Rozmowy o seksie.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Prawda jest taka, że jakby aborcja była legalna

---

Oczywiście myślisz, że to, że jest nielegalna jakikolwiek ma wpływ na to ile takich zabiegów jest przeprowadzanych? Z tego co wiem, to raczej nielegalność jej nie ma nic do tego bo praktycznie każdy kto chce jej dokonać i tak to zrobi i nie jest to jakiś większy problem aby znaleźć lekarza, który ją przeprowadzi, praktycznie jest to teraz pewnie zdecydowanie łatwiejsze bo nikt nie ma nad tym żadnej kontroli a gdyby było legalne to pewnie troszkę trudniej byłoby ją dokonać ;)

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Ja bym wolał jednak się urodzić, ewentualnie jakby mi się nie podobało to mogę sam zdecydować czy chcę żyć dalej czy nie.

---

Dobre ;p

System adopcji w Polsce leży i kwiczy. Domy dziecka przepełnione (również przemocą i innymi typami znęcania się) a żeby adoptować to musisz chodzić 2-3 lata na specjalne zajęcia, mięć dom jak z programu MTV Cribs i zarabiać średnią krajową (i naprawdę wiele par to demotywuje)(mówię na wyrost ale mniej więcej tak jest) (Wiem bo kuzynce po właśnie 3 latach udało się z mężem adoptować - mieli sporo szczęścia swoją drogą bo 2 tygodniowego niemowlaka dostali)

Nie tak to powinno wszystko wyglądać

Cytuj:

---

Pawlo napisał

System adopcji w Polsce leży i kwiczy. Domy dziecka przepełnione (również przemocą i innymi typami znęcania się)

---

Chyba sobie żartujesz kolego. W domach dziecka jest lepiej, niż mogłoby Ci się wydawać. Luksusów nie ma- to fakt, ale poziom życia w takich domach jest co najmniej dobry. A to, że zdarzy się jakiś patologiczny przypadek i występuje przemoc i tym podobne ekscesy to nie nowość- a media to nagłaśniają jak pojebane tworząc jakieś bajki, że tak jest w każdym domu dziecka i jak tam jest źle. W zwykłych rodzinach też są różne patologie, więc posługiwanie się przypadkiem jednym na ileś tam jako odwzorowanie rzeczywistości jest czystą głupotą.

Cytuj:

---

fari aster napisał

Chyba sobie żartujesz kolego. W domach dziecka jest lepiej, niż mogłoby Ci się wydawać. Luksusów nie ma- to fakt, ale poziom życia w takich domach jest co najmniej dobry. A to, że zdarzy się jakiś patologiczny przypadek i występuje przemoc i tym podobne ekscesy to nie nowość- a media to nagłaśniają jak pojebane tworząc jakieś bajki, że tak jest w każdym domu dziecka i jak tam jest źle. W zwykłych rodzinach też są różne patologie, więc posługiwanie się przypadkiem jednym na ileś tam jako odwzorowanie rzeczywistości jest czystą głupotą.

---

Moja babcia pracuje z dzieciakami, które wyszły z domu dziecka ot taki program mają jakieś tam mieszkanie, pomaga im znaleźć pracę itp.
I z tego co wiem bardzo często są sytuacje, gdzie starsze dzieci terroryzują te młodsze. Zabierają im rzeczy, jedzenie, są bite. Także z pierdolisz głupoty. To nie są rzadkie przypadki, bo tak jest wszędzie. Ma pod opieką 4 chłopców i 5 dziewczyn. O ile 2 z chłopaków było po wyjściu w głębokiej depresji, 2 akurat to duże chłopy także nie dawali sobą pomiatać i jako tako sobie radzą. U dziewczyn może przemocy fizycznej jako tako nie było, ale były dzień w dzień poniżane, także ich poczucie własnej wartości jest teraz żałosne. Poważnie człowieku, nie masz pojęcia jak tam jest. Opiekunowie mają te dzieciaki w dupie, na pewno nie pracują tam z powołania. Robią co mają zrobić, a dzieciaki potem pozostawiają same sobie. Także jest tam gorzej, niż mogłoby Ci się wydawać.

Cytuj:

---

polek asty napisał

Moja babcia pracuje z dzieciakami, które wyszły z domu dziecka ot taki program mają jakieś tam mieszkanie, pomaga im znaleźć pracę itp.
I z tego co wiem bardzo często są sytuacje, gdzie starsze dzieci terroryzują te młodsze. Zabierają im rzeczy, jedzenie, są bite. Także z pierdolisz głupoty. To nie są rzadkie przypadki, bo tak jest wszędzie. Ma pod opieką 4 chłopców i 5 dziewczyn. O ile 2 z chłopaków było po wyjściu w głębokiej depresji, 2 akurat to duże chłopy także nie dawali sobą pomiatać i jako tako sobie radzą. U dziewczyn może przemocy fizycznej jako tako nie było, ale były dzień w dzień poniżane, także ich poczucie własnej wartości jest teraz żałosne. Poważnie człowieku, nie masz pojęcia jak tam jest. Opiekunowie mają te dzieciaki w dupie, na pewno nie pracują tam z powołania. Robią co mają zrobić, a dzieciaki potem pozostawiają same sobie. Także jest tam gorzej, niż mogłoby Ci się wydawać.

---

A te dzieci, przepraszam bardzo, są z jednego domu dziecka? Akurat mam info z pierwszej ręki, od osoby, która zajmuje się sprawami adopcji i współpracuje z WIELOMA domami dziecka i mam mały zarys tego, jak ma się sytuacja w kwestii warunków życia i ogólnie życia tam. Miałem okazję być kilka dni w losowym domu dziecka. Dzieciaki są dobrze ułożone, kulturalne, grzeczne, dobrze ze sobą współpracują i nie widać w nich jakichkolwiek przejawów przemocy.


A, i nie posiłkuję się tylko i wyłącznie tym, co zobaczyłem w jednym takim ośrodku. Kieruję się tu raczej opinią osoby z wieloletnim doświadczeniem w tym środowisku.

Już odbiegając od tego co napisałem- nie wiem, jaka mogłaby być przyczyna tego, że dzieciaki kradną sobie jedzenie, czy ubrania, skoro WSZYSTKIEGO tam jest POD DOSTATKIEM.

Nieco zbaczacie z tematu. Być może to czas na osobny topic, bo poniekąd dyskusja warta uwagi.

Nie wiem ile tych sierocińców jest dokładnie, wiem że zajmuje się ona tymi ze Stargardu Szczecińskiego i Szczecina. Także 2 duże miasta.
Z tego co wiem od niej sytuacja jest odwrotna dzieciaki są pozostawione sobie (jasne są opiekunowie, ale tak jak pisałem pracują bo pracują).

Tu nie chodzi o to, że czegoś nie ma pod dostatkiem bo tego nie mówiłem, dzieciaki zabierają sobie rzeczy, żeby inne dziecko tego nie miało. Nie dlatego, że są głodne, czy czegoś im brakuje. Jeden z takich podopiecznych mojej babci był bity za to, że jadł kolacje. Z czasem przestał i jadł tylko obiad. Nawet teraz, po wyjściu jest nauczony jeść tak małe ilości jedzenia w ciągu dnia, że jak wpadnie do niej na obiad to zjada połowę tego co ona, a do pracy na budowę bierze jedną kanapkę.

Cytuj:

---

AoH napisał

zwróć jeszcze uwagę na fakt tego, że podczas ciąży w organizmie kobiety zachodzą zmiany w gospodarce hormonalnej. aborcja robi jeszcze większy sajgon w niej.
przykładem może być historia tej zwolenniczki aborcji, która zaszła w ciążę i sobie "strzeliła" aborcję. po tym jej się tak popieprzyła gospodarka hormonalna, bo instynkt macierzyński w jej się obudził, straszliwie cierpiała psychicznie z braku dziecka. nie była to zmiana poglądów na posiadanie dziecka ot tak, tylko wywołana właśnie bałaganem hormonach.
to dosyć radykalny przykład zmian w organizmie kobiety, ale faktem jest, że aborcja wpływa na psychikę kobiety.

---

Masz zupełnie racje, ale spójrzmy znów ekonomicznie (wiem, że to nieczule i niewrazliwe, ale myslac w sposob moralny nigdy sie do niczego nie dojdzie, tutaj potrzeba chlodnej kalkulacji) : Do wyboru ma urodzic niechciane dziecko ktore jest jednak problemem na całe życie, albo miec sobie przez jakis tam czas depresje i problemy dajmy na to przez rok. Z jednej strony konsekwencją jest dziecko i wydatki z rzędu miliona złotych (nie pamietam ile kosztuje wychowanie dziecka) albo aborcja za pare tysiaków + jakas tam deprecha. Widac czarno na bialym co sie oplaca. A nie ukrywajmy co jest w dzisiejszych czasach glowna sprawa ktora decyduje o zdecydowaniu sie na dziecko, sytuacja materialna.

Cytuj:

---

Slupek napisał

Jeśli tak bardzo dziecka nie chce, niech je odda. Multum par bezpłodnych chętnie je weźmie, ba nawet utrzyma ją w czasie ciąży i zaopiekuje potem, już po oddaniu dziecka. Niektórzy nie mają nawet nic przeciwko późniejszemu kontaktowi matki z dzieckiem o ile ona wyrazi taką chęć, więc nie gadaj, że wyjścia są dwa, bo jest ich więcej ( i takich bardziej jak dla mnie przyjaznych)...

---

Przepraszam Cię kolego, ale z tego co mówisz domy dziecka są puste bo przecież dla kazdego dziecka znajda sie rodzice zastepczy tak?
To po raz. Nie wyobrazasz sobie jak czlowiek po domu dziecka ma zryta psychę, duzo bardziej niz kobieta po aborcji.
Po dwa: bywalo wiele przypadkow kiedy kobieta godzac sie na oddanie dziecka przed porodem, zmienia zdanie po urodzeniu. Mamy tu kolejny nierozwiązalny konflikt która stawką jest dziecko, jest to uczciwe wobec dziecka? Zreszta nie ma to w sumie wiekszego sensu. Kobieta przez 9 miesiecy się męczy, nie pije, nie pali, ma scislą diete, jest niezdolna do zadnej pracy, poczym w ogromnych meczarniach rodzi dziecko które i tak nie jest niejako już jest. Przytocze tu Stalina: "Nie ma człowieka, nie ma problemu". Wiem, zaraz mnie zhejtujecie za moja niewrazliwosc, ale taka jest prawda. Aborcja po prostu jest bardziej OPLACALNA, nie tylko mowiac tu o forcie.

Cytuj:

---

betonekke napisał

ruchanie to odpowiedzialność, teraz niech cierpi - czemu za gówniarstwo jednej nocy ma płacić coś, co niedługo stałoby się człowiekiem i miało szansę przeżyć własne życie?

---

Tak spytam: współżyjesz już z kobietą? Czy dla ciebie każdy stosunek to walka ze swoim umyslem czy będą z tego dzieci czy nie? Jeżeli tak, to zapewne nie odczuwasz z tego wiekszej przyjemnosci wiec seks dla zabawy jest u ciebie bardziej przymusem niż zabawą. Mało kto tak mysli uprawiajac seks, inaczej jego uprawianie bylo by koszmarem, a nie przyjemnoscia.
"Niech cierpi" - cierpiec będzie tu bardziej dziecko, mając ZJEBANE życie od samego początku. Po drugie nasienie jest jest kwiatem, tak jak i miesięczny płód nie jest człowiekiem. Skonczcie z tym chrzescijanskim bullshitem.

Cytuj:

---

Sapphire ATi napisał

Nie wiem czemu jesteś jego zwolennikiem. Tak już lekkin offtopem, aborcja i tak stała się aktualnie tak rozpropagowana, że prawo tu jedynie przeszkadza. Jeżeli komuś zależy na usunięciu dziecka to i tak zrobi gdzieś na czarno aborcje, narażając swoje zdrowie i do tego stając się przestepcą, to nie jest uczciwe wobec człowieka. W naszym kraju już szczególnie. Wyobraz sobie co wybierze matka: 1. Życie z niechcianym dzieckiem, na które je po prostu nie stać, wiąząć koniec z końcem, żyjąc na skraju biedym niszczać też życie swojemu dziecku przy okazji, czy 2. Aborcja, która z porównaniu z wydatkami na dziecko jest nieporównywalnie tańszą i wygodniejsza opcją. Tu już nawet nie chodzi o względny moralne, to sprawa indywidualna, ale o zwykła logikę, można byu rzec też tak nieczule ekonomie.

---

Dziecko zawsze można zostawić w szpitalu czy nawet w ciąży znaleźć już rodzinę, która adoptuje to dziecko. Seks to coś, za co trzeba brać odpowiedzialność.

Cytuj:

---

Sapphire ATi napisał

Przepraszam Cię kolego, ale z tego co mówisz domy dziecka są puste bo przecież dla kazdego dziecka znajda sie rodzice zastepczy tak?
To po raz. Nie wyobrazasz sobie jak czlowiek po domu dziecka ma zryta psychę, duzo bardziej niz kobieta po aborcji.
Po dwa: bywalo wiele przypadkow kiedy kobieta godzac sie na oddanie dziecka przed porodem, zmienia zdanie po urodzeniu. Mamy tu kolejny nierozwiązalny konflikt która stawką jest dziecko, jest to uczciwe wobec dziecka? Zreszta nie ma to w sumie wiekszego sensu. Kobieta przez 9 miesiecy się męczy, nie pije, nie pali, ma scislą diete, jest niezdolna do zadnej pracy, poczym w ogromnych meczarniach rodzi dziecko które i tak nie jest niejako już jest. Przytocze tu Stalina: "Nie ma człowieka, nie ma problemu". Wiem, zaraz mnie zhejtujecie za moja niewrazliwosc, ale taka jest prawda. Aborcja po prostu jest bardziej OPLACALNA, nie tylko mowiac tu o forcie.

---

Kiedy kobieta zrzeka się praw rodzicielskich na rzecz kogoś jest to dużo łatwiej zrobić niż adoptować dziecko (technicznie jeśli ja chce takie dziecko, to "opłacona" kobieta podaje mnie jako ojca, ja się z tym zgadzam więc nikt nie robi badań i widnieję jako ojciec dziecka, potem kobieta zrzeka się praw rodzicielskich i automatycznie przechodzą one na ojca - w tym wypadku na mnie). A przy naszym systemie adopcji to jak już ktoś pisał trwa to 2-3 lata i kryteria są takie, że jak ktoś nie zarabia ze 3-4 tys. miesięcznie i nie zapewni 24h/dobę SWOJEJ opieki a nie jakiegoś przedszkola (bo przecież w domu dziecka każde dziecko ma mamę 24h/dobę nie?) to nie masz co tam szukać. Moi starzy nie dali rady adoptować, mimo że kasy mamy sporo, duży dom i wgl, ale oboje pracują więc pilnowała by dziecka niania co dla opieki od razu ich skreślało...

Drugi argument - Jeśli kobieta zmienia zdanie po urodzeniu dziecka, to całe szczęście że go nie usunęła nie? Bo jeśli je ma, to może je zachować, jeśli usunie - znika bezpowrotnie. Wiadomo, dla rodziny która już na to dziecko czekała nie jest to dobra wiadomość, ale takie są też realia niestety, to jest matka i ona jest ponad wszystkimi...

Kolejny argument to już całkiem z dupy, bo nie znam kobiety co przez 9 miesięcy ma ścisłą dietę. Niektóre mają przez miesiąc a większość podczas ciąży nie ma jej wcale. To samo z pracą do 6-7 (a niektóre nawet do końca 8) miesiąca większość może normalnie pracować (oczywiście worków z nawozem nosić nie bd ale praca w biurze czy nawet sprzątaczki w większości przypadków nie przeszkadza), męczarnie też nie są aż takie wieeeelkie, bynajmniej aborcja też bezbolesna nie jest (jeśli mówimy o sztucznym wywołaniu porodu w pierwszych tygodniach), a jeśli o skrobance no to praktycznie to samo co cesarka.


I ten twój ostatni argument o opłacalności. Czyli tak kobieta rodzi dziecko jakiejś parze = dostaje za to kasę, usuwa dziecko = płaci za to niemałą kasę. Ty znasz jakieś podstawy ekonomii czy nie? Dla mnie bardziej opłacalny jest zysk niż strata, ale jak kto uważa...

Cytuj:

---

Sapphire ATi napisał

Masz zupełnie racje, ale spójrzmy znów ekonomicznie (wiem, że to nieczule i niewrazliwe, ale myslac w sposob moralny nigdy sie do niczego nie dojdzie, tutaj potrzeba chlodnej kalkulacji) : Do wyboru ma urodzic niechciane dziecko ktore jest jednak problemem na całe życie, albo miec sobie przez jakis tam czas depresje i problemy dajmy na to przez rok. Z jednej strony konsekwencją jest dziecko i wydatki z rzędu miliona złotych (nie pamietam ile kosztuje wychowanie dziecka) albo aborcja za pare tysiaków + jakas tam deprecha. Widac czarno na bialym co sie oplaca. A nie ukrywajmy co jest w dzisiejszych czasach glowna sprawa ktora decyduje o zdecydowaniu sie na dziecko, sytuacja materialna.

---

problem w tym, że to nie są zmiany czasowe, tylko trwale zmienia się produkcja hormonów, bo organizm przygotowuje się do zajmowania się dzieckiem - którego brak.

imo przed aborcją (o ile się chce taką wykonać) powinno się poszukać pary,w ktorej jest facet/babka bezplodny/a, która dziecko by z chęcia zaadoptowała, a od razu myśleć dziecko -> aborcja -> happy end

ale ofc z adopcją jest DUUŻO trudu i po różnym czasie prawa do dziecka się otrzymuje

Dlaczego ktokolwiek ma decydować o tym czy kobieta ma cierpieć bóle porodowe i w ogóle całą ciążę wcześniej? Dziecko do urodzenia jest na tym samym poziomie intelektualnym co zwykły robak, nie widzę więc w tym nic złego, żeby nie przyszło na świat jeśli ma być od urodzenia niechciane.

W ogóle wypadałoby gdyby jakiś pracowity moderator (e.g. Mandarke) zamiast wlepiać tylko ostrzeżenia wydzielił czasem jakiś wątek z innego, np z tego tematu możnaby wydzielić osobny pod tytułem "aborcja" i przenieść tam kilka ostatnich postów. Ale oczywiście lepiej dawać warny za napisanie tekstów typu "jesteś gównem".

Cytuj:

---

Sapphire ATi napisał

Nie wyobrazasz sobie jak czlowiek po domu dziecka ma zryta psychę, duzo bardziej niz kobieta po aborcji.

---

A ty jesteś kobietą po aborcji, która wychowała się w domu dziecka skoro potrafisz tak trafnie to ocenić?

Cytuj:

---

fracek91 napisał

Dlaczego ktokolwiek ma decydować o tym czy kobieta ma cierpieć bóle porodowe i w ogóle całą ciążę wcześniej? Dziecko do urodzenia jest na tym samym poziomie intelektualnym co zwykły robak, nie widzę więc w tym nic złego, żeby nie przyszło na świat jeśli ma być od urodzenia niechciane.

W ogóle wypadałoby gdyby jakiś pracowity moderator (e.g. Mandarke) zamiast wlepiać tylko ostrzeżenia wydzielił czasem jakiś wątek z innego, np z tego tematu możnaby wydzielić osobny pod tytułem "aborcja" i przenieść tam kilka ostatnich postów. Ale oczywiście lepiej dawać warny za napisanie tekstów typu "jesteś gównem".

---

This. W ogóle co to ma być, że jacyś obcy faceci chcą decydować o urodzeniu czyjegoś dziecka? To jest ciało kobiety i tylko ona powinna mieć prawo zadecydować co z tym zrobić. Że może urodzić i oddać? A chcielibyście przez 9 miesięcy nosić niechciane dziecko, mieć z tego faktu ogrom problemów i przeżyć bolesny poród?
I już za przeproszeniem nie pierdolcie o tym, że seks to odpowiedzielność i trzeba liczyć się z konsekwencjami. Ciekawe co wy zrobilibyście będąc w takiej sytuacji? Egoistyczne skurwysyny z was.