Marsz Niepodległości 2013

Sumbate · 12-11-2013 13:21

Dalej niektórzy nie rozumieją, że to nie był marsz niepodległości tylko marsz przeciw władzy, homoseksualistom, laicyzacji, komuny(???) i tak dalej.
Mogę się założyć, że gdyby dać ludziom teksty z ich oficjalnej strony internetowej to tam by połowy ludzi nie było. Zostaliby Ci z transparentami tylko.
Nikt normalny po przeczytaniu takiego steku bzdur, by tam nie przyszedł. Za rok ludzi trzeba będzie czymś zająć i nagłośnić, co taki marsz na prawdę oznacza.

Arktos · 12-11-2013 13:26

Haan napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Odlomow anarchizmu jest bardzo duzo. Jest np. anarchokapitalizm oraz "wolnościowy socjalizm" - czyli taka wariacja komuny. Z narodowcami walcza Ci drudzy.

Nie da się pogodzić anarchizmu z kapitalizmem i ten "odłam" jest znienawidzony przez wszystkie pozostałe. A "najczystsza" anarchia wykracza poza lewo/prawo, choć faktycznie różnych ruchów jest wiele.
A "wolnościowy socjalizm" to jeszcze nie komuna, to ma też wiele odłamów.

**Haan** · 12-11-2013 13:35

Arktos napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie da się pogodzić anarchizmu z kapitalizmem

uzasadnij

Arktos napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

anarchia wykracza poza lewo/prawo

To zalezy jaka definicje lewa/prawa przyjmiemy. Jesli lewica stosuje rozwiazania silowe (np urawniłowka) a prawica kieruje sie zasada "wolnosc jednego czlowieka konczy sie tam, gdzie zaczyna wolnosc drugiego" to dosc latwo mozemy sklasyfikowac poszczegolne odlamy anarchizmu.

Arktos napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

A "wolnościowy socjalizm" to jeszcze nie komuna, to ma też wiele odłamów.

Wolnosciowy socjalizm wyowodzi sie z marksizmu, wiec dla mnie to tylko wariacja komuny.

Dre'ez OP · 12-11-2013 13:36

Arktos napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ile tam było anarchistów, tak szacunkowo? Stanowili jakąś sensowną liczbę czy drobne grupy?
Aha, i jeszcze jedno - dlaczego ustrój, którzy dąży do wolności totalnej znacznie szerszej niż libertarianizm jest nazywany lewicą? Zawsze mnie ciekawiło dlaczego anarchię się umieszcza "na lewo". Moim zdaniem anarchia wykracza poza podziały lewo/prawo.

Zgadza się, jednak tutaj chodzi niby o to, że jakiś czas temu anarchiści weszli we współpracę z tymi lewymi partiami jak SLD, czy Palikoty oraz GW. Chodzi o tą blokadę w 2011 roku, gdzie stali w jednym szeregu, a Krytyka Polityczna udostępniła im lokal do przechowywania broni i ukrywania się przed policją. Do tego dochodzi, że antifa w Europie często używa symboli lewackich jak Che Guevara.

Arktos · 12-11-2013 14:08

Haan napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

uzasadnij

Kapitalizm jest trochę taki paradoksalny jeżeli by patrzeć przez pryzmat anarchii. Niby jest ruchem wolnościowym, a jednak (przez wzgląd na ludzką mentalność) zawsze prowadzi do ograniczeń wolności czy nawet niewolnictwa. Przykłady są w Indiach czy Chinach, kapitalizm niszczy tam życie wielu ludziom, którzy pracują za totalne gówno przez kilkanaście godzin dziennie - czy to dorośli, czy dzieci. Kapitalizm zawsze dąży do niewolnictwa, dlatego nigdy nie jest zgodny z ideą anarchii. Zresztą nie da się wprowadzić ot tak prawdziwej anarchii, trzeba by było kontrolować ludzi (co jest ograniczeniem wolności) by im tę wolność zapewnić (np. przeciwdziałając niewolniczej ekspansji kapitalizmu). Prawdziwa anarchia to może istnieć w jakiś małych ugrupowaniach, klasztorach, etc.
Prosty przykład - minimalna stawka $/h. Mimo, że jest to ograniczenie wolności, jest też jednocześnie jej zapewnieniem (ochrona przed niewolniczym wyzyskiem).

Dre'ez napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Zgadza się, jednak tutaj chodzi niby o to, że jakiś czas temu anarchiści weszli we współpracę z tymi lewymi partiami jak SLD, czy Palikoty oraz GW. Chodzi o tą blokadę w 2011 roku, gdzie stali w jednym szeregu, a Krytyka Polityczna udostępniła im lokal do przechowywania broni i ukrywania się przed policją. Do tego dochodzi, że antifa w Europie często używa symboli lewackich jak Che Guevara.

O antifie wiele nie wiem, więc się nie wypowiem. Nie znam jej założeń, nie wiem czy jest czysto anarchistyczna.
Ja przykładowo nie ogarniam jak wielu anarchistów i ich ugrupowań mogą np. popierać aborcję - to hipokryzja. Antifa z tego co pamiętam tak właśnie robi.

WesolyJasio · 12-11-2013 14:18

Arktos napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie da się pogodzić anarchizmu z kapitalizmem

http://pl.wikipedia.org/wiki/Anarchokapitalizm

zwróć państwu pieniądze za edukacje i wyjedz z kraju.

Arktos · 12-11-2013 14:22

WesolyJasio napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Anarchokapitalizm

zwróć państwu pieniądze za edukacje i wyjedz z kraju.

Nie muszę znikąd wyjeżdżać, gdyż nie obchodzą mnie jakieś sztuczne podziały. Żyję na tej planecie i mam gdzieś denne podziały stworzone przez bandy niedorozwojów. A co do kasy to nope, bo w przyszłości oni mnie okradną :)
Polecam doczytać do końca :

Kontrowersje
Przynależność anarchokapitalizmu do szeroko rozumianego ruchu anarchistycznego zawsze budziła kontrowersje. Niektórzy przedstawiciele tradycyjnych odłamów anarchizmu, np. niektórzy współcześni mutualiści (Larry Gambone, Kevin Carson, Joe Peacot) skłonni są uznać anarchokapitalizm za jedną z odmian anarchizmu, lecz generalnie pozostałe prądy anarchizmu (anarchokolektywizm, anarchokomunizm) nie uznają anarchokapitalizmu za część ruchu anarchistycznego. W ocenie niektórych anarchistów, zwłaszcza anarchistów kolektywistycznych, anarchokapitaliści związani są raczej z tradycją i myślą amerykańskiego libertarianizmu i klasycznego liberalizmu, niż anarchizmu jako takiego. Trzeba jednak zwrócić uwagę na to, iż wielki wpływ na powstanie anarchokapitalizmu miał również anarchoindywidualizm.

Hierarchia
Częstym argumentem kolektywistów przeciwko anarchokapitalizmowi jest fakt, że anarchiści sprzeciwiają się nie tylko państwu jako takiemu, ale także hierarchii i dominacji. Kapitalizm, zdaniem kolektywistycznych anarchistów, ze swej natury tworzy hierarchiczne stosunki społeczne i dąży do dominacji ze strony największych graczy na rynku (głównie korporacji). Tak więc ich zdaniem, anarchokapitalizm to oksymoron.

Pogrubiłem najważniejsze. Oczywisty oksymoron.

WesolyJasio · 12-11-2013 14:26

Arktos napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie muszę znikąd wyjeżdżać, gdyż nie obchodzą mnie jakieś sztuczne podziały. Żyję na tej planecie i mam gdzieś denne podziały stworzone przez bandy niedorozwojów. A co do kasy to nope, bo w przyszłości oni mnie okradną :)
Polecam doczytać do końca :

Pogrubiłem najważniejsze. Oczywisty oksymoron.

jesteś z sosnowca koniec tematu.

Dre'ez napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

W stolicy ruszy kolejna edycja zawodów pt. "Marsz niepodległości". Uczestnicy zmierzą się w dyscyplinach m.in. takich jak: rzut kamieniem, podnoszenie kubłów na śmieci, podpalanie radiowozów (ew. wozów transmisyjnych), czy wrestling z użyciem policjanta.

Warto nadmienić że zamiast znicza olimpijskiego uczestnicy marszu podpalili tęczę.

bubcoz · 12-11-2013 14:48

pewnie i tak nikt nie uwierzy, ale napiszę swoją wersję:

Na trasie Marszu dochodzi do jednego godnego uwagi incydentu- spalenia budki policji przy Ambasadzie Rosyjskiej i rzucenia pewnych ilości piro na jej teren. Tak szczerze mówiąc nie uważam, żeby ta akcja była specjalnie mądra i potrzebna, no ale jeśli jest to jeden jedyny incydent NA TRASIE Marszu zasługujący na komentarz, to trzeba przyznać, ze tegoroczny Marsz był wyjątkowo spokojny, co jest efektem tego, że na trasie prawie w ogóle nie było policji.
W okolicach trasy Marszu dochodzi jeszcze do dwóch wydarzeń godnych odnotowania- pierwsze to próba zdobycia nielegalnego squatu brudasów przy ul. Skorupki, druga to spalenie wiadomej tęczy. Obie akcje popieram. Obie te akcje działy się w pewnej odległości od Marszu i absolutnie organizatorzy nie powinni brać za nie odpowiedzialności- organizatorzy odpowiadają za to co się dzieje NA TRASIE MARSZU i tu nie działo się prawie nic (tak jak wspomniałem akcja przy Ambasadzie to jedyny moment, za który organizatorzy mogą bić się w pierś). Jak na brunatny marsz stu tysięcy faszystów coś mało tych wydarzeń. Dość powiedzieć, ze większość uczestników Marszu o jakichkolwiek incydentach dowiedziała się zapewne z TV. Generalnie można powiedzieć jedno- było godnie. Komentarzami nieobecnych czy osób nieprzychylnych prawej stronie nie ma się co przejmować- psy szczekają, karawana jedzie dalej. Pozdrowienia dla obecnych, szacuneczek Panowie za aktywność.

WlochatyOdkurzacz · 12-11-2013 14:51

jakby ktoś miał jeszcze wątpliwości czy to ~~naziole~~... "patrioci" zaatakowali squat czy nie...

prosze

Taviik · 12-11-2013 14:55

po co te zalosne "blokady" :C

Arktos · 12-11-2013 15:21

Krótkie strasznie te filmiki są zwykle, jakby ktoś znalazł jakiś większy "zbiór" lub dłuższy filmik to niech wrzuci.
A co do oblężenia squatu to logiczne, że rzucali w oblegających mołotowami. Toć już od czasów starożytnych na oblegające oddziały zrzucane były płomienie, etc. To jest podtrzymanie tradycji.

Koziny · 12-11-2013 15:27

Wojciech Cejrowski:

WCZORAJ W CZASIE MARSZU NIEPODLEGŁOŚCI

Spalono Tęczę na Placu Zbawiciela.
Nareszcie !!!
To jest plac Zbawiciela, a nie plac zboczeńców.

Jeśli władzom Warszawy bardzo zależy na stawianiu "instalacji artystycznych" ku chwale grzechu sodomskiego, to można było wybrać inne miejsce - na przykład Plac Unii Europejskiej. I wtedy jest gwarancja, że żaden Narodowiec na ten plac nie przyjdzie - z obrzydzenia.

wc

PS
Wczoraj z Mamą szliśmy sobie spokojnie, otoczeni z lewej i prawej grupami kiboli.
Kibole wznosili hasła znane mi jeszcze ze stanu wojennego i wszystkie, niestety, aktualne.
Jedno było nowe: GDZIE SĄ FLAGI ?! - to krzyczeliśmy do ludzi zamieszkujących komunistyczne kamienice na trasie Marszu - oni tam nie wywieszają flag na 11.XI , bo to nie ich święto, ale oglądali nas z góry, byli w mieszkaniach.

"Zamieszki", które oglądałem potem w TV - uczestnicy marszu skręcili w boczną ulicę i zaatakowali policję... - toczyły się 40 metrów ode mnie i trwały może 3 minuty.

A to, co działo się pod ruską ambasadą...
Każdy Polak ma konstytucyjne prawo nie lubić Ruskich i głośno o tym mówić ile tylko mu się podoba. Każdy Polak, ma konstytucyjne prawo obrzucać ruską ambasadę (nie ludzi, tylko posesję) wszystkim czym tylko chce, a policja ma obowiązek skutecznie bronić placówki dyplomatycznej nawet tak wrogiego państwa, jakim jest Rosja.
Na tym polega ta gra w demokrację. To policja jest winna, że nie obroniła ambasady, a nie obywatele, którzy mają konstytucyjne prawo ambasadę obrzucać.

https://www.facebook.com/Wojciech.Ce...49549988423230

Arktos · 12-11-2013 15:34

Z tego co wiem, to narodowcy jakoś nie specjalnie zaprzeczają temu, że podpalili tęcze. Przeciwnie - wielu jest z tego faktu dumnych, przykłady mieliśmy nawet na torgu. A co do pana W/C to się nie wypowiadam, bo z ludźmi patrzącymi na świat przez pryzmat swojego spaczonego wyznania (jak islam czy katolicyzm) nie ma sensu dyskutować, o nich zresztą także.

Rith · 12-11-2013 15:34

WlochatyOdkurzacz napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

jakby ktoś miał jeszcze wątpliwości czy to ~~naziole~~... "patrioci" zaatakowali squat czy nie...

prosze

Squot zaatakowali kibole. Naziole z ONR(podejrzewam, ze to ci goscie w zielonych kurtkach) i ze Straży Marszu Niepodległości sami dostali po głowach.

Temat: Marsz Niepodległości 2013

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Dzień Niepodległości: Odrodzenie

Marsz Niepodległości 2014

Marsz Niepodległości 2012

Marsz Niepodległości - 11.11.11

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania