowym" na wypadek czegokolwiek co miałoby wysłać mnie na front.
Zresztą takie szkolenia przyniosą tylko straty (i czasowe i materialne) nie lepiej po prostu skupić się na modernizacji obecnej profesjonalnej armii i zagłębiania naszych stosunków gospodarczych (zwłaszcza z Rosją) - wtedy nie będzie potrzeby zasłania się "rezerwa" bo silna armia + powiązania gospodarcze uchronią nas przed konfliktami.

Reasumując, tej całej dyskusji nie byłoby gdyby nasz rząd prowadził bardziej rozsądną politykę względem Rosji zamiast udawać wielkiego przyjaciela Ukrainy i teraz dostawać za to po dupie podczas gdy Niemcy i Francja ciągną $$ z Rosji mając wyjebane na Ukraine (no przynajmniej do tej pory tak było teraz niby jakaś armia wspólna europejska ma być rotfl.)

Cytuj:

---

Astinus napisał

Już widzę, jak wszyscy strzelacie ludziom w twarz i uciekacie za granicę, no no... Mogę się założyć, że zdecydowana większość tych mówiących "nigdzie nie pójdę" poleci za wezwaniem, bo specjalnie nie będą mieć innego wyjścia. Zakładając, że będzie to bezwzględnie obowiązkowe.
W internecie zawsze głośno krzyczymy, a jak przychodzi co do czego, to nikt głosu nie podnosi i robi, co mu się każe - tak to już u nas jest.

---

Gdybyś był czarnym niewolnikiem na plantacji bawełny to wypowiadałbyś się tak w stosunku do swoich czarnych braci:

Cytuj:

---

No, no, już widzę jak się buntujecie przeciwko Panom. Przy zbieraniu bawełny tylko gadacie a jak stoi jakiś biały obok to nawet się nie odezwą. Niewolnictwo murzynów jest naturalne i każdy czarnuch powinien służyć swojemu Panu, dobrze mu to zrobi. To nasz patriotyczny obowiązek. Ja jestem dobrym czarnuchem i jestem na każde skinienie mojego Pana i się z tym nie kryję. Gdyby uwolnić murzynów to zaraz zaczęli by uprawiać pijaństwo i kraść małpom banany. Dobry dryl, bat nad karkiem i pomiatanie nam służy, bo uczy szacunku i dyscypliny.

---

Mówisz o polityce ustępstw? Już raz mieliśmy przykład do czego prowadzi taka polityka. Efektem była II wojna światowa.
Aktualnie to samo dzieje się na Ukrainie.

Ruscy, takie trochę śmieszki:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,tit...?ticaid=1147e7

Takie bezczelne wypowiedzi są pierwszymi efektami prowadzenia polityki ustępstw.

Bawią mnie wypowiedzi tych wszystkich miłujących wolność, którzy z taką lekkością mówią, o tym że dla nich to bez różnicy, czy tu będzie Polska, czy Rosja. Przecież Rosja to taki piękny kraj, gdzie panuje wolność słowa, każdy ma prawo wyrazić swoje niezadowolenie wobec władzy, a najbardziej aktywni w tym temacie są szczególnie doceniani, poprzez wycieczki do ekskluzywnych obozów na Syberii, bądź windą do nieba.

czemu sie tego tak cykacie
ja jak sie dowiedzialem jakos 2 marca, ze jest mozliwosc takiego szkolenia (o obowiazku wtedy jeszcze nikt nie slyszal) to sobie pomyslalem, ze chetnie (zalezy jeszcze w jaki sposob by to bylo przeprowadzone) bym sie przeszkolil

uciekanie z kraju z powodu szkolenia? XD

Cytuj:

---

betonekke napisał

czemu sie tego tak cykacie
ja jak sie dowiedzialem jakos 2 marca, ze jest mozliwosc takiego szkolenia (o obowiazku wtedy jeszcze nikt nie slyszal) to sobie pomyslalem, ze chetnie (zalezy jeszcze w jaki sposob by to bylo przeprowadzone) bym sie przeszkolil

---

Nie to, że się boję, ale takie szkolenie nie jest mi potrzebne, a jedynie przeszkadzałoby mi w realizowaniu życiowego planu "Droga do miliona".