E. Kopacz wprowadza obowiazkowe szkolenie wojskowe

Zastanawialem sie, czy istnieje w scenariusz, w ktorym z wlasnej, nieprzymusowej woli, stawilbym sie na pobór i poszedl na front. Pierwsza mysl to oczywiscie - "nie". Po krotkim namysle, znalazlem taki scenariusz. Ciekawy jestem, czy ktos jeszcze sie pod tym podpisze.

XVIII wiek, Ameryka.

Cytuj:

---

Narastający od wielu lat konflikt był konsekwencją rosnącego sprzeciwu kolonii wobec polityki brytyjskiej, a zwłaszcza dążeń Wielkiej Brytanii do ograniczenia ich samorządu, hamowania rozwoju i zwiększania czerpanych z nich dochodów, głównie przez nakładanie nowych podatków. (...) Pojęć demokracja i republika używano w starożytnej Grecji i Rzymie, jednak dopiero po rewolucji amerykańskiej zostały one wprowadzone w życie w formie rządu, którego władza opierała się na prawach jednostki, a nie na woli władcy lub grupy dzierżącej władzę.

---

Mysle, ze gdyby "rewolucja wolnosciowa" miala miejsce w Polsce (np grupa ludzi zbuntowalaby sie przeciwko panstwu) i gdybym mogl jasno okreslisc ze jedna ze stron ma wizje "tego co nastapi pozniej" zblizona do mojej i gdy wiedzialbym, ze szansa na wygranie takiej wojny jest realna - mysle, ze nie mialbym nic przeciwko "przeszkoleniu sie" i pewnie rozwazylbym mozliwosc zaciagniecia sie do wojska.

Niekoniecznie bylaby to madra decyzja, ale jesli juz mialbym ryzykowac zycie - to chcialbym to zrobic w imie czegos z czym sie identyfikuje i czego chcialbym bronic.

W przypadku panstwa polskiego - nie ma tu mowy o zadnej identyfikacji z mojej strony. Ba, watpie ze znalazlo by sie wiele osob chcacych bronic obecnej formy panstwa, kierujac sie pobudkami ideowymi.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Gdybyś był czarnym niewolnikiem na plantacji bawełny to wypowiadałbyś się tak w stosunku do swoich czarnych braci:

---

Absolutnie nie, ale to są dwie różne sprawy.
Mnie też jest bardzo daleko do nadstawiania karku za ten kraj i też jestem przeciwny wszelkim przejawom przymusu ze strony rządu. Niemniej uważam, że takie szkolenie (o ile to naprawdę będzie szkolenie, a nie cyrk), może kiedyś bardzo mi się przydać. Dobrze przecież wiemy, że wojna nie puka do drzwi z pytaniem "Czy mogę wejść?". Wszystkie te plany wyjazdów, ucieczek, strzelania Polakom w twarz, byleby nie iść do woja, mogą wziąć w łeb w jednej chwili - zapewne niejeden porządnie się przejechał na takim myśleniu.
Dlatego w tym wypadku nie będę oponował i krzyczał "gwałcą moje prawa!!!!", tylko pójdę i postaram się - dla siebie - wyciągnąć najwięcej, ile się da.

Cytuj:

---

Haan napisał

Ba, watpie ze znalazlo by sie wiele osob chcacych bronic obecnej formy panstwa, kierujac sie pobudkami ideowymi.

---

Pójdą na wojnę z Rosją, żeby bronić swoich rodzin.
XDD

W ogóle takie szkolenie jest płatne zakładając, że będą brać na nie ?

Cytuj:

---

qSC napisał

W ogóle takie szkolenie jest płatne zakładając, że będą brać na nie ?

---

Na pewno trzeba bedzie za nie zaplcic.

Pytanie, czy przeprowadzono by to bezposrednio (np w fomie biletow) czy za pomoca podatku.

Ja obstawiam druga opcje.

Cytuj:

---

Haan napisał

Na pewno trzeba bedzie za nie zaplcic.

Pytanie, czy przeprowadzono by to bezposrednio (np w fomie biletow) czy za pomoca podatku.

Ja obstawiam druga opcje.

---

Kolega pytał chyba o to czy jemu zapłacą. Na to bym jednak nie liczył ;d

Cytuj:

---

Haan napisał

Zastanawialem sie, czy istnieje w scenariusz, w ktorym z wlasnej, nieprzymusowej woli, stawilbym sie na pobór i poszedl na front. Pierwsza mysl to oczywiscie - "nie". Po krotkim namysle, znalazlem taki scenariusz. Ciekawy jestem, czy ktos jeszcze sie pod tym podpisze.

---

Jakbym żył w wolnym kraju, w którym państwo by o tą wolność pośrednio dbało to w przypadku napaści na taki kraj raczej stanąłbym do walki. Walczyłbym wtedy nie tylko o wolność danego kraju, ale także o swoją, którą ten kraj mi do tej pory zapewniał.

Cytuj:

---

Haan napisał

Mysle, ze gdyby "rewolucja wolnosciowa" miala miejsce w Polsce (np grupa ludzi zbuntowalaby sie przeciwko panstwu) i gdybym mogl jasno okreslisc ze jedna ze stron ma wizje "tego co nastapi pozniej" zblizona do mojej i gdy wiedzialbym, ze szansa na wygranie takiej wojny jest realna - mysle, ze nie mialbym nic przeciwko "przeszkoleniu sie" i pewnie rozwazylbym mozliwosc zaciagniecia sie do wojska.

Niekoniecznie bylaby to madra decyzja, ale jesli juz mialbym ryzykowac zycie - to chcialbym to zrobic w imie czegos z czym sie identyfikuje i czego chcialbym bronic.

---

O tym już się wypowiadałem - w przypadku rewolucji jakiejś ideologii bądź filozofii, która jest mi bliska dołączyłbym do walk. Ale to jest zupełnie inna sprawa, w przypadku takiej rewolty walczysz za swoje wartości i ludzi tobie podobnych.

Cytuj:

---

Astinus napisał

Zwiałbyś z kraju z powodu treningu? O.o A to dobre :D

---

Już ci pisałem, jaki jest powód. Tu nie chodzi tylko o tydzień czy dwa poświęcony na ten trening, tylko o czekającą mnie na nim głodówkę. Zresztą sam fakt, że państwo w taki sposób narusza wolność jednostki byłby sygnałem, że może być dużo gorzej.

Zakladajac, ze faktycznie chcieliby placic za wziecie udzialu w takim szkoleniu:

- urzednik pobiera od Ciebie podatek
- czesc podatku idzie na obsluge podsatku
- reszta wraca do Ciebie jako wynagrodzenie za odbycie szkolenia

calkiem sensownie, prawda?

Takie pytanie do tych, co krzyczą "facet to facet", "trzeba mieć jaja" "pizdy nie pójdą" - czy z waszej definicji mężczyzna to ktoś kto zapiernicza od 6 rano na budowie, codziennie jest na silowni, jest napakowany niczym Pudzian i nie ma skrupułów przed daniem komuś w mordę?
Czyli taki lekarz, prawnik, ogółem człowiek nie pracujący ruchowo, utrzymujący liczną rodzinę i zarabiający dużo kasy to pinda bo nie umie posłużyć się karabinem, nie jest sprawny i ma trochę godności nie uciekając się do przemocy? Z góry jest ciotą - przecież nic nie da w wojsku i nie ma znaczenia to, że jest przydatny inaczej?

Cytuj:

---

Nextpro napisał

Takie pytanie do tych, co krzyczą "facet to facet", "trzeba mieć jaja" "pizdy nie pójdą" - czy z waszej definicji mężczyzna

---

Jak ktoś w ogóle podaje definicję tego, jaki powinien być "mężczyzna" czy "prawdziwy mężczyzna" i narzuca swoją teorię innym to znak, że jest amebą z umysłem wypranym przez kulturę, w której się znajduje. Z takim czymś się nie dyskutuje.
@Edit
Sprecyzowane.

Cytuj:

---

Nextpro napisał

Takie pytanie do tych, co krzyczą "facet to facet", "trzeba mieć jaja" "pizdy nie pójdą" - czy z waszej definicji mężczyzna to ktoś kto zapiernicza od 6 rano na budowie, codziennie jest na silowni, jest napakowany niczym Pudzian i nie ma skrupułów przed daniem komuś w mordę?
Czyli taki lekarz, prawnik, ogółem człowiek nie pracujący ruchowo, utrzymujący liczną rodzinę i zarabiający dużo kasy to pinda bo nie umie posłużyć się karabinem, nie jest sprawny i ma trochę godności nie uciekając się do przemocy? Z góry jest ciotą - przecież nic nie da w wojsku i nie ma znaczenia to, że jest przydatny inaczej?

---

Wiadomo, że najwięcej wydzierają się ci, którzy mają najmniej do powiedzenia, także nie wiem czy jest sens takich ludzi pytać o cokolwiek.

@up: A z tym się absolutnie nie zgodzę. Dlaczego fakt, że mam jakąś wizję kim powinien być i jak zachowywać się mężczyzna, czyni ze mnie amebę?

Cytuj:

---

Astinus napisał

A z tym się absolutnie nie zgodzę. Dlaczego fakt, że mam jakąś wizję kim powinien być i jak zachowywać się mężczyzna, czyni ze mnie amebę?

---

Bo nie zgadzasz się z ceniącym wolność (w tym chyba wolność wypowiedzi, czy tu też masz jakieś ale?) Arktos'em. Albo się z nim zgadzasz, albo jesteś faszystą, komunistą, amebą, zerem, dnem itp.

Cytuj:

---

Astinus napisał

@up: A z tym się absolutnie nie zgodzę. Dlaczego fakt, że mam jakąś wizję kim powinien być i jak zachowywać się mężczyzna, czyni ze mnie amebę?

---

Ty wiesz, że to jest twoja wizja, więc o ile nie będziesz jej wymuszał na innych to jest w porządku. Pisałem tutaj o ludziach, którzy urojone cechy "damskie" i "męskie" uważają za wręcz boskie prawo i przypierdalają się do każdego, kto uważa inaczej.
Trochę nieprecyzyjnie się wyżej wyraziłem, przepraszam.

Cytuj:

---

Astinus napisał

Dlaczego fakt, że mam jakąś wizję kim powinien być i jak zachowywać się mężczyzna, czyni ze mnie amebę?

---

Bo nie ma jednej, idealnej definicji mężczyzny czy kobiety.

Cytuj:

---

Dzzej napisał

Bo nie ma jednej, idealnej definicji mężczyzny czy kobiety.

---

Osobiście w ogóle uważam te podziały za wytwór kultury, za złudę.
Tytuł "ameby" w tej kategorii przysługuje tym, którzy nie dostrzegają tego, że takie podziały są sztuczne i uważają je za "prawdę objawioną".
Przykładowo Krystianek, który zaaprobował tą jakże zacną, faszystowską ideę i dodał :

Cytuj:

---

KrystianeK napisał

nie wspominając już, że może co poniektórym po takim szkoleniu wyrosły by w końcu jaja

---

Jeżeli ktoś ma jakieś tam swoje wyobrażenia i nie wpierdala się z nimi w życie innych to jest w porządku. Choć i tak uważam to za "ograniczanie percepcji".