Mogę to samo napisać w porównaniu do marszu niepodległości :>?Cytuj:
Adziorroo napisał
Wersja do druku
Mogę to samo napisać w porównaniu do marszu niepodległości :>?Cytuj:
Adziorroo napisał
Jeśli nie widzisz różnicy między świętem dnia w którym twoja ojczyzna, kraj w którym mieszkasz, odzyskała niepodległość, podczas którego wiele ludzi musiało oddać życie abyś mógł mówić po Polsku i widzieć na ścianach godło a paradą na której jak sam przyznajesz biegają półnadzy ludzie z owłosionymi dupami na wierzchu, w szpilkach miniówkach i kutasem z tej miniówki wychodzącym to naprawdę, o czym my rozmawiamy?
weź się człowieku staraj nie wypowiadać o rzeczach których nie masz pojęcia.
Byłeś na Marszu Niepodległości? widziałeś kto tam był? Ludzie z MW i ONR stanowili nie więcej niż 5-10%. Z resztą sam chyba nie w to wierzysz, że narodowców jest około 50 000?
Gdyby tam było 50 000 łysoli, to wojsko musiało by czołgami stać na rondzie Dmowskiego, aby ich zatrzymać. I bez strzelania z karabinów nie dali by rady..
On napisał to jako porównanie do tego, co zaznaczył Adziorroo w swoim poście. Nie wprowadza ludzi w błąd.
Według mnie cały temat rozmów sprowadza się do państwowych uniwersytetów, które są kierowane przez osoby o różnych poglądach. Dlatego nigdy nie będzie spójności. Jakkolwiek myślę, że powinno się dogłębniej przedstawić sylwetkę profesora Baumana przed wykładem (choćby przez organizatorów, a jak nie to przez manifestujących) bo wtedy efekt przede wszysktkim lepiej trafiłby do ludzi.
Przecież to był przykład! Skoro Parada Równości (o której koleś nie ma pojęcia) pisze " a paradą na której jak sam przyznajesz biegają półnadzy ludzie z owłosionymi dupami na wierzchu, w szpilkach miniówkach i kutasem z tej miniówki wychodzącym to naprawdę, o czym my rozmawiamy?" to ma się to tak samo, jak marsz niepodległości z samymi naziolami. Naprawdę tak ciężko to było zrozumieć?
Jak tak bardzo podziwiasz smierc tych ludzi i ich dokonania to moze zrob cos pozytecznego dla swojego kraju a nie pitolisz bez sensu na jakims forum? Przyczyn sie do jakiejs waznej akcji w sluzbie panstwa i potem mow innym ze ich dzialania obrazaja wszystkich i wszystko co zyje.
Jesli masz juz jakis wklad w dobro kraju to przepraszam, nie bylo rozmowy. Jak nie to stfu, zrob cos i dopiero wtedy wroc.
#edit
W ogole wszyscy pitolicie jak to geje obnosza sie ze swoja orientacja i was wkurzaja. Ja jakos nie widzialem ani razu aby jacys geje sie obnosili z tym. Znam nawet 2 i nic takiego nie robia wiec o co chodzi. Moze specjalnie chodzicie do jakichs pubow gejowskich czy cos
#down(edited)
A ty dalej nie rozumiesz o co mu chodzilo, lulz
Co usunął xDDDDD
Jak najbardziej się zgodzę, że ludzie, którzy uczestniczą w marszach NOPu i innych takich to hołota i nie ma z nimi o czym dyskutować. Jestem absolutnie przeciwnikiem nacjonalizmu ale myślę, że ta akcja(choć beznadziejna w wykonaniu) miała na celu zasygnalizowanie, że dawni komuniści mogą czuć się bezkarni. O ile pan Bauman chyba nikomu nic złego nie zrobił to sam fakt przynależności do NKWD oceniam moralnie tak jak przynależność do Gestapo. Swoją drogą, Sumbate, nie mogę zrozumieć dlaczego ciągle mówisz o tolerancji, miłości, a jednocześnie stajesz w obronie zbrodniczych organizacji. Gwarantuje Ci, że gdybyś kilkanaście lat temu wpadł w łapy chłopaków z NKWD, czy choćby naszego polskiego SB(zależnego wtedy od PZPR, obecnego SLD, której dawni członkowie, obecni politycy SLD, nie mieli nic przeciwko metodom stosowanym przez bezpiekę, a którzy dziwnym trafem po 1989 nagle "zmieniali poglądy") to szybko byś się przekonał jakie poglądy na temat miłości i tolerancji mają wspomniani mundurowi.
@up
Nie zylem w tamtych czasach, nigdy do konca nie poznasz prawdy. Jak bylo, kto z kim sie ukladal i w jakim celu. Kto walczyl przeciwko wolnej Polsce, a kto snil o niej kazdej nocy. Juz napisalem, mozna im odebrac emerytury i odznaczenia. Mi bardziej chodzi o sam Ruch Narodowy. O to, ze dzisiaj na celowniku maja tylko ludzi lewicy(niby komunistow) oraz osoby homoseksualne, a za jakis czas posuna sie do gorszych rzeczy.
Ich sposob przemawania jest totalnie zenujacy. A pamietaj, ze w tych czasach co raz wiecej mlodych ludzi lapie takie proste hasla i szybko wchlania sie w ta chora organizacje. "Walcz dla Polski, badz patriota" - mlodzi, glupi sie na to nabiora.
Sam jestem przeciwko komunizmowi, jednoczesnie bedac jak najdalej od hasel tych nazistow.
Polska powinna byc wolna ale i tolerancyjna. Ludzie powinni brzydzic sie agresja.
Rozumiem Husarz, ale to tak jakby powiedziec np. ze Hitler podczas II wojny swiatowej dzieki firmie Bayer opracowal nowe leki.
Albo, ze wybudowal w Polsce autostrady, ktore mamy do dzisiaj.
Nie mozna usprawiedliwiac mordowania ludzi oraz tyranii, postepem.
Oczywiscie Bonaparte wprowadzal zmiany typowo doktrynalne anizeli techniczne, ktore mialy szanse na powodzenie. Jednak ludzie nie lubia zmian, zwlaszcz gdy ktos narzuca je z zewnatrz.(patrz Unia Europejska)
Przepraszam za lekki offtop.
Boryna napisał tutaj dwa posty na poziomie, bo potrafi przynajmniej się jakoś ustosunkować(pozdrawiam w tym miejscu Rockiego który chyba nie wie o czym sam pisze)
Przynależność do NKWD, popieranie komunizmu to w praktyce krew na rękach u tego człowieka.
Kibice to kibice, od zawsze manifestują swoje poglądy transparentami i okrzykami bo taka ich natura. Nie wpadli tam z siekierami i nikomu nie zrobili krzywdy, krzyczeli samą prawdę - precz z komuną, raz sierpem raz młotem - to nie są słowa w nikogo godzące tak samo jak nie byłoby godzące "Jebać Stalina". Bo jeśli któreś z tych haseł kogoś godzi to oczywistym są jego ciągoty do lewej strony i to tak samo radykalnej jak przeciwległa strona.
Awantury na podobnych posiedzeniach czy wykładach niestety są po części dlatego że w miarę kulturalnie nikt nie pozwoli wygłosić opinii na temat komunistycznych ścierw, bo inaczej ich określić nie można, i dlatego nieraz niezbędna jest siła(która de facto nie jest kierowana w stronę osób pobocznych, matek z dzieckiem na ręce która przypadkiem się znalazła w owym budynku)
PS.
Sumbate szkoda że usunąłeś post bo się uśmiałem jak cholera, typowy post lewaka - boże, na zdjęciu są naziści, widać po ubiorze, widać po twarzach!!
@up
Zobacz na swoj cytat na dole. Tylko idiota by go umiescil. W calkowitym stopniu Cie odzwierciedla. Merytoryczne dno. Typowe "zajebac lewaka" i nic wiecej, bo tak bedzie dobrze.
Usunalem, bo chcialem sie odniesc do najnowszych postow, a nie tych kiedy wrzucilem zdjecia.
A poza tym no to jest prawda zobacz jak oni wygladaja. Typowi nazisci, te ubiory, te rece w gorze. To jest chore.
@down
Salut rzymski, ale tak mocno kojarzony z nazizmem ze nawet w niektorych krajach jest zabroniony.
akurat "ręce w górze" to salut rzymski, używany przed wojną przez ruchy nacjonalistyczne w całej Europie aczkolwiek zgodzę się, że po wojnie ten gest kojarzy się tak jednoznacznie, że nacjonaliści powinni od niego odejść aby się nie kompromitować.
@topic
Gwoli ścisłości Bauman nie służył chyba bezpośrednio w samym NKWD(czyli tymi od przesłuchań i aresztować), a w wojskach NKWD, jednostkach podporządkowanych pod NKWD, które pewnie służyły do akcji przeciwpartyzanckich, chyba coś jak "nasze" powojenne KBW. Musiałby sprawdzić dokładnie strukturę NKWD aby się upewnić. Tak czy siak, należenie do czegoś takiego jest powodem do hańby. Bauman nie był jednak moim zdaniem żadnym "naczelnym komuchem", mamy w historii osoby znacznie bardziej skompromitowane, które pełnią dziś funkcje publiczne i to na nich bym się skupił. Metoda przyjęta przez tych nacjonalistów była idiotyczna, do tego ja "czepiałbym się" postaci typu Kiszczak, Jaruzelski, które nadal nie mogą doczekać się wyroków. Warto podkreślać problem braku dekomunizacji tylko w nieco racjonalniejszy sposób.
@Sumbate
Ja także nie żyłem w tamtych czasach, komuniści nie zabili mi nikogo z rodziny. Nie lubię jednak tych, którzy wyrywali paznokcie, stosowali przeróżne metody wymuszania zeznań i wysłali tysiące ludzi na Syberię. Taką samą niechęcią darzę filię polską tej organizacji czyli Urząd Bezpieczeństwa. I dlatego sądzę, że powinno się ich ścigać z taką samą zajadłością z jaką ściga się nazistów.
Akurat kibice to grupa, która robi bardzo dużo pożytecznego dla kraju i była już o tym mowa.
Na przykładzie samego Lecha: praktycznie cały czas trwają akcje mające na celu wyremontowanie domów dziecka, renowację mogił powstańczych, zbiórki dla kombatantów czy wiele innych akcji charytatywnych (zbiórki czy licytacje na przeróżne cele), a do tego organizowanie różnych obchodów, np. Powstania Wielkopolskiego czy Poznańskiego Czerwca. Więc takimi tekstami akurat trafiasz kulą w płot, ale trudno żebyś o tym wiedział, skoro dla większości z was wiedza na temat kibiców kończy się na tym, co napisze wybiórcza.
I a propos wyborczej. Link, który został podany w pierwszym poście to też wyborcza, a czy przypadkiem pan Bauman nie współpracuje z tym medium? To tyle w kwestii posiłkowania się obiektywnym źródłem.
W KBW też był, tak nawiasem mówiąc.
Bo tak powinno być, ale trudno żeby tak było, skoro część z nich dalej zajmuje wysokie stanowiska, jest w sejmie, w sądach czy wykłada na uniwersytetach. Ręka rękę myje.Cytuj:
I dlatego sądzę, że powinno się ich ścigać z taką samą zajadłością z jaką ściga się nazistów.
Co do tego maja homoseksualisci i ludzie o lewicowych pogladach?
Bo ich to najchetniej byscie podpalili.
Skoro chcecie ich scigac to scigajcie(po ludzku, nie krzykiem) ale nie wchodzcie w inne sfery zycia.
On wystepowal tam jako profesor, ktos z ogromna wiedza ktora chcial sie podzielic. Jesli ma robic cos dobrego to czemu nie?
Zobacz ile ludzi przyszlo go tam posluchac. Czy to wedlug Was sa zdrajcy narodu?
Ty jestes czlowieku niedojebany. Elo.
@ do moderatorów
Zanim wlepicie mi warna, zastanówcie się dwa razy.
no tak, trzeba zrobić wyjątek regulaminowy i przymknąć oko na jego złamanie bo jak nie to moderator lewak
Wemster, ma to związek z tym, że uczelnie są państwowe i skoro urzędnicy państwowi zapraszają kogoś takiego, to w tej otoczce nie szanują i nie odnoszą się do historii kraju. Nie szanują jej. Za duży pluralizm poglądowy w takich sprawach, tak mi się wydaje.
Taki mały offtop - apropo "Hitleryzmu" i "Stalinizmu".
Wbrew pozorom to były dość bliźniacze ustroje.
1) System wodzowski i kult dyktatora.
2) Państwo totalitarne
3) Tajna policja
4) kontrola wszystkich aspektów życia obywateli
5) Usuwanie niewygodnych "elementów"
6) Gospodarka. Ustrojem panującym w III Rzeszy Niemieckiej był narodowy SOCJALIZM. Różnica polegała na tym, że oficjalnie można było prowadzić prywatne przedsiębiorstwa i byli prezesi i istniała własność prywatna(sądzę, że gdyby nie pruskie lobby oficerskie, to byłoby podobnie jak w ZSRR) Jednak np. Krupp czy IG Farben były całkowitymi monopolistami i były sterowane państwowo. Sam Hiter : "Chcecie armat czy masła?" demaskuje gospodarką centralnie planowaną.Oczywiście różnica istniała, jednak III Rzesza była państwem socjalistycznym.
Co do Baumana - jego tragedia nie polega na tym, że czerpał z aktualnej koniunktury na poglądy, ale na tym, że sam w komunizm wierzył. Cała jego historia wpłynęła na jego poglądy, które znacznie osłabły, jednak teraz, gdyby się ich wyrzekł przekreśliłby całą swoją karierę "naukową". Ot po prostu, teraz za bardzo nie wierzy w to co mówi, tylko korzysta z koniunktury politycznej na "umiarkowany socjalizm" - próbuje ratować swój dorobek naukowy w myśl "jednak nie całkiem nie miałem racji".
Co do porównania podziemia po 45' do terroryzmu. Jest ono jak najbardziej trafione pod względem logicznym.
Terroryści usiłują obalić panujący system polityczny/geopolityczny za pomocą aktów terroru. Nie można zapominać, że AK również uciekało się do aktów terroru (np. egzekucje rodzin, które np. zaczęły się piąć po szczeblach partii).
"Terrorystami" był w myśl logiki cały ruch oporu w Europie podczas II WŚ.
Z tego porównania widać, że Pan Prof. Bauman jest inteligentnym człowiekiem. Używa logicznego porównania, które można logicznie obronić, jednocześnie wiedząc, że ludzie współcześni całkiem inaczej to porównanie przyjmą. Tj. większość jego zwolenników będzie uważało AK za coś w rodzaju Hamasu, a Narodowcy będą się pienić ze złości, a gdy przyjdzie czas na merytoryczną dyskusję z jakimś profesorem o poglądach prawicowych będzie w ten, lub podobny sposób bronił swojego poglądu.
Jednak tłuszczy nie będzie to już obchodzić, Bauman wyjdzie z twarzą , nierozgarnięci podsycą swą nienawiść do AK z własnej głupoty i dał jednocześnie potężnego pstryczka w nos AK-owcom.
Jak sam wybrnąłbym z tej sytuacji? Zaprosił jakiegoś weterana AK by "przeprosił" Baumana w dyskusji za to, że był terrorystą, ale on walczył o wolną Polskę. Niezależną od ZSRR. Że tak wychowali go rodzice i w sercu miał i zawsze będzie miał slogan II RP - "Bóg, Honor, Ojczyzna". Najlepiej również poprosiłby, by prof Bauman przeprosiłby za akcje odwetowe, przesiedlenia i katownie(więzienia) tajnej policji.
Jednak sam Bauman by się nigdy na to nie zgodził. Jego porażka byłaby ewidentna, gdyby skonfrontować jego słowa z żyjąca jeszcze historią (przepraszam jednocześnie za przedmiotowe porównanie weteranów).
Co do kary w wiezieniu - co ma dupa do wiatraka? Rozmawiamy o tym czy powinien wykladac a nie o tym czy powinien rowniez siedziec.
Co do przywilejow - niby gdzie ty widzisz przywileje?
Narazie wasz argument to 'bo nie i chuj', a niektorzy rzucaja 'bo zbrodniarz' jakby to byl jakikolwiek powod do tego by nie mogl poprowadzic wykladu.
Wtedy zadaje pytanie dlaczego zbrodniarz nie moze wykladac to pojawia sie 'bo powinien siedziec' (co jest calkowitym ominieciem pytania) lub znowu 'bo nie i chuj' przybrane w wieksze slowa.
Sa panstwowe, ale sa do edukacji a nie do szanowania historii. Jesli ten pan jest tam by przekazac wiedze to co maja jego czyny z tym wspolnego? Nic.
Gość jest z pompą zapraszany na uczelnię, żeby był łaskaw wygłosić tam swój wykład.Cytuj:
Co do przywilejow - niby gdzie ty widzisz przywileje?
Z całym szacunkiem ale to co napisałeś jest tak pozbawione sensu i przepełnione taką naiwnością, że aż dziwnie się to czyta.
Po pierwsze tak zwany ruch oporu był jak sama nazwa wskazuje ARMIĄ KRAJOWĄ! czyli oficjalnymi Siłami Zbrojnymi legalnie działającego, uznawanego na arenie międzynarodowej rządu w Londynie (a przynajmniej do wyborów w 1947roku). Nazywanie ruchu oporu, partyzantów terrorystami bądź bandytami to propaganda III Rzeszy, a następnie podchwycona przez ZSRR a co za tym idzie przez "nowe" władze w Ludowej Polsce. Co do egzekucji - niemal większość jak to nazwałeś "egzekucji" była podejmowana przed uprzednim procesem, na podstawie dowodów wraz z odczytaniem wyroku. Zresztą najlepiej sięgnij do podręcznika szkolnego bądź jak jesteś ambitny i zainteresowany to do specjalistycznych książek których nie brak.
Co do publicznego przepraszania, to tak jakby Żyd, który przeżył obóz zagłady miał przepraszać członka Einsatzgruppen za bycie żydem
Nie, kurwa, nie jest. Każdego z nas spotyka to mniej więcej raz w tygodniu, szczególnie więźniów zakładów karnych.
Naprawdę nie rozumiesz o co tutaj chodzi? Na POLSKĄ uczelnię zaprasza się KOMUNISTĘ, człowieka który działał przeciw Polsce i powinien siedzieć w więzieniu za swoje ZBRODNIE. Dotarło?
Na moje oko to wygląda tak, że jeżeli na uniwersytet przychodzi osoba, która nie powinna siedzieć w więzieniu/nie żyć od jakiegoś czasu, to wtedy wykład nie powinien zostać zakłócany. Co do tego, że ktoś chcę wysłuchać jego historii czy porozmawiać sobie z nim, to macie na tej planecie wiele innych miejsc do dyskusji, uniwersytet niech pozostanie nie naruszony przez zbrodniarzy.
Radze zajrzec do slownika co to jest przywilej, bo jego definicja napewno nie jest 'cos co spotyka mala grupe ludzi'.
Dokladnie rozumiem ze na polska uczelnie zaprasza sie komuniste ktory prawdopodobnie powinien siedziec. To ty jednak nie rozumiesz ze na uczelni prowadzil wyklad by przekazac wiedze, oraz to ze powinien siedziec w wiezieniu nie ma nic wspolnego z tym czy powinien wykladac czy nie.
Ze niby gdzie maja sobie zorganizowac spotkanie z Baumanem? Od tego jest uczelnia - od edukacji. Zaklocanie wykladu (obojetnie kogo) powinno byc (i jest) tepione.
Dlaczego przed wykładem nikt nie wysłał listu otwartego do rektora UWr?
Ah, już wiem. Bo to trudniejsze i mniej nośne, niż pokrzykiwanie wulgaryzmów na wykładzie.
A poza tym mam zagadkę. Wiesz, dlaczego Bauman nie jest więźniem zakładu karnego? Niekoniecznie dlatego, że jest niewinny - raczej dlatego, że nie został skazany przez żaden sąd (poza tym narodowokapturowym, który uznał go, jak widziałem na poglądowych rycinach, stalinowskim katem).
Zastanówcie się, czy w tym wszystkim nie tracicie szacunku i poważania dla podstawowych instytucji budujących państwo prawa.
Chociaż zaraz. Przecież mówię do ludzi, którzy pewnie poparli rzucanie tortem w sędziego...
Nie wiem, to ich problem, to oni chcą rozmawiać ze zbrodniarzem. Zgadzam się z tym, że uczelnia jest od edukacji, lecz niezależnie od tego, o czym Pan Bauman chciał rozmawiać nie powinien tam być w ogóle zapraszany ze względu na jego przeszłość, ponieważ to jest hańbą i żenadą.
Ponieważ działał przeciwko Polakom. To niedorzeczne, że ktoś, kto działał na niekorzyść Polaków ma zabierać głos na uniwersytecie, jak jest jakaś grupa ludzi, która chce go sobie posłuchać, to niech idą do jakiegoś parku albo niech wynajmą sobie salę i tam go słuchają. Miejsce zbrodniarzy jest w więzieniu a nie na uniwersytecie.
Czy ty jestes w stanie podac jakis POWOD dlaczego tak uwazasz a nie ciagle powtarzac to samo w kolko uzywajac innych slow?
DLACZEGO KTOS KTO DZIALAL NA NIEKORZYSC POLAKOW NIE POWINIEN ZABIERAC GLOSU NA UNIWERSYTECIE? CO MA PIERNIK DO WIATRAKA?#
Podaj jakis powod. Nie mow 'bo to niedorzeczne', 'bo to hanba' itd bo to nie sa powody.
also, po raz kolejny powtarzam, to ze powinien siedziec nie ma nic wspolnego z tym czy powinien wykladac czy nie.
Powód? Jego historia sama w sobie nie jest powodem? To, że do dzisiaj nie przyznał, że robił źle nie jest wystarczającym powodem? Czy komunizm z którym on się utożsamia i któremu pozwalał trwać w Polsce był czymś dobrym? Czy ten pan działał na korzyść Polski i walczył o to, żeby móc rozmawiać na uniwersytecie, czy działał przeciwko Polakom?
zaręczam Ci, że prezydent Wrocławia ma w sprawach uniwersytetu tyle do powiedzenia, co prezydent Szczecina, a nawet mer Montpellier. Albo inaczej: prezydent nie może zmusić rektora do niczego.
Mało tego jeszcze! prezydent jest wybierany w wyborach powszechnych. Gdyby to na nim skupiła się krytyka wyborców, to pewnie przemyślałby siedem razy zaproszenie prof. Baumana.
Ale teraz to on jest górą, bo narodowcy zrobili sobie czarny piar, a przy okazji z niego prawdopodobnie ikonę walki z radykalnymi postawami, co zawsze jest w społeczeństwie akceptowane. Ogólnie 10/10 za ten plan.
Gdyby każdy w ten sposób manifestował swoje przekonania, że akurat X powinien być skazany, a to, że nie jest, to pomyłka dziejowa, to żylibyśmy w pełnej anarchii.
Nie mam pojęcia jak nie można rozumieć tak prostych rzeczy. Wychwalamy w niebiosa i stygmatyzujemy osobę która stała na czele stalinowskiego terroru, która walczyła z Polskim Państwem Podziemnym i Żołnierzami Wyklętymi, a z młodych patriotów, którzy chcieli uświadomić ludziom kim był ten człowiek i zapobiec, by z jego czerwonej mordy wyszło jakiekolwiek słowo robimy bandytów, faszystów i im podobnych. Ciekawe jest to, że tylko lewa cześć sceny politycznej rzuca takimi obelgami. Faszyzm właśnie wziął się z lewactwa, a nie z poglądów prawicowych. Prezydent Wrocławia, który tak ostro broni "Bałmana" niedawno otwierał rondo Żołnierzy Wyklętych, niech on lepiej sobie ustabilizuje poglądy polityczne.
Ciągle odpowiadam to samo, ponieważ nie potrafisz zrozumieć prostego faktu. Ludzie którzy powinni siedzieć w więzieniu nie powinni wykładać, oczywiście w Polsce jest wszystko do góry nogami powywracane, faszyści wyzywają prawicę od faszystów, na wykłady zaprasza się ludzi działających wcześniej na niekorzyść Polski albo mówi się o demokracji i wolności słowa, podczas kiedy rozważa się opcję zdelegalizowania Ruchu Narodowego. Dziwi mnie też fakt, że jeżeli chodzi o prawicę, to nikt nie pokazuje ich dobrych stron, w Polsce telewizja i dziennikarstwo stoją na wysokim poziomie, wszystko co na lewo jest pokazywane w dobrym świetle, natomiast kiedy pokazuje się prawicę w telewizji, to tylko i wyłącznie z tej złej strony.