(R)ewolucja

Cytuj:

---

cysio528 napisał

Pracodawca płaci ci 2800 bo na tyle wycenia twoją pracę.

---

Pracodawca płaci 2800 bo ma na wydanie na pracownika 4000zl. Jesli panstwo zabierze mu mniej, to nadal moze dawac 4000zl. Z tym ze wiecej dostaniesz ty.

Przykład z mojej sytuacji. Moim szefem jest brat. Pracuję na umowę o dzieło. Chociaż brat chciałby mi dać umowę o pracę, to po prostu go na to nie stac. Majac takie same jego koszta w tej sytuacji, ja zarabialbym duzo duzo mniej na umowie o prace. Gdyby tylko panstwo nie bralo tego haraczu, ja mialbym umowe o prace. Ale zgodzilem sie na umowe o dzielo bo wole pieniadze po prostu.

Może, ale po co skoro może zmaksymalizować swoje zyski?

Cytuj:

---

cysio528 napisał

I co do tego dlaczego dostajesz 2800 a nie 1600. Pewnie dlatego, że na pracę za 1600 byś się nie zgodził, a zgodziłeś się na 2800. Ale skoro zgodziłeś się na pracę za 2800 to dlaczego ktoś miałby Ci dawać 3000, skoro za 2800 i tak będziesz pracował, a 200 zł może wziąć sobie lub przeznaczyć na inwestycje w firmę?

---

Słyszał Ty kiedykolwiek o podwyżkach? Jeżeli pracownik wykazuje się ponadprzeciętną pracą to oczywiste, że musi zostać wynagrodzony (czy to premią czy to podwyżką), bo inaczej stwierdzi, że pierdoli taką robotę i pójdzie gdzie indziej. Jeżeli podnosisz swoje kompetencje, umiejętności, wiedzę i doświadczenie to z czasem dostajesz więcej, bo jeżeli byśmy zrobili z tego pewną skalę to im trudniejsza praca, wymagająca więcej wiedzy i umiejętności, tym mniej ludzi do jej podjęcia. Przykładowo (ależ się uczepiłem tych programistów) jeżeli zajebisty programista pracuje w firmie X i zarabia 10.000 zł miesięcznie, odwala kawał dobrej roboty, kończy projekty przed czasem to wie, że jest zajebisty i jest bardzo mało ludzi, którzy mogliby być tak efektywni (lub bardziej) jak on. Wtedy idzie do szefa (lub szef sam to zauważa i chce docenić pracownika, by ten wszedł na wyższe obroty i przynosił jeszcze lepsze efekty) i prosi właśnie o premię lub podwyżkę. Jeżeli nie dostanie to ów pracownik jest zdemotywowany, wie że odpierdala kawał dobrej roboty, a nie jest doceniany. Wtedy przechodzi do firmy Y, gdzie przedstawia swoje CV oraz list motywacyjny, mówi ile chce dostawać i ta firma się godzi lub nie. Ewentualnie jeżeli firma Y widzi, że w firmie X jest tak zajebisty pracownik, który ewidentnie nie jest doceniany (lub tego po prostu nie wiedzą i pytają go wprost) to oferują mu podobne stanowisko, ale z większą kasą. Zdarza się to często, że takie firmy przejmują pracowników. Jeżeli pracodawca nie zadba o dobrego pracownika to prędzej czy później ten ucieknie lub ktoś go przejmie.

Wszystko, co napisałem opieram o sytuacje, które występują w branży IT.

Cytuj:

---

Bazan napisał

Pracodawca płaci 2800 bo ma na wydanie na pracownika 4000zl. Jesli panstwo zabierze mu mniej, to nadal moze dawac 4000zl. Z tym ze wiecej dostaniesz ty.

---

Ale może też stwierdzić, że Ciebie ma w dupie i będzie miał mniejsze koszta utrzymania pracownika. To zależy od pracodawcy.

Cytuj:

---

cysio528 napisał

Może, ale po co skoro może zmaksymalizować swoje zyski?

---

Maksymalizowanie zysków nie polega na tym, że mam firmę zatrudniającą 5 osób i oszczędzam na nich płacąc im jak najmniej i za te pieniądze kupuję futra i biżuterię swojej żonie.
Maksymalizowanie zysków polega na tym, że mam firmę zatrudniającą 5 osób i oszczędzam na nich płacąc im jak najmniej i te pieniądze reinwestuję w firmę, po 3 latach zatrudniam 10, po kolejnych 15 na końcu 100 czy 1000. Dopiero wtedy jestem milionerem i jestem w pizdu bogaty. Żeby się bogacić trzeba reinwestować w swoją firmę i tworzyć miejsca pracy. Inaczej za parę lat wygryzie mnie konkurencja bo oni inwestowali w firmę a ja nie. A więcej miejsc pracy = większa presja płacowa, o czym już mówiłem.
Stany Zjednoczone przyjmują miliony imigrantów - legalnych i nielegalnych, a bezrobocie ciągle waha się w okolicach naturalnego (5%). Czyli każdy kto chce pracować ma pracę. Niskie podatki dla firm i niskie koszty pracy - takie są efekty.
W Grecji bezrobocie wynosi 25% i rośnie chociaż Grecy zaczęli masowo emigrować za granicę. Bo firmy ponoszą koszty ogromnego aparatu państwowego i socjalnego, przez co są zmuszone redukować miejsca pracy.

Średnia płaca jest zawsze na przecięciu krzywej podaży pracy i popytu na pracę, ale przy mniej-więcej niezmiennej podaży kluczową rolę odgrywa właśnie popyt na pracę. Im łatwiej jest przedsiębiorstwom, im niższe płacą podatki, im niższe ponoszą koszty zatrudnienia tym większy popyt na pracę, czyli większe płace.
Dlatego w Polsce jak np. Fiat buduje fabrykę samochodów to dostaje od rządu zwolnienie z płacenia podatków w ogóle. Bo rządowi zależy na tych 5000 miejsc pracy. Czy nie byłoby mądrzej zamiast tego obniżyć podatki wszystkim firmom i pozwolić również polskim przedsiębiorcom tworzyć nowe miejsca pracy?

NIkt nie mówi że każdy pracodawca podniesie pensje bo tak nie będzie ale część normalnych podniesie pracownicy zobaczą że w innej firmie mozna więcej zarobic i będą chcieli się tam zatrudnic pracodawca widząć że ludzie mu uciekają i sam bedzie latał (ja zas uczepiłem się sprzątaczek) z mitłą i konserwował powierzchnie płaskie to podniesie troche wynagrodzenie bo i tak na tym zarobi.... proste? proste!

Jesli uważasz że opłaty firmy kurierskiej konczą się na konserwacji i naprawie aut to wiedz że nigdy na oczy nie widziałeś wydatków firmy nawet jesli zatrudniaja na czarno ludzi. Troche naswietle koszty
- ZUS (za pracodawce) teraz około 1500zł
- US podatek 19 % dochodowy i 23%
- Koszty utrzymania lokalu tj wynajem i rachunki (około 50zł/m2)
- koszt "wynajęcia" Księgowego około 250-500 zł /miech
- koszty związane z samochodami przeglądy, ubezpieczenia, mechaniki, benzyny itp itd
- najwiekszy koszt to poswiecenie czasu dla swojej firmy nieraz i 18h dziennie

wszystkim się wydaje że otworzyć firme to takie łątwe i fajne i kazdy pracodawca zdziera z pracownika bo przecież ja duzo zarabiam na niego... otóż mylita się nieraz pracodawca zarabia mniej miesięczni niż pracownik a nieraz wychodzi na minus.... i musi kołować skądś kase. Najlepszym jest to że jesli pracodawca odprowadza najniższą skłądke do ZUS to emerytury dostanie około 800zł... i to jest ryzyko...
@Szantymen ; wg Polskich władz nie bo na firmach krajowych trzeba przycinac bo one nie dają w łape... a skads tą dziure po fiacie trzeba załatać w budzecie ;p

Cytuj:

---

Ximax1243 napisał

budrzecie

---

Trochę śmiechłem.

Co by nie było, trzeba poszerzać swoje kompetencje, a nie narzekać na chujowe państwo (zakładając, że jest się pracownikiem, nie pracodawcą).

Cytuj:

---

Ximax1243 napisał

NIkt nie mówi że każdy pracodawca podniesie pensje bo tak nie będzie ale część normalnych podniesie pracownicy zobaczą że w innej firmie mozna więcej zarobic i będą chcieli się tam zatrudnic pracodawca widząć że ludzie mu uciekają i sam bedzie latał (ja zas uczepiłem się sprzątaczek) z mitłą i konserwował powierzchnie płaskie to podniesie troche wynagrodzenie bo i tak na tym zarobi.... proste? proste!

---

Przecież szantymen napisał, że podwyżki wymusi na nim rynek. Będzie miał więcej kasy>zatrudni więcej ludzi, żeby robić konkurencję innym i zwiększać swój zysk>więcej ludzi ma pracę>jest mniejsze bezrobocie>sprzedawca musi konkurować o pracownika>podnosi płace
Oczywiście podniesie tylko do takiego stopnia na jaki mu się opłaca, dlatego nie trzeba żadnych regulacji co do płacy minimalne, maksymalne, średniej itp
@down
później zrozumiałem, nie chciało mi się czytać całego posta Xd

Wampiirr no to ja i szanty sie nie spieramy w tej kwesti (wogole się nie spieramy) tylko cesiowi sie tłumaczy i reszcie która wczesniej wypowiadała sie nt minimalnej krajowej.

dzej juz poprawione i nie smiechaj ;p

Cytuj:

---

bubcoz napisał

praca za 6zł to wyzysk/niewolnictwo, niezależnie od tego jaką szkołe się skończyło

---

A czy ktoś cie zmusza do tej pracy? nie.



Chcecie zlikidowac "umowy smieciowe" ? Likwidujac je, wzrosnie bezrobocie. Pracodawca bedzie musial oplacic wieksze skladki zusowskie, przez co nie bedzie go stac na wieksza liczbe pracowników. Wygoogluj sobie kalkulator, bo nie pamietam dokladnych wartosci, ale teraz, pracujac za minimalna 1600, po oplaceniu podatku dochodowego (19%) , zostaje ci mniej niz 1300, a pracodawca placi ponad 2k, bez "umow smieciowych" nie bedzie sie oplacalo pracodawcy dawanie pracy, bo zus wiekszy.

Juz teraz, wchodząc na jakikolwiek portal z ofertami pracy wiekszosc zawiera "Zatrudnie osobe ze statusem ucznia/studenta" ze wzgledu na najnizsze ozusowanie.

Cytuj:

---

bubcoz napisał

wiadomix, przecież każdy chce pracować za 6zł xDDD.

Do pracy za 6zł zmuszają ludzi takie przyziemne sprawy jak utrzymanie siebie/dzieci, ale co może o tym wiedzieć kuc-korwinista na garnuszku rodziców

---

Do oferowania ludziom 6zł na godzinę zmusza pracodawców opłacanie 20 różnych podatków, zusów, ryczałtów itd -> skutkuje to także niską konkurencyjnością rynku przez co pracodawcy nie "biją" się o pracowników oferując im wyższe pensje.

Ale dalej lewacka logika i "podnieśmy płacę minimalną do średniej krajowej" to chwytliwe hasełka, tak jak rewolucja i progresywny podatek dochodowy

Cytuj:

---

bubcoz napisał

skoro nie jest w stanie płacić więcej to niech sam robi, albo zwinie interes a nie ludzi zmusza

---

@bubcoz ;
Ale jeśli ktoś dobrowolnie się zgadza na taką pracę, to musi mu ona odpowiadać. Gdzie ty tu widzisz zmuszanie?

Cytuj:

---

Zipper napisał

to musi mu ona odpowiadać

---

Pozostaje kwestia braku wyboru - albo taka praca za gówno pieniądze albo brak pracy. Z tym, że to też problem takich osób, bo praca dosłownie i w przenośni leży na ulicy.

te postulaty sa dla mnie niestety smieszne, wiadomo, ze wiekszosc ludzi sie na nie zlapie i beda popieraly cos takiego (nie wliczajac torga, bo tutaj chyba tylko bubcoz to popiera)

Cytuj:

---

Dzzej napisał

Pozostaje kwestia braku wyboru - albo taka praca za gówno pieniądze albo brak pracy. Z tym, że to też problem takich osób, bo praca dosłownie i w przenośni leży na ulicy.

---

I o to chodzi, żeby dać ludziom wolny wybór, nawet jeśli jest zły (vide legalizacja narkotyków). Zniesienie restrykcyjnych przepisów, podatków dochodowych etc, stworzy wiele miejsc pracy, więc będzie z czego wybierać.

Nikt nie mówi, że na wolnym rynku będzie każdemu dobrze. Będzie sprawiedliwie (nie mylić ze "sprawiedliwością społeczną").

Postulaty te sa tak inteligentne jak w grecji lewica miała i wygrała.... Tu bedzie taksamo

Cytuj:

---

Askarnoh napisał

najlepiej narzekac i nic nie robic,
wystarczy ze obnizono by koszty zatrudnienia pracownika, wiele malych przedsiebiorstw by ruszylo z buta,
ciesze sie ze cos sie dzieje, lepsze to niz dalej zabieranie 50% moich obrotow a 0 pomocy od panstwa

---

i oczywiscie zostawić zus by pierdolnął a ludzie którzy już w tym systemie żyją by pozdychali nie? xd