Krzyż w sejmie- tak czy nie?

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

Bo jesteś debilem.
Ponad 11 mld idzie ogólnikowo na kościół.
Ponad 3 mld idzie tylko na religie w szkołach.
A o tym krzyżu to już No comment....

---

Hahaha. Takich kwot nie słyszałem nawet od najbardziej zagorzałych antyklerykałów, którzy podają 5 miliardów. A tak naprawdę Kościół dostaje od RP dotacje w wysokości około 1,2 mld złotych rocznie, z czego ok. 1/3 przeznacza na działalność charytatywną i społeczną.

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

Prosty przykład -> In Vitro. Nie jest dofinansowane z budżetu państwa bo kościół wkroczył do akcji ze swoją chorą religią.
Już nie wspominając o aborcji i eutanazji...

---

Jeśli jakiejś rodziny nie stać na in vitro, to chyba tym bardziej nie będzie jej stać na wychowanie dziecka. Simple.

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

"Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli." Art. 1 Kodeksu Konstytucyjnego. Na tym się opiera Ruch Palikota.
Więc powieszenie krzyża jest zaznaczeniem wyższości pewnej kultury religijnej i Ruchu Palikota to obraża.

---

Kolejny znawca prawa konstytucyjnego. Przeczytaj sobie art. 25 ust. 2.

Aha, i naucz się edytować posty ;)

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

Prosty przykład -> In Vitro. Nie jest dofinansowane z budżetu państwa bo kościół wkroczył do akcji ze swoją chorą religią.
Już nie wspominając o aborcji i eutanazji...

---

no i oczywiscie kosciol tworzy prawo. miejcie pretensje to poslow czy tam kogos w rzadzie, ze sa sprzedajnymi dziwkami i za te pare % wiecej w sondazach boja sie przeciwstawic kosciolowi.

Cytuj:

---

Lexus napisał

No właśnie rzecz w tym, że krzyż nie narzuca wyższości chrześcijańskich przekonań! (vide cytowany przeze mnie w tym temacie orzeczenie ETPC) A jeśli chodzi o zdanie, że "poseł powinien być przedstawicielem całego narodu, a nie tylko katolików", to jest tylko pewna interpretacja założeń systemu demokratycznego, ale ten sam system właśnie w tej dziedzinie jest wewnętrznie sprzeczny, bowiem posłowie w ogromnej większości działają (albo przynajmniej starają się działać) na rzecz elektoratu, czyli szczególnie uwzględniając społeczność lokalną, w której zdobyli mandat. Stosując tę zasadę posłowie PiS będą sprzyjać katolikom i sprzeciwiać się liberalizacji norm etycznych, a przedstawiciele klubu parlamentarnego SLD będą starali się przeforsować ustawy sprzyjające polityce socjalnej, mniejszościom narodowym czy seksualnym oraz pracownikom, bez względu na istotę ustaw (ich racjonalność).

---

To, że posłowie działają pod elektorat jest wiadome nie od dziś (i nawet teraz mamy z tym do czynienia, np. Palikot - dzisiaj zagorzały lewicowiec a jeszcze kilka lat temu przysięgał w sejmie na Boga, hueh). Jednakże to czy coś narzuca mi swoje przekonania czy nie to już moje prywatne odczucie, więc orzeczenia ETPC mogą nic dla mnie nie znaczyć (szczególnie, że raz byli na tak a raz na nie). To samo tyczy się mojego postrzegania bycia posłem. Może przedstawianie polityki w ten sposób to utopijne myślenie (choć nie tak do końca - BBWR za życia Piłsudskiego dobrze się sprawdzał [przynajmniej w większości przypadków i na początku swojej działalności]. Liczyło się to, czy ktoś będzie dobrze wykonywał swoją pracę i służył ludziom a nie jego przekonania i gdy ktoś te przekonania chciał wmieszać do polityki to dostawał po buzi i z powrotem siedział cicho. Niestety, z dzisiejszą mentalnością tego nie da się znowu wprowadzić a przynajmniej nie z obecnymi politykami), ale to moje własne zdanie. To, że większość polityków to świnie grające pod publiczkę by zdobyć punkty procentowe nie oznacza, że mam się do nich upodabniać.

Cytuj:

---

Lexus napisał

Nigdy nie kwestionowałem intencjonalności działań Krk. Ale nie widzę również w tych działaniach nic złego - Kościół, chcąc stworzyć jednolity "Christendom", miał głównie na uwadze najpierw zagrożenie falą barbarzyństwa, która mogłaby pogrążyć Europę w chaosie na kolejne 100 lat (jak miało to miejsce w IV-V w.), a później zagrożenie ze strony bardzo potężnego na przełomie VII/VIII w. Kalifatu Islamskiego.

---

W tworzeniu wspólnoty nie ma nic złego (nawet tą nieszczęsną i krytykowaną przez wszystkich UE od biedy mogę uznać za w miarę dobry twór), ale czerpanie z tego prywatnych korzyści już tak a nie oszukujmy się - średniowieczna Stolica Apostolska czerpała na tym niemałe korzyści zarówno finansowe jak i polityczne.

Cytuj:

---

Lexus napisał

No tak. Nie oszukujmy się, że kolejni władcy brali chrzest, bo objawił im się wizerunek Matki Boskiej na suficie. Mimo wszystko proces chrystianizacji był kluczowy dla rozwoju naszego kontynentu i naszej cywilizacji.

---

To prawda, ukształtowała kulturę europejską ówczesnych czasów, temu nie zaprzeczam, ale nie zapominaj, że było to następstwem tego, że była używana jako pretekst dla podbojów (choć występowała też pokojowa chrystianizacja, tego pominąć nie można). EDIT: W sumie teraz po kolejnym przeczytaniu tego co napisałem o tej chrystianizacji wygląda na to, że się zgadzamy, tylko napisałem to samo co Ty innymi słowami. ;p

Cytuj:

---

Lexus napisał

Inkwizycja była o tyle niekorzystna, że na jej podstawie marksistom udało się przemycić na grunt historii przesadzony, przekoloryzowany obrazek Kościoła w tamtych czasach. Poza tym trudno trafnie oceniać historię przez pryzmat czasów współczesnych. Trudno powiedzieć co ludzie za 300 lat będą sądzić o legalizacji aborcji - może będą zdziwieni, że jeszcze w naszych czasach kobiety nie były traktowane "sprawiedliwie", że nie było wolności itp., a mogą równie dobrze uważać, że straszny horror dział się w naszych czasach - o losie biednych, małych stworzonek, które otrzymały wolną wolę, decydowali ludzie, którzy zdążyli się już urodzić, straszne bestialstwo!

---

W takim razie dziedzina historii w ogóle nie ma sensu. My jesteśmy tu i teraz, studiowanie historii ma pomóc nam poznać przeszłość i ocenić ją w obecnym czasie z naszego punktu widzenia a nie gdybać co będą o niej sądzić za 300 lat (i to właśnie taką powinniśmy ja postrzegać, bo inaczej faktycznie nie będzie miała sensu).

Cytuj:

---

Lexus napisał

Mimo wszystko dziwnie to trochę wygląda, że to nie ich obóz (albo inaczej: osoba nie z ich obozu) sprawował de iure władzę autokratyczną po noweli sierpniowej (a wcześniej zamachu stanu). "Lewą" stronę polityczną II RP pogrąża jeszcze Bereza Kartuska, nieudolne rządy sanacji, które pośrednio doprowadziły do kolosalnej porażki w kampanii wrześniowej i wreszcie perełka - zamach stanu. A wracając do endecji, konstytucja marcowa z 1921 r., uważana za jedną z najbardziej postępowych i liberalnych, była wprowadzona głosami właśnie endecji.

---

Najbardziej liberalna, ale nie dla Żydów i mniejszości jak widać (skoro sami jej twórcy nawoływali do nienawiści, która skutkowała wymienionymi przeze mnie zjawiskami).

Cytuj:

---

Lexus napisał

No właśnie. Sanacja była dziwnym tworem, po śmierci Piłsudskiego, jeszcze w czasie kadencji BBWR, była blisko czegoś w rodzaju wczesnych Niemiec hitlerowskich.

---

Faktycznie, pod koniec BBWR zaczęło niebezpiecznie dążyć do ostatecznego mianowania Piłsudskiego oficjalnym dyktatorem, ale nie zmienia to faktu, że na początku całkiem dobrze się sprawdzało.

Cytuj:

---

Lexus napisał

Nie do końca. Np. dla Izaaka Newtona, twórcy zasad dynamiki i tym samym klasycznej fizyki, najważniejszą księgą, którą studiował przez prawie 20 lat życia (a więc dłużej niż fizykę i analizę matematyczną - bo skonstruowanie zasad dynamiki, teorii pryzmatu oraz niektórych pojęć z zakresu analizy jak pochodna, pochodna cząstkowa, całka, funkcja ciągła itd., zajęło mu mniej niż 10 lat) była Biblia. Podobnie James Maxwell, twórca "drugiego spojrzenia" na fizykę - jeden z najwybitniejszych fizyków po Newtonie, a przed Einsteinem, był żarliwym chrześcijaninem.

---

Tylko, że w islamie (przynajmniej sunnickim) nie ma kasty kapłańskiej jak już wcześniej pisałem, więc jak oczekujesz, że wypiszę Ci znanych duchownych tejże religii skoro ona takowych nie posiada? Każdy mógł być imamem, pod warunkiem, że został wybrany przez lokalną społeczność (i zwykle wybierano osoby najlepiej obyte z koranem, więc zapewne dlatego powszechnie błędnie uznaje się ich za duchownych). Tutaj każdy był tak samo związany z islamem i powinno Ci wystarczyć, że większość islamskich uczonych było jednocześnie teologami islamu (a jeśli bycie teologiem to dla Ciebie za mało to faktycznie możesz uznać, że religia islamu nie posiada żadnych wybitnych uczonych, bo jak niby miałaby ich posiadać skoro nie ma kapłanów?).

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

Prosty przykład -> In Vitro. Nie jest dofinansowane z budżetu państwa bo kościół wkroczył do akcji ze swoją chorą religią.
Już nie wspominając o aborcji i eutanazji...

---

A niby dlaczego in vitro ma być dofinansowywane z budżetu? Jak jakaś rodzina chce dzieciaka to niech sama za in vitro zapłaci. Przeciętnego podatnika to średnio obchodzi, czy ktoś chce mieć dziecko i zapewne wolałby na to nie płacić z własnej kieszeni. Zresztą jak dobrze Lexus zauważył, jeśli rodziny nie stać na In Vitro to tym bardziej nie będzie stać na utrzymanie potomka (a już teraz rodzi się wystarczająco dużo dzieci, które później trafiają do domów dziecka).

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

Koszt zapłodnienia in vitro to ok. 15tys zł. Może dla ciebie to mała kwota, ale dla innych to sporo kasy..

---

W porównaniu z wychowaniem dziecka to żaden wydatek - uwierz mi. Zapytaj mamy lub taty ile wydaje na Ciebie pieniędzy (jeśli wciąż jesteś na ich utrzymaniu tak jak ja) wliczając jedzenie, opłaty, wyprawkę szkolną itp. Mogę się założyć się, że te 15 tys. złotych w ich wyliczeniach to będzie kwestia roku-dwóch lat.

A ja słyszałem o kobietach zgwałconych, które zaszły w niechcianą ciąże i chcąc ją usunąć szukają pomocy za granicą albo w Polsce w nielegalnych podziemnych zakładach gdzie c**j wie co za doktorzy i spec. podejmują się tym zabiegom za sporą kasę.
A co do statystyk w sprawie dofinansowań opieram się na wypowiedziach prof. Magdaleny Środzie, RP i world wide web.

Cytuj:

---

Lexus napisał

Jeśli jakiejś rodziny nie stać na in vitro, to chyba tym bardziej nie będzie jej stać na wychowanie dziecka. Simple.

---

Koszt zapłodnienia in vitro to ok. 15tys zł. Może dla ciebie to mała kwota, ale dla innych to sporo kasy..

@up
Po to jest adopcja żeby nie było in vitro! Mówisz koszt 15tys. zł - jednorazowy wkład. Za 15 tys zł, hmm... Wydając na dziecko 500zł miesięcznie, przeżyjemy 30 miesięcy = 2,5 lat! Dodatkowo pomożemy dziecku, które bez naszej pomocy, zostałoby bez domu i po prostu marnowało się w domu dziecka. Dlaczego nie możemy zaadoptować dziecka?? Mówicie że Kościół fe, bierze pieniądze - a sam chcesz płacić podatki, aby ktoś mógł sobie sztucznie stworzyć dzieciaka kosztem 15tys. zł? Hipokryzja aż wre.

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

A ja słyszałem o kobietach zgwałconych, które zaszły w niechcianą ciąże i chcąc ją usunąć szukają pomocy za granicą albo w Polsce w nielegalnych podziemnych zakładach gdzie c**j wie co za doktorzy i spec. podejmują się tym zabiegom za sporą kasę.
A co do statystyk opieram się na wypowiedziach prof. Magdaleny Środzie, RP i world wide web.

---

Proszę, skończ waść gadać, wstydu oszczędź. W Polsce aborcja jest legalna w trzech wypadkach

Cytuj:

---

ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej,
badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu,
zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego.“
http://cafeteria.pl/seks/antykoncepc...erwanie-ciazy/

---

Jest dobrze, tak jak jest! Co jak co, ale w sprawie aborcji nie można zrobić statystyk - bo jak?! Można oszacować, ale nie podać liczbę.

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

A ja słyszałem o kobietach zgwałconych, które zaszły w niechcianą ciąże i chcąc ją usunąć szukają pomocy za granicą albo w Polsce w nielegalnych podziemnych zakładach gdzie c**j wie co za doktorzy i spec. podejmują się tym zabiegom za sporą kasę.
A co do statystyk opieram się na wypowiedziach prof. Magdaleny Środzie, RP i world wide web.

---

Palikot mówi o 1,5 miliarda, więc nie kręć. Czytałem jego program, byłem na wiecu (jako gapia). Środa mnie nie interesuję, a wikipedia mówi o 1,5 do 5 miliardów.

Cytuj:

---

Koszt zapłodnienia in vitro to ok. 15tys zł. Może dla ciebie to mała kwota, ale dla innych to sporo kasy..

---

Dokładnie 13 tysięcy, ale to się zmniejszy, jeśli zwiększy się popyt (a popyt stale rośnie). Poza tym, tak jak napisał Władca Marionetek - koszt wychowania dziecka jest przynajmniej dwukrotnie większy niż koszt in vitro. Zresztą, nie wyobrażam sobie żeby państwo miało refundować kurację in vitro, szczególnie w sytuacji kiedy dług publiczny zbliża się niebezpiecznie do 55% PKB.

edit:To, że ten zabieg jest taki drogi, to z drugiej strony dobrze. Pomyślcie też o tym nie ile dzieci będzie się rodziło, ale w jakich warunkach będą dorastać. Jeśli kogoś stać na kredyt w wysokości powiedzmy 3/4 takiej kwoty, to już znaczy, że ma przynajmniej w miarę dobrą sytuację ekonomiczną, więc dziecko będzie wychowywało się w dostatnich warunkach.

Nie no, jak ja kocham te pomysły. 'Bo niektórych nie stać'. Mnie też nie stać na mercedesa z salonu i jakoś problemu z tego nie robię. A chętnie bym sobie pojeździł, przecież mam prawo do szczęścia. Na yt był filmik gdzie facet liczył, czy tam szacował ile mniej więcej przeznaczamy na Kościół. Mogę się nawet zgodzić na te 5 miliardów, chociaż to i tak zawyżona liczba.

Moim zdaniem krzyż powinien zostać zdjęty. W Polsce mamy demokrację, a to jest narzucanie katolicyzmu (?). Poza tym, o takich akcjach powinni informować, a nie w nocy sobie przyjdzie, zawiesi, nie zapyta o zdanie i wyjebka...

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

"Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli." Art. 1 Kodeksu Konstytucyjnego. Na tym się opiera Ruch Palikota.
Więc powieszenie krzyża jest zaznaczeniem wyższości pewnej kultury religijnej i Ruchu Palikota to obraża.

---

nie ma w tym artykule zadnej normy prawnej, wiec nie mozna tak tego interpretowac

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

Już nie wspominając o aborcji i eutanazji...

---

w takim razie zabij sie, wszystkim bedzie lżej

Cytuj:

---

Dziki Pallek :) napisał

Moim zdaniem krzyż powinien zostać zdjęty. W Polsce mamy demokrację, a to jest narzucanie katolicyzmu (?). Poza tym, o takich akcjach powinni informować, a nie w nocy sobie przyjdzie, zawiesi, nie zapyta o zdanie i wyjebka...

---

No właśnie. Mamy demokrację - a w demokracji władza jest w rękach większości (obudź się!). A o ile wiem, to większość Polaków deklaruje się jako katolicy.
Co do drugiego zdania: rzeczywiście, masz rację, powinni teraz zdjąć ten krzyż, powiedzieć "wieszamy krzyż" i powiesić.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

@up
Po to jest adopcja żeby nie było in vitro! Mówisz koszt 15tys. zł - jednorazowy wkład. Za 15 tys zł, hmm... Wydając na dziecko 500zł miesięcznie, przeżyjemy 30 miesięcy = 2,5 lat! Dodatkowo pomożemy dziecku, które bez naszej pomocy, zostałoby bez domu i po prostu marnowało się w domu dziecka. Dlaczego nie możemy zaadoptować dziecka?? Mówicie że Kościół fe, bierze pieniądze - a sam chcesz płacić podatki, aby ktoś mógł sobie sztucznie stworzyć dzieciaka kosztem 15tys. zł? Hipokryzja aż wre.

---

Czy sztucznie to bym nie powiedział.

500 zł miesięcznie na dziecko? Chyba to dziecko by nie miało żadnych szczepionek ani badań i by non stop było chore i nie chodziło do lekarza.

Zaadoptowanie dziecka, które urodziła inna kobieta nie jest takie proste. Rodzic do końca nie będzie czuł się 100 procentowym rodzicem. Urodzenie jak to nazywasz "sztucznego" dziecka jest czymś innym niż adopcja.

Cytuj:

---

Nigger napisał

Czy sztucznie to bym nie powiedział.

500 zł miesięcznie na dziecko? Chyba to dziecko by nie miało żadnych szczepionek ani badań i by non stop było chore i nie chodziło do lekarza.

Zaadoptowanie dziecka, które urodziła inna kobieta nie jest takie proste. Rodzic do końca nie będzie czuł się 100 procentowym rodzicem. Urodzenie jak to nazywasz "sztucznego" dziecka jest czymś innym niż adopcja.

---

Oczywiście że jest to coś innego niż adopcja - to zanegowanie natury, ingerowanie w nią. Idziemy do przodu, ale to nie znaczy że można nam robić co raz więcej i więcej - tak, są możliwości, ale ingerowanie w naturę jest ponad wszystkim. Więc po co są domy dziecka? Mają za zadanie zapewnić opiekę, a wiadomo jak ona wygląda. Osobiście włożyłbym kasę w domy dziecka, niż w in vitro.

Cytuj:

---

Dziki Pallek :) napisał

Moim zdaniem krzyż powinien zostać zdjęty. W Polsce mamy demokrację, a to jest narzucanie katolicyzmu (?). Poza tym, o takich akcjach powinni informować, a nie w nocy sobie przyjdzie, zawiesi, nie zapyta o zdanie i wyjebka...

---

Demokracja, gdzie człowiek po podstawówce umiejący ledwo co pisać i czytać, zmanipulowany przez media, a profesor, wykształcony człowiek ze swoim światopoglądem, mają takie samo prawo głosu. Parafrazując, demokracja to najlepszy ustrój jaki kiedykolwiek wymyślono ale zarazem najgłupszy. Czym jest demokracja, chociażby w naszym kraju? Jest sobie krzyż - trzeba przegłosować jego zdjęcie. Głosujemy, PiS jako proklerykały są na nie, PO pewnie też, i tak wygląda demokracja gdzie w każdej partii zdanie jest odgórnie narzucone. Skoro ktoś decyduje za innych, to mamy jeszcze w Polsce demokrację czy powoli monarchię? Może mieli robić referendum? Po prostu powiesili i tyle. Aż przyszedł taki człowiek, Palikot, i zrobił z tym porządek - i chwała mu za to. Paradoks jest taki, że żeby zawiesić nie było szumu, a żeby zdjąć to trzeba odwoływać się do poszczególnych władz. Ot nasz rząd...

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Oczywiście że jest to coś innego niż adopcja - to zanegowanie natury, ingerowanie w nią. Idziemy do przodu, ale to nie znaczy że można nam robić co raz więcej i więcej - tak, są możliwości, ale ingerowanie w naturę jest ponad wszystkim.

---

A ty kto by dyktować ludziom co mogą a co nie?
Oczywiście, że idziemy to przodu i to znaczy, że możemy robić co nam się podoba (my kierujemy swoim losem jako cywilizacja) - nawet w przyszłości przykładowo klonowanie czy też przenoszenie świadomości z jednego ciała na drugie i także będę jak najbardziej za.

Trochę offtopic.

Cytuj:

---

Zergu napisał

Z jednej strony jest jak mówisz, wisi i nikomu nie przeszkadza. Z drugiej jednak imo każdy wierzy, w co mu się podoba, ale miejsca typu "urząd publiczny" powinny być negatywne, w krajach w których dominują inne religie nie stawia się buddy czy koranu gdzie popadnie, a u nas z krzyżem możesz spotkać się wszędzie, nawet na poczcie.

Już jakiś czas temu były podobne akcje w szkołach, z tego co wiem w kilku udało się przeforsować usunięcie krzyży z sal dydaktycznych.

---

props +1

co wam przeszkadza kawalek drewna na scianie? jeszcze sie kluccie o kolor scian i ilosc okien w sejmie lol

Cytuj:

---

Nigger napisał

Czy sztucznie to bym nie powiedział.

500 zł miesięcznie na dziecko? Chyba to dziecko by nie miało żadnych szczepionek ani badań i by non stop było chore i nie chodziło do lekarza.

Zaadoptowanie dziecka, które urodziła inna kobieta nie jest takie proste. Rodzic do końca nie będzie czuł się 100 procentowym rodzicem. Urodzenie jak to nazywasz "sztucznego" dziecka jest czymś innym niż adopcja.

---

1. Nie wiedziałem, że służba zdrowia jest płatna.
2. Taki ktoś nie powinien mieć dzieci, więc nie ma problemu.

W ogóle nie rozumiem z jakiej beczki in vitro miałoby być refundowane, kiedy wiele zabiegów ratujących życie albo znacznie poprawiających jego komfort jest nierefundowanych.

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

W ogóle nie rozumiem z jakiej beczki in vitro miałoby być refundowane, kiedy wiele zabiegów ratujących życie albo znacznie poprawiających jego komfort jest nierefundowanych.

---

Dokładnie. Na przykład nie ma refundacji leczenia niektórych chorób genetycznych t.j. celiakia, fenyloketonuria itp. A straty z tytułu takiego leczenia rocznie wynoszą od 500 do kilku tysięcy złotych, w zależności od stopnia i rodzaju choroby.

zbliza sie 1.11, ciekawe ilu Ateistow pojdzie do szkoly, bo przeciez nie uznaja jakiegos swieta katoli

Cytuj:

---

Pietrek napisał

zbliza sie 1.11, ciekawe ilu Ateistow pojdzie do szkoly, bo przeciez nie uznaja jakiegos swieta katoli

---

szkoły są chyba zamknięte bo to dzień wolny od pracy conie?

sugerujesz że mają iść koczować pod szkołami pod wielkim transparentem "JESTEŚMY ATEISTAMI"? ;ddd

Cytuj:

---

Pietrek napisał

zbliza sie 1.11, ciekawe ilu Ateistow pojdzie do szkoly, bo przeciez nie uznaja jakiegos swieta katoli

---

W takim razie nie wiesz jak powstawały święta proponowane przez kościół, od kogo były ukradzione i jaką siłą były wymuszane i wprowadzane. Polacy mieli swoje święta, swoje tradycje i wartości, które zostały zastąpione przez kościół, który wymuszał to bo miał odpowiednio dużą siłę na to.

Cytuj:

---

Luj Sklepowy napisał

szkoły są chyba zamknięte bo to dzień wolny od pracy conie?

sugerujesz że mają iść koczować pod szkołami pod wielkim transparentem "JESTEŚMY ATEISTAMI"? ;ddd

---

sprzeciwiam sie, dlaczego mam nie miec dostepu do edukacji z powodu jakiegos swieta :/
stop panstwu katolickiemu, stop 20 mld (tygodniowo) dotowanych do kosciola

Cytuj:

---

Pietrek napisał

sprzeciwiam sie, dlaczego mam nie miec dostepu do edukacji z powodu jakiegos swieta :/
stop panstwu katolickiemu, stop 20 mld (tygodniowo) dotowanych do kosciola

---

Właśnie też tego nie rozumiem. Polska jest krajem świeckim, więc to jest wbrew konstytucji! Przecież święta żydowskie czy muzułmańskie nie są dniami wolnymi. To jest narzucanie katolicyzmu i jawna dyskryminacja innych religii/wyznań!

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Właśnie też tego nie rozumiem. Polska jest krajem świeckim, więc to jest wbrew konstytucji! Przecież święta żydowskie czy muzułmańskie nie są dniami wolnymi. To jest narzucanie katolicyzmu i jawna dyskryminacja innych religii/wyznań!

---

To nie jest żadne narzucanie katolicyzmu. Nie chcesz to nie obchodzisz. To, że coś jest zamknięte z tego powodu a Ty chcesz z tego korzystać to już jest Twój, osobisty problem.

Cytuj:

---

Nigger napisał

To nie jest żadne narzucanie katolicyzmu. Nie chcesz to nie obchodzisz. To, że coś jest zamknięte z tego powodu a Ty chcesz z tego korzystać to już jest Twój, osobisty problem.

---

Może mi powiesz, że dzień wolny od pracy (w Polsce i tak tego jest za dużo) "Matki Boskiej Zielnej" nie jest narzucaniem religii.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Właśnie też tego nie rozumiem. Polska jest krajem świeckim, więc to jest wbrew konstytucji! Przecież święta żydowskie czy muzułmańskie nie są dniami wolnymi. To jest narzucanie katolicyzmu i jawna dyskryminacja innych religii/wyznań!

---

cuius regio, eius religio, a większość osób w Polsce to Katolicy, więc sorry. Jak w szkole na polskim omawiacie Biblie zamiast np. Koranu, to też źle? Jakbyśmy mieszkali tam, gdzie większość osób wyznaje Islam/Judaizm, to byśmy omawiali Koran, lub coś podobnego. Tak samo jest z dniami wolnymi, źle Ci?

Cytuj:

---

twardy napisał

cuius regio, eius religio, a większość osób w Polsce to Katolicy, więc sorry. Jak w szkole na polskim omawiacie Biblie zamiast np. Koranu, to też źle? Jakbyśmy mieszkali tam, gdzie większość osób wyznaje Islam/Judaizm, to byśmy omawiali Koran, lub coś podobnego. Tak samo jest z dniami wolnymi, źle Ci?

---

Tylko, że biblia w szkole omawiana jest jako jedno z największych dzieł literackich a nie jako księga religijna, nikt tam nie każe nikomu wierzyć w jakiś bogów na tkaim polskim.

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

1. Nie wiedziałem, że służba zdrowia jest płatna.

---

A co lekarze i pielęgniarki to za darmo pracują? Nie, więc służba zdrowia nie jest darmowa.

Cytuj:

---

Inny_15 napisał

W takim razie nie wiesz jak powstawały święta proponowane przez kościół, od kogo były ukradzione i jaką siłą były wymuszane i wprowadzane. Polacy mieli swoje święta, swoje tradycje i wartości, które zostały zastąpione przez kościół, który wymuszał to bo miał odpowiednio dużą siłę na to.

---

Weź się nie kompromituj. Jakby Kościół ukradł święta i tradycje to tacy jak ty teraz byliby topieni żywcem ;) Więc radzę ci się cieszyć z tego, że chrześcijaństwo jednak zdominowało pogan.

Cytuj:

---

Lexus napisał

Weź się nie kompromituj. Jakby Kościół ukradł święta i tradycje to tacy jak ty teraz byliby topieni żywcem ;) Więc radzę ci się cieszyć z tego, że chrześcijaństwo jednak zdominowało pogan.

---

Ukradł, wymusił siłą i raczej nikt temu nie zaprzeczy, wystarczy znać chociaż podstawy historii...

Cytuj:

---

Inny_15 napisał

Ukradł, wymusił siłą i raczej nikt temu nie zaprzeczy, wystarczy znać chociaż podstawy historii...

---

a wiec dlaczego swieckie panstwo (co gwarantuje konstytucja!), bierze tradycje od tej zlodziejskiej organizazji?!
Licze na RPP w tej sprawie

Krzyże? No ok, ale też mają być znaki WSZYSTKICH innych religii. Konstytucja przecież jest najważniejsza.

Cytuj:

---

Bigi27 napisał

Krzyże? No ok, ale też mają być znaki WSZYSTKICH innych religii. Konstytucja przecież jest najważniejsza.

---

A co ma do tego konstytucja? Wbrew temu, co sądzą lemingi popierające Palikota - nic. W Polsce, bez względu na wyznanie, każdy jest równy wobec prawa, a Kościół nie ma wpływu na czynności legislacyjne, a więc rozdział państwa od Kościoła jest. Zresztą krzyż nie jest symbolem Kościoła jako takiego, ale ogólnie: chrześcijaństwa. Równie dobrze można się domagać zmiany nazwy państwa z III Rzeczpospolita Polska na coś innego, bo nie każdy obywatel Polski czuje się Polakiem... Ruch Palikota nie jest żadną nową jakością w porównaniu do Bandy Czworga (zresztą to odprysk od PO), są wręcz śmieszni. Najpierw idą do wyborów z hasłem "gospodarka jest najważniejsza", a karierę w sejmie zaczynają od krzyża.

Cytuj:

---

Bigi27 napisał

Krzyże? No ok, ale też mają być znaki WSZYSTKICH innych religii. Konstytucja przecież jest najważniejsza.

---

Dokładnie tak. Tak samo ze świętami - święta wszystkich religii i wyznań powinny być traktowane tak samo. A nie mogą być wszystkie dniami wolnymi, bo za dużo by tego było. Poza tym Polska jest krajem świeckim. Więc wszystkie powinny być normalnymi dniami! W ogóle uważam, że nie powinno być w sejmie polskiej flagi. Ciemnogród niech sobie wywiesza na trzeciego maja, ale w sejmie nie powinno być. Jesteśmy w Unii, coraz więcej obcokrajowców przyjeżdża do nas i mogą się czuć źle przez to, bo to narzucanie nacjonalizmu. Poza tym w sejmie jest też mniejszość niemiecka i jak oni się mają czuć? Powinna być flaga Unii. Poza tym urzędowy język należy zmienić na angielski, z tych samych powodów. Jeszcze nie teraz, bo to zacofane, zaściankowe społeczeństwo nie jest gotowe, ale mam nadzieję, że Ruch Palikota się tym zainteresuje.

No i należy zmienić podręczniki do historii. Póki co są przykładem religijnego fanatyzmu i szowinizmu kulturowego. Pierwszy przykład z brzegu: odsiecz wiedeńska opisywana jako wielkie zwycięstwo polskiego króla. Przecież było to zwycięstwo tylko z punktu widzenia Europy. Dla świata islamu była to tragiczna klęska. Jeśli mamy być neutralni światopoglądowo to nie rozumiem dlaczego nasz - chrześcijański, europejski, polski - punkt widzenia ma przeważać nad wschodnim, orientalnym, islamskim. Nazywanie odsieczy wiedeńskiej zwycięstwem to czysty faszyzm.

Cytuj:

---

twardy napisał

cuius regio, eius religio, a większość osób w Polsce to Katolicy, więc sorry. Jak w szkole na polskim omawiacie Biblie zamiast np. Koranu, to też źle? Jakbyśmy mieszkali tam, gdzie większość osób wyznaje Islam/Judaizm, to byśmy omawiali Koran, lub coś podobnego. Tak samo jest z dniami wolnymi, źle Ci?

---

Oczywiście, że źle, bo to świadczy o tym, jak duży wpływ ma w tym kraju ta złodziejska instytucja, która - według najnowszych danych - pobiera 22 miliardy z budżetu państwa. I to pomimo tego, że konstytucja mówi jasno, że Polska jest krajem świeckim! Tak nie może być. Dobrze, że jesteśmy coraz mniej zaściankowi. W sejmie jest już transseksualista i gej, to świadczy o tym, że naprawdę idziemy w dobrym kierunku. Jeszcze trochę czasu musi minąć, bo zacofane społeczeństwo nie jest gotowe na wiele rzeczy, ale liczę na pana Janusza i na to, że takich jak ty będzie coraz mniej.

Te 1-5mld, które wg Wikipedii dostaje Kościół z budżetu państwa powinno zostać przeznaczone na refundacje aborcji i antykoncepcji. Przecież jeśli przemysł antykoncepcyjny jest dotowany z budżetu państwa to jest to to znak Wolności i Postępu. Ale jeśli państwo dotuje Kościół, któremu te pieniądze pomagają w prowadzeniu działalności charytatywnej i restaurowaniu zabytków to jest to ohydna kradzież.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Te 1-5mld, które wg Wikipedii dostaje Kościół z budżetu państwa powinno zostać przeznaczone na refundacje aborcji i antykoncepcji. Przecież jeśli przemysł antykoncepcyjny jest dotowany z budżetu państwa to jest to to znak Wolności i Postępu. Ale jeśli państwo dotuje Kościół, któremu te pieniądze pomagają w prowadzeniu działalności charytatywnej i restaurowaniu zabytków to jest to ohydna kradzież.

---

Jakie 1-5mld?! Według najnowszych danych, opublikowanych na stronie Palikota, ta kwota może sięgać nawet 22 miliardów rocznie. Co do reszty: oczywiście masz rację. Z tym, że do aborcji i antykoncepcji dodałbym jeszcze in vitro dla lesbijek i wibratory dla gejów.

Idąc myślą wypowiadających się tu katolików może zrobimy inną nazwę państwa polskiego na Rzeczpospolita Katolicka Polska. " Bo katolików jest więcej ", nie usuwajmy krzyża z kościoła "Bo katolików jest więcej", nie usuwajmy religii ze szkół " Bo katolików jest więcej ", narzucane święta które obchodzą katolicy są wolne od pracy "Bo katolików jest więcej". Czyli wszystko mamy robić w Państwie pod dyktando katolików ? Demokracja nie polega tylko na sile wyższości, ale również na poszanowanie mniejszości.

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

Idąc myślą wypowiadających się tu katolików może zrobimy inną nazwę państwa polskiego na Rzeczpospolita Katolicka Polska. " Bo katolików jest więcej ", nie usuwajmy krzyża z kościoła "Bo katolików jest więcej", nie usuwajmy religii ze szkół " Bo katolików jest więcej ", narzucane święta które obchodzą katolicy są wolne od pracy "Bo katolików jest więcej". Czyli wszystko mamy robić w Państwie pod dyktando katolików ? Demokracja nie polega tylko na sile wyższości, ale również na poszanowanie mniejszości.

---

Od kiedy demokracja polega na szanowaniu mniejszości?

Cytuj:

---

Xijeg napisał

Od kiedy demokracja polega na szanowaniu mniejszości?

---

Od zawsze

Do podstawowych cech demokratycznego ustroju, należy pięć zasad:

zasada suwerenności narodu
zasada poszanowania praw mniejszości
trójpodział władz
państwo prawa
pluralizm

Zasada poszanowania praw mniejszości

W dzisiejszym państwie demokratycznym decyduje większość, a więc wola narodu nigdy nie jest jednością. Demokracja funkcjonująca jako wola większości społeczeństwa, w bardzo łatwy sposób mogłaby się przerodzić w rządy jednostki, w tyranię. Większość nie zawsze ma jednak rację. Aby zapobiec rządom tyrana wprowadzono zasadę poszanowania praw mniejszości. Władza większości społeczeństwa została w ten sposób ograniczona, a mniejszościom zostały przyznane prawa. Są to prawo do zachowania i praktykowania swojej religii, do swobody wypowiedzi czy posiadania możliwości udziału w życiu publicznym i politycznym państwa.

Jak demokracja ma się do poszanowania mniejszości, skoro ludzie głosują wg. swojej woli i nie kierują się czyimś, tylko raczej swoim dobrem?

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Dokładnie tak. Tak samo ze świętami - święta wszystkich religii i wyznań powinny być traktowane tak samo. A nie mogą być wszystkie dniami wolnymi, bo za dużo by tego było. Poza tym Polska jest krajem świeckim. Więc wszystkie powinny być normalnymi dniami! W ogóle uważam, że nie powinno być w sejmie polskiej flagi. Ciemnogród niech sobie wywiesza na trzeciego maja, ale w sejmie nie powinno być. Jesteśmy w Unii, coraz więcej obcokrajowców przyjeżdża do nas i mogą się czuć źle przez to, bo to narzucanie nacjonalizmu. Poza tym w sejmie jest też mniejszość niemiecka i jak oni się mają czuć? Powinna być flaga Unii. Poza tym urzędowy język należy zmienić na angielski, z tych samych powodów. Jeszcze nie teraz, bo to zacofane, zaściankowe społeczeństwo nie jest gotowe, ale mam nadzieję, że Ruch Palikota się tym zainteresuje.

---

co wiecej uwazam, ze w miastach powinny byc napisy w alfabecie arabskim i cyrylicy. coraz wiecej ukraincow i rosjan oraz arabow przyjezdza do nas, jak oni sie czuja, przeciez sa dyskryminowani. brak podzialu rasowego jest zagwarantowany konstytucją! te 22 mld powinny byc przeznaczone wlasnie na to. na szczescie teraz jest jedna partia w sejmie, ktora zajmie sie tym problemem, szczegolnie licze na Panią Annę Grodzką

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

Od zawsze

Do podstawowych cech demokratycznego ustroju, należy pięć zasad:

zasada suwerenności narodu
zasada poszanowania praw mniejszości
trójpodział władz
państwo prawa
pluralizm

Zasada poszanowania praw mniejszości

W dzisiejszym państwie demokratycznym decyduje większość, a więc wola narodu nigdy nie jest jednością. Demokracja funkcjonująca jako wola większości społeczeństwa, w bardzo łatwy sposób mogłaby się przerodzić w rządy jednostki, w tyranię. Większość nie zawsze ma jednak rację. Aby zapobiec rządom tyrana wprowadzono zasadę poszanowania praw mniejszości. Władza większości społeczeństwa została w ten sposób ograniczona, a mniejszościom zostały przyznane prawa. Są to prawo do zachowania i praktykowania swojej religii, do swobody wypowiedzi czy posiadania możliwości udziału w życiu publicznym i politycznym państwa.

---

Myślałem o mniejszościach jako znacznie ogólniejszym pojęciu :P

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

W dzisiejszym państwie demokratycznym decyduje większość, a więc wola narodu nigdy nie jest jednością. Demokracja funkcjonująca jako wola większości społeczeństwa, w bardzo łatwy sposób mogłaby się przerodzić w rządy jednostki, w tyranię. Większość nie zawsze ma jednak rację. Aby zapobiec rządom tyrana wprowadzono zasadę poszanowania praw mniejszości. Władza większości społeczeństwa została w ten sposób ograniczona, a mniejszościom zostały przyznane prawa. Są to prawo do zachowania i praktykowania swojej religii, do swobody wypowiedzi czy posiadania możliwości udziału w życiu publicznym i politycznym państwa.

---

Demokracja to tylko teoretycznie dobry ustrój. Chyba mi nie wmówisz że teraz, decyzja partii w sprawie ustaw, jest indywidualną opinią. Szef partii, po prostu mówi, jak mają głosować a oni głosują. Do monarchii jeden krok...
Tam gdzie jest demokracja, tam zanika odpowiedzialność. Skoro 200 posłów byłoby za jakąś ustawą, a ona nie wypali, to tak czy tak nic im nie zrobią, nie ma odpowiedzialności. Głosują z zasadą "jak nie wyjdzie do podam się do dymisji". Samolot rządowy z prezydentem, generałami rozbija się - co się dalej dzieje? Minister Obrony Narodowej, podaje się do dymisji, ładnie przeprasza, i tyle go było. To jest zdrowe?
Inną sprawą jest równy głos. Dlaczego człowiek zmanipulowany mediami, niewykształcony, ma mieć taką samą "moc" głosu, jak człowiek bardzo wykształcony? To się mija z celem, i to było widać już wieki temu. Sławne "liberum veto" było po to aby przekupować szlachtę, którzy zrywali sejm. Jedyny sejm, który dotrwał bez zerwania, to sejm niemy gdzie król wręcz nakazał nieodzywania się. Do tego czasu obalono masę zjazdów. Historia pokazała że demokracja nie zawsze ma rację, parafrazując, demokracja ro najgorszy ustrój, ale do tej pory nie znaleziono lepszego.
Pluralizm u nas w sejmie? Proszę cię. Teraz może PO/PIS pokłócą się z RPP, ale parę lat temu to wszystko jedno, kto co chciał zrobić, poglądy były w marę równe. Aby rząd był w zgodzie z zasadą prualizmu, trzeba wpuścić do sejmu taką partię jak KNP. Wtedy mogliby porozmawiać, byłby jakiś opór...

@down

Więc oficjalnie zapiszmy w Konstytucji że Chrześcijaństwo jest oficjalną religią, dlaczego tak się nie stanie? Każda religia jest równa. To że pierogi są naszą tradycyjną potrawą, to nie znaczy że powieszę pieroga na ścianie. To że na Kaszubach wciąga się tabakę, to nie znaczy że siedzi się w szkole i wciąga ją. To że Katolicyzm jest wpisany w tradycję, nie znaczy że trzeba mieć krzyż w publicznym miejscu.

Cytuj:

---

NeuroN5 napisał

Idąc myślą wypowiadających się tu katolików może zrobimy inną nazwę państwa polskiego na Rzeczpospolita Katolicka Polska. " Bo katolików jest więcej ", nie usuwajmy krzyża z kościoła "Bo katolików jest więcej", nie usuwajmy religii ze szkół " Bo katolików jest więcej ", narzucane święta które obchodzą katolicy są wolne od pracy "Bo katolików jest więcej". Czyli wszystko mamy robić w Państwie pod dyktando katolików ? Demokracja nie polega tylko na sile wyższości, ale również na poszanowanie mniejszości.

---

Nawet jakby palikotowców była większość, to nie zmienia to faktu, że są dzikusami. :) Krzyż w budynkach publicznych to zupełnie normalna sprawa - chrześcijański charakter polskiej kultury jest widocznie praktycznie wszędzie, jak ktoś mówi, że obok krzyża powinno się powiesić inne symbole to po prostu robi z siebie debila. Zresztą lewactwo i tak siedzi w najdalszym możliwym od tego krzyża miejscu w sejmie.

Cytuj:

---

W Polsce, bez względu na wyznanie, każdy jest równy wobec prawa, a Kościół nie ma wpływu na czynności legislacyjne

---

Skoro kościół nie ma wpływu, do dlaczego krzyż, bo chyba nie będziesz próbował wmawiać komuś że nie jest to jeden z jego rozpoznawalnych znaków, cokolwiek robi w miejscu tak, według ciebie, oddalonym od spraw duchowych? Tak samo można powiesić na ścianie ogromny symbol Nike, i upierać się że to nie symbol korporacji a wygodnego obuwia i atletyki.

Cytuj:

---

Równie dobrze można się domagać zmiany nazwy państwa z III Rzeczpospolita Polska

---

Głupi argument. To że mieszkamy, a przynajmniej wy mieszkacie, w Polsce jest ogólnie stwierdzonym faktem, chyba że wierzysz także w świat Matrixa. A dla niektórych Chrześcijaństwo to jedynie zbiór mitów i nienawistnych opowieści, które jest obrazą dla każdego logicznie myślącego człowieka. Jeżeli chcecie wieszać sobie Polskie flagi w kościele to droga wolna; to wy zbudowaliście te śmieszne świątynie, ale o dziwo na podatki składają się wszyscy, nie tylko armie baranów (Obraźliwe? Skoro Jezus jest waszym pasterzem to chyba poprawne określenie.) wodzone za nos przez Watykan.


Zresztą sam Jezus Chrystus, wasz wódz, pasterz i zbawiciel, mówił o oddzieleniu polityki od rządu.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Skoro kościół nie ma wpływu, do dlaczego krzyż, bo chyba nie będziesz próbował wmawiać komuś że nie jest to jeden z jego rozpoznawalnych znaków, cokolwiek robi w miejscu tak, według ciebie, oddalonym od spraw duchowych? Tak samo można powiesić na ścianie ogromny symbol Nike, i upierać się że to nie symbol korporacji a wygodnego obuwia i atletyki.

---

Dlatego jest tam krzyż, bo ktoś go tam powiedział - z własnej inicjatywy. Kościół miałby wpływ na politykę państwa gdyby wymusił powieszenie tego krzyża. No, ale dla lewaków nawet pojawienie się księdza na ulicy jest "mieszaniem się Kościoła w politykę".

Cytuj:

---

Głupi argument. To że mieszkamy, a przynajmniej wy mieszkacie, w Polsce jest ogólnie stwierdzonym faktem, chyba że wierzysz także w świat Matrixa.

---

Prawda. Dokładnie tak samo chrześcijaństwo jest jednym z kluczowych czynników polskiej kultury i - ogólniej - cywilizacji łacińskiej. W znacznej części to chrześcijaństwo stanowi podwaliny mentalności i sposobu rozumienia świata przez Polaków i Europejczyków. I jak już wspomniałem, nie tylko Polacy płacą podatki w Polsce, więc skoro mamy zdejmować krzyż, bo nie tylko katolicy płacą podatki, to i nazwę państwa można zmienić.

Cytuj:

---

Zresztą sam Jezus Chrystus, wasz wódz, pasterz i zbawiciel, mówił o oddzieleniu polityki od rządu.

---

No chyba nie.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Więc oficjalnie zapiszmy w Konstytucji że Chrześcijaństwo jest oficjalną religią, dlaczego tak się nie stanie? Każda religia jest równa. To że pierogi są naszą tradycyjną potrawą, to nie znaczy że powieszę pieroga na ścianie. To że na Kaszubach wciąga się tabakę, to nie znaczy że siedzi się w szkole i wciąga ją. To że Katolicyzm jest wpisany w tradycję, nie znaczy że trzeba mieć krzyż w publicznym miejscu.

---

To sobie powieś pieroga na ścianie, przecież nikt ci nie zabrania. W parlamencie raczej nie, bo to głupota. Kto normalny wiesza pierogi na ścianach? Za to krzyże praktycznie od zawsze były w Europie obecne w herbach, godłach, flagach, miejscach publicznych i tak dalej.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

To sobie powieś pieroga na ścianie, przecież nikt ci nie zabrania. W parlamencie raczej nie, bo to głupota. Kto normalny wiesza pierogi na ścianach? Za to krzyże praktycznie od zawsze były w Europie obecne w herbach, godłach, flagach, miejscach publicznych i tak dalej.

---

To i to jest częścią naszej kultury, historii. Może i były, ale czy powinny? Głupie prawo w którym można coś zrobić bezprawnie, a odwołać bezprawnie już tego nie można. Dziwny ten nasz kraj, gdzie z założenia obojętny religijnie, większość świąt katolickich, i tylko takich, jest wolnych od pracy. Dlaczego święta żydów, prawosławnych nie są wolne od pracy?! Bóg to Bóg - dlaczego jeden ma być ważniejszy od drugiego? Jestem Katolikiem, aktywnym Katolikiem, a i tak uważam że przez współgranie Katolicyzmu z państwem, ta religia traci w oczach ludzi.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

To i to jest częścią naszej kultury, historii. Może i były, ale czy powinny? Głupie prawo w którym można coś zrobić bezprawnie, a odwołać bezprawnie już tego nie można. Dziwny ten nasz kraj, gdzie z założenia obojętny religijnie, większość świąt katolickich, i tylko takich, jest wolnych od pracy. Dlaczego święta żydów, prawosławnych nie są wolne od pracy?! Bóg to Bóg - dlaczego jeden ma być ważniejszy od drugiego? Jestem Katolikiem, aktywnym Katolikiem, a i tak uważam że przez współgranie Katolicyzmu z państwem, ta religia traci w oczach ludzi.

---

Katolicyzm nie jest religią.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Dziwny ten nasz kraj, gdzie z założenia obojętny religijnie

---

dokładnie, w zawodówce masz godzinę matmy, a dwie godziny religii tygodniowo, kościół nieopodatkowany, jeszcze łożą na to - kraj świecki?

Cytuj:

---

betonekke napisał

dokładnie, w zawodówce masz godzinę matmy, a dwie godziny religii tygodniowo, kościół nieopodatkowany, jeszcze łożą na to - kraj świecki?

---

w listopadzie 2-3 dni wolne od szkoly
w grudniu 10 dni wolne od szkoly
to ma byc kraj swiecki? Co ci poslowie robia w tym sejmie ja sie pytam?

kazdy obywatel ma prawo do edukacji, jest to zagwarantowane konstytucja i prawami dziecka -.-

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Więc czym?

---

odłamem religii, tak samo jak Niemcy/Polacy/Rosjanie nie sa rasa tylko odmiana rasy bialej