Wybory 2011

**alien** · 25-08-2011 09:18

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Słuchaj, najogólniej rzecz biorąc chodzi o zasadę, że ten, kto ogranicza wolność innej osoby na rzecz jej bezpieczeństwa, nie zasługuje ani na jedno, ani na drugie.

"Any society that gives up liberty to gain security deserves neither and loses both."
Benjamin Franklin, 1775

:)

Inny napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Problem w tym, że socjalizm w teorii też jest tak samo idealny i piękny a gorzej z praktyką. Zawsze znajdą się ludzie, którzy zaczną wykorzystywać minusy danego systemu.

Bzdura. W teorii socjalizm leży tak samo jak w praktyce. Między innymi z powodu, który określa powyższy cytat, ale to nie wszystko. Najistotniejsze jest to, że socjalizm już w teorii zakłada istnienie szeregów urzędników, których trzeba opłacić, a którzy w kapitalizmie są zbędni. A skoro płacimy za coś, co jest zbędne to tracimy. Oprócz tego socjalizm promuje bezmyślność, brak odpowiedzialności, rozrzutność państwowych pieniędzy i niezdrowy styl życia - ale to już wyjaśniałem pare stron temu.

Inny_15 · 25-08-2011 09:28

Mi chodziło dokładnie o to, że zakłada, że niby wszystko jest idealne, każdy jest równy, każdy ma wszystko i takie tam

**alien** · 25-08-2011 09:32

Inny_15 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Mi chodziło dokładnie o to, że zakłada, że niby wszystko jest idealne, każdy jest równy, każdy ma wszystko i takie tam

Uważasz, że wszyscy równi to stan idealny?

Grim90 · 25-08-2011 09:40

Inny_15 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Mi chodziło dokładnie o to, że zakłada, że niby wszystko jest idealne, każdy jest równy, każdy ma wszystko i takie tam

A komuna w teorii podobnie nie zakłada? Widać w teorii i praktyce komunę nie tylko w Polsce. W obu przypadkach jest źle, w komunie jest gorzej niż w socjalizmie. Spójrz na takie Chiny. Ludzie umierali z głodu. Rząd zliberalizował gospodarkę, dzięki czemu powstały korporacje i fabryki, ludzie tak się ucieszyli, że wreszcie mogą jakoś żyć, że nawet śpią w tych fabrykach i pracują za pięciu, byleby ich nie zwolnili w obawie przed kolejną głodówką. Uwolnienie gospodarki z łap państwa (pozostawiając jedynie drobniutkie regulacje) ma same zalety. Uwolnienie ludzi z łap państwa również niesie za sobą same superlatywy. Nawet badania dowiodły, że im większa wolność, tym ludziom się lepiej żyje.

Inny_15 · 25-08-2011 09:46

alien napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Uważasz, że wszyscy równi to stan idealny?

Nie, dlatego, że takie coś jest niemożliwe do zrealizowania i niesprawiedliwe w praktyce.

Ja jestem taki, że popieram niektóre rzeczy w programie SLD jak i w programie KNP i dlatego ciężko mi jednoznacznie zidentyfikować się z jedną partią.

Filia the Dragon · 25-08-2011 10:51

grim napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Chodzi nam o to, by leki były dostępne dla każdego wedle woli. Kto chce, niech sobie je ćpa, niech sobie tworzy odporne bakterie poprzez przedawkowywanie, lub nie branie antybiotyku, niech sobie łyka penicylinę z myślą, że polepszy mu pamięć. To wszystko skupia się do jednego zdania "to sprawa prywatna, co kto będzie sobie zażywać".

Tyle, że my, jako Nowa Prawica stawiamy na uczciwość i niezmiennie od lat wykładamy na ławę, co chcemy zrobić w tym kraju.

1. Tylko, że sprawą oczywistą jest, że nadużywania antybiotyków może mieć znaczenie globalne.
2. Każda partia na to stawia, nie jesteście niczym wyjątkowym.

grim napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Spójrz na takie Chiny. Ludzie umierali z głodu. Rząd zliberalizował gospodarkę, dzięki czemu powstały korporacje i fabryki, ludzie tak się ucieszyli, że wreszcie mogą jakoś żyć, że nawet śpią w tych fabrykach i pracują za pięciu, byleby ich nie zwolnili w obawie przed kolejną głodówką. Uwolnienie gospodarki z łap państwa (pozostawiając jedynie drobniutkie regulacje) ma same zalety. Uwolnienie ludzi z łap państwa również niesie za sobą same superlatywy. Nawet badania dowiodły, że im większa wolność, tym ludziom się lepiej żyje.

Słyszałem coś o pracowaniu za miskę ryżu. Nie wydaje mi się, że spanie w miejscu pracy i wielogodzinna praca była szczytem rozwoju.

Grim90 · 25-08-2011 11:20

Rocky Balboa napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

1. Tylko, że sprawą oczywistą jest, że nadużywania antybiotyków może mieć znaczenie globalne.
2. Każda partia na to stawia, nie jesteście niczym wyjątkowym.

Słyszałem coś o pracowaniu za miskę ryżu. Nie wydaje mi się, że spanie w miejscu pracy i wielogodzinna praca była szczytem rozwoju.

Przecież nieodpowiednie spożywanie antybiotyku nie powoduje w żaden bezpośredni sposób tworzenia odporniejszych bakterii, tylko wyginięcie tych słabszych, natomiast te silniejsze pozostaną i to one będą się mnożyć oraz mutować.

Ja nie uważam, że Chiny są szczytem rozwoju. Ci ludzie dopiero co wyszli z komunistycznej biedy i doświadczają kapitalizmu. A z racji, że doświadczyli takiej koszmarnej biedy, gdzie nie było co jeść, trzęsą się na samą myśl o tym, dlatego tak ciężko pracują. To się później zmieni.

Piwosz · 25-08-2011 11:39

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Przecież nieodpowiednie spożywanie antybiotyku nie powoduje w żaden bezpośredni sposób tworzenia odporniejszych bakterii

Impotencja intelektualna knpowców osiągnęła w tym temacie zenitu.

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ja nie uważam, że Chiny są szczytem rozwoju. Ci ludzie dopiero co wyszli z komunistycznej biedy i doświadczają kapitalizmu. A z racji, że doświadczyli takiej koszmarnej biedy, gdzie nie było co jeść, trzęsą się na samą myśl o tym, dlatego tak ciężko pracują. To się później zmieni.

Stanie się państwem bardziej socjalnym, to oczywiste.
Aha i nie zapominaj, że w twoich ukochanych Chinach jest państwowa służba zdrowia i edukacja :).

Grim90 · 25-08-2011 12:04

Piwosz napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Impotencja intelektualna knpowców osiągnęła w tym temacie zenitu.

Stanie się państwem bardziej socjalnym, to oczywiste.
Aha i nie zapominaj, że w twoich ukochanych Chinach jest państwowa służba zdrowia i edukacja :).

No to ciekawe, skoro podważyłeś moje stwierdzenie, wychodzisz z założenia, że antybiotyk powoduje zmiany DNA i bakteria nabiera odporności, tak? Bo ja dążyłem do tego, by wyjaśnić, że antybiotyk nic nie wywołuje BEZPOŚREDNIO w bakterii poza tym, że jeśli nie jest na niego odporna, to zginie. Antybiotyk powoduje przesiew bakterii i wyginą słabsze, zaś przetrwają te silniejsze, oraz odporniejsze.

Ja o Chinach mówiłem pod kątem gospodarczym.

Piwosz · 25-08-2011 12:51

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

No to ciekawe, skoro podważyłeś moje stwierdzenie, wychodzisz z założenia, że antybiotyk powoduje zmiany DNA i bakteria nabiera odporności, tak?

Oczywiście, że kolonie bakterii uodparniają się na dany antybiotyk.
Łopatologicznie: zgadnij dlaczego lekarze po którymś razie zmieniają antybiotyk na inny np. w przypadku zapalenia oskrzeli.
Nie wiem jakie dokładnie powoduje zmiany, bo nie studiuję medycyny, być może zmianom ulega skład błony białkowo-lipidowej, który uniemożliwia jej degenerację przez dany składnik leku, powodów może być mnóstwo.

Grim90 · 25-08-2011 13:05

Piwosz napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Oczywiście, że kolonie bakterii uodparniają się na dany antybiotyk.
Łopatologicznie: zgadnij dlaczego lekarze po którymś razie zmieniają antybiotyk na inny np. w przypadku zapalenia oskrzeli.
Nie wiem jakie dokładnie powoduje zmiany, bo nie studiuję medycyny, być może zmianom ulega skład błony białkowo-lipidowej, który uniemożliwia jej degenerację przez dany składnik leku, powodów może być mnóstwo.

Tak, ale dzieje się to poprzez mnożenie, nie reakcję antybiotyku z bakterią. Powstała "kopia" bakterii jest odporniejsza, lub wrażliwsza, niż jej pierwowzór. Ja to na początku powiedziałem, ty zanegowałeś i stwierdziłeś na dodatek, że jestem impotentem intelektualnym.

Piwosz · 25-08-2011 13:07

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Tak, ale dzieje się to poprzez mnożenie, nie reakcję antybiotyku z bakterią. Powstała "kopia" bakterii jest odporniejsza, lub wrażliwsza, niż jej pierwowzór. Ja to na początku powiedziałem, ty zanegowałeś i stwierdziłeś na dodatek, że jestem impotentem intelektualnym.

Przypomnij sobie dobrze, co napisałeś:

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Przecież nieodpowiednie spożywanie antybiotyku nie powoduje w żaden bezpośredni sposób tworzenia odporniejszych bakterii

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

nie reakcję antybiotyku z bakterią.

btw. gdyby nie antybiotyk to samo mnożenie nie powodowałoby uodparniania ...

Grim90 · 25-08-2011 13:09

Piwosz napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Przypomnij sobie dobrze, co napisałeś:

Dokładnie tak, nie powoduje w żaden BEZPOŚREDNI SPOSÓB. Nie ingeruje w bakterię uodporniając ją. Bakterie w skutek mnożenia pozostaną tylko te odporniejsze. Nie wiem po jakiemu mam ci to tłumaczyć.

Piwosz · 25-08-2011 13:10

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Dokładnie tak, nie powoduje w żaden BEZPOŚREDNI SPOSÓB. Nie ingeruje w bakterię uodporniając ją. Bakterie w skutek mnożenia pozostaną tylko te odporniejsze. Nie wiem po jakiemu mam ci to tłumaczyć.

Gdyby nie ingerował, to kolonie nie stawałaby się odporniejsze bo byłby czynnikiem OBOJĘTNYM w przypadku nie oddziaływania ...

Inny_15 · 25-08-2011 13:14

Faktycznie wspaniałą dyskusje wyborczą prowadzicie, niczym mgr dr hab lek med nauk medycznych

Pokaż wyniki sondy: W wyborach 2011 zagłosuję lub zaglosowałbym na:

Temat: Wybory 2011

Narzędzia tematu

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Sondaże, sondaże, a większość konstytucyjna WYBORY 2019

Wybory parlamentarne - jesień 2015.

Wybory prezydenckie 2015 - druga tura

Wybory prezydenckie 2015 - pierwsza tura

Wybory w Rosji.

Tagi tego tematu

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania