Temat: Wybory 2011

po twoich dwoch postach widac, ze jestes po prostu jednym z wielu debili w naszym zidiocialym spoleczenstwie, ale pragnalbym zaznaczyc, ze znaczacy politycy nie biora sie znikad. ty myslisz, ze jak przyjdzie kowalski, ktory powie <100% dobrych pogladow> to nagle wszyscy na niego zaglosuja? nie, zostanie zniszczony przez rzad i sprowadzony do rangi blazna

edit:
no, jkm nie jest osoba, ktora moze cokolwiek zdzialac, w polsce liczy sie jedynie po - tusk i pis - jaro, nie? i teraz pytanie, czy jkm robi z siebie blazna przez takie felietony, czy osoby pokroju ciebie sa po prostu za glupie i na opak kojarza pewne fakty? stawiam na opcje druga, malo tego, wiem, ze mam racje. a teraz pojdziesz w tym pazdzierniku czy listopadzie na wybory, zalogujesz na tuska i zabierzesz sobie samemu prawo do narzekania na sytuacje w panstwie (z prostego powodu - miales okazje ja zmienic - spierdoliles, wiec narzekac teraz nie masz prawa)

@MasterMappi
Co do bycia debilem, dzielnie dotrzymujesz mi kroku. Pragnąłbym zaznaczyć, że cechą znaczącego polityka jest umiejętność przekonania społeczeństwa do swoich racji - pod tym względem Korwin już nie będzie znaczącym politykiem. I nie jest to wina "rządu" robiącego z Korwina błazna - on sam sobie z tym doskonale radzi (np. artykuły takie jak ten felieton).

@Grim90
Ja też uważam, że jesteśmy na opadającej części krzywej Laffera i wykorzystanie tego prostego faktu to skuteczny sposób na zapobiegnięcie bankructwu - choć może z tą UE zależną od Polski to lekka przesada :) Nie zmienia to faktu, że JKM nie jest osobą, która da radę to osiągnąć (a ja mu w tym nie pomogę). Podejrzewam, że jego partia (partie? straciłem rachubę) o tym wie i celuje co najwyżej w przekroczenie 3% (przechwycenie subwencji z budżetu).

Edit: Tobie z kolei po wyborach pozostanie tylko miłe poczucie wyższości nad 98% Polaków - które trochę zrównoważy rosnącą frustrację dlaczego po raz wtóry wyborcy nie chcą Korwinowi dać szansy.

Rozumiem że Korwin po prostu wyczarowałby fabryki i materiały które by je zasilały? Polska po prostu nie ma szans na przegonienie UE w ciągu dwóch kadencji Korwina, śmiem nawet potwierdzić że nie da się tego zrobić w ciągu stu lat. Śmiem też twierdzić że jeżeli Korwin wykluczy Polskę z Unii Europejskiej to ściągnie sobie na łeb setki tysięcy podkurwionych imigrantów którzy w większości nie mają do czego wracać. Żaden plan nie jest na 100% skuteczny - zawsze coś się pójdzie jebać, a ty jesteś głupi jeżeli zagłosujesz na Korwinie tylko dlatego że obiecał złote góry.

Co do bankructwa, to musicie zrozumieć że prawdopodobnie jedynymi rozwiązaniami są cięcia bądź industrializacja. Jednak żeby doprowadzić do industrializacji Polska będzie potrzebowała jeszcze większych funduszy i dotacji, a jeżeli wyjdziemy z Unii Europejskiej to się jej pozbędziemy. Tak, można czekać na prywatnych inwestorów, ale z nimi też jest kłopot - mogą w każdej chwili się wycofać i dobić państwo. Co do cięć, to na przykładzie premiera Wielkiej Brytanii widać że wywołało by to potężny ruch przeciw społeczeństwu nawet w bogatym kraju - co dopiero w biednym typu Polska?

I nie ma kurwa państwa od których każde inne jest zależne. Każde państwo jest zależne od swoich sąsiadów i innych, odległych krajów. Jest jeden przykład "niezależnego" państwa i jest to Korea Północna. Polska nie ma prawie żadnych zasobów które mogą zrobić z niej handlowego potwora środkowej Europy, i nie ma sensu udawać że wszyscy będą nas prosić na kolanach o... co? Węgiel, który za kilkadziesiąt lat się skończy? Małe kawałeczki gazu łupkowego? Ziemniaki?

Niestety większość osób głosuje na Korwina bo proponuje... coś innego. Nikogo nie obchodzi co to jest, on jest Bogiem internautów i tyle. Jeden człowiek nie może patykiem zawrócić rzeki.

Jasne, że by nie wyczarował, tylko ludzie w Polsce nie mieli by absolutnie żadnych przeszkód by rozwijać interesy, a więc i tworzyć fabryki, materiały, albo i sprowadzać, w końcu byłoby znacznie taniej, efektywniej i bez zbędnych pozwoleń. Nawet jeśli Polska nie ma szans do przegonienie UE w ciągu 10 lat, ludzie sami zauważą, że kapitalizm jest dobry, a jak się pojawi socjalista w sejmie, a następnie zacznie próby regulowania gospodarki, to ludzie się zbuntują, że psuje tak świetnie prosperujący kraj. Ja nie głosuję na JKM, bo cokolwiek obiecuje - nie spotkałem się z tym twierdzeniem. Powiem więcej, JKM sam mówił, że nic nie obiecuje, żadnych złotych gór, po prostu każdemu, kto będzie pracować, będzie się żyło z roku na rok coraz lepiej, a to co cenię w jego poglądach to wolny kraj, który nie okradałby ludzi.

Polska, mówisz, że nie może być handlowym potworem. Dziś nie. W przypadku państwa kapitalistycznego, za jakieś 50 lat - może i ma ogromny potencjał. Moglibyśmy bardzo szybko prześcignąć Niemców, a następnie, gdy pozostałe kraje zauważą, jak Polska się rozwija dzięki zmianom, stworzyć Unię krajów kapitalistycznych, których łączyłoby tylko kilka rzeczy, m.in. wymagany kapitalistyczny ustrój dla gospodarki (byłoby to zabezpieczenie przed posłami, którzy chcieliby regulować gospodarkę, całej unii nie mogliby przewrócić do góry nogami) czy pomoc w przypadku ataków (np. wojen) oraz co najważniejsze - usunięcie ceł w obrębie tej "kapitalistycznej unii" tych krajów, by jeszcze bardziej wzmocnić gospodarkę poprzez import / eksport.

Rozumiem twój argument i po części przyznaje rację, jednak z kilkoma rzeczami się jednak nie zgadzam.
Tak, jeżeli Korwin chce zniszczyć te sidła które krępują Polskich początkujących biznesmenów to droga wolna. Jednak zrozum że bez wsparcia Państwa nie da się rozwinąć kraju. Musi istnieć koordynacja, a śmiem twierdzić że tej Korwin też nie wprowadzi z dnia na dzień. A co do absolutnie żadnych przeszkód, to Polskę być może zaleją przedsiębiorstwa zagraniczne, i bez absolutnie żadnych przeszkód wywiozą prawie całe pieniądze na zachód.

Nie można zadowolić każdego. Aby jednemu było lepiej, drugiemu musi być gorzej, szczególnie w państwie takim jak Polska. Nie można po prostu rzucić miliardami dolarów w każdy sektor Polskiego przemysłu, coby robotników stać było na lepszą pralkę, trzeba kosztem jednego sektora podnosić drugi. Tak, da się powoli podnieść z tyłka całą ekonomię, ale nie sądzę że Korwinowi uda się to zrobić od tak.

Z jakiej racji ma potencjał? Niezbyt rozumiem jak może prześcignąć Niemcy, chyba że te nagle przestaną się rozwijać. Tak samo ja mogę powiedzieć że Etiopia za 100 lat prześcignie Japonie w wyrobie samochodów - tylko że to jest bez pokrycia. Niemcy już mają przemysł, i od zawsze były wspierane przez USA.

Oprócz sojuszu wojskowego, to czy nie tym jest Unia Europejska? Gdyby ustrój był całkowicie kapitalistyczny to Europę czekałby ten sam los co USA. Tak, z pozoru jest bogata, ale trzeba zauważyć że jest dłużnikiem swoich banków. Tylko jeden prezydent spłacił dług, było to 100 lat temu, i przeprowadzono na niego zamach tak jak na Kennedyego i innych - na szczęście dla niego oba pistolety nie wypaliły. Kapitalistyczna ekonomia musi mieć narzucone chociaż najmniejsze wodze, żeby ktoś mógł nią kierować - i aby nie były to banki.

Gdyby usunąć wszystkie cła to kraj nie miał by prawie żadnej kontroli nad handlem.


Nie sądzę żeby w kilka kadencji Korwin-Mikke mógł uczynić z Polski światło starego kontynentu. Gdyby wywiązał Polskę z Unii to nie dość że wkurwiłby ogromną część społeczeństwa, to ryzykowałby też kolejne wojny celne.

Kraj może być słabiej rozwinięty, ale naród bardzo bogaty. A skoro naród bogaty, to za pewne będzie chciał żyć w rozwiniętym kraju, więc wyłoży pieniądze. Problemem jest rozwijanie kraju jeżeli nie ma na to pieniędzy.

A wywozić sobie mogą, przecież to ich zyski - mamy im kraść? Dostajemy wypłaty, to jest zapłata za pracę im.

Mam wrażenie, jakbyś pisał o obecnych rządach..
Ekonomia sama się podniesie tylko wtedy, gdy zostawi ją się w całości samą sobie. I rzeczywiście, nie będzie to trwało chwilę moment, ale po paru latach będzie widać już bardzo mocno efekty.

[QUOTE=Piece-of-Ham;5364777]
Z jakiej racji ma potencjał? Niezbyt rozumiem jak może prześcignąć Niemcy, chyba że te nagle przestaną się rozwijać. Tak samo ja mogę powiedzieć że Etiopia za 100 lat prześcignie Japonie w wyrobie samochodów - tylko że to jest bez pokrycia. Niemcy już mają przemysł, i od zawsze były wspierane przez USA.
Niemcy dawno przestały się rozwijać. Obecnie ich rozwój waha się od 1 do -4%

Tylko wolny rynek jest w stanie się rozwijać tak, jak jest to potrzebne Polsce.
j/w

Moim skromnym zdaniem - osoby które nie popieraja Pana Janusz Korwin Mikke po prostu nie rozumieją jego myślenia i możliwości jakie chce nam dać. Polecam wszyskim aby zapoznali się z chmarą wykładów na ytube.com prowadzonych przez JKM to może przejrzą na oczy.

Zadajcie sobie sami pytanie - Dalej chcecie głosować na "Bande czworga" ? Jeżeli tak to dyskusja skończona bo Grim ani Visher was nie przekonają chodz ich argumenty są b.trafne.

Miejmy nadzieje że "nas" bedzię sporo i się JKM dostanie.

Pozdrawiam

Yyy, nie, a kto tak twierdzi? A państwo może wyczarować? Na czym miałaby polegać pomoc państwa? Państwo nie ma niczego, czego nie odebrało obywatelom. Dlatego państwo nie może ani pomóc walczyć z bezrobociem, ani doprowadzić do łatwiejszej akumulacji kapitału. Wręcz przeciwnie, może tylko zaszkodzić - niewydajnie kierując alokacją zasobów, kierując kapitał z bardziej produktywnych gałęzi produkcji do mniej produktywnych.

Tak i nie. W ciągu dwóch kadencji - nie. W ciągu 100 lat - bez problemu. Nawet przy obecnym tempie rozwoju zajmie nam to kilkadziesiąt lat z tego co pamiętam (jeśli nic się nie zmieni).

A co ma UE do imigrantów? KNP nie zamierza wycofywać się ze strefy Schengen. To dwie różne rzeczy. Kolejny zupełnie nietrafiony argument.

KNP proponuje radykalne cięcia, natomiast to, co dostaliśmy z Unii od momentu przystąpienia to 32mld euro (na czysto, po odjęciu składek). Tylko że od tej kwoty należy jeszcze odjąć koszty zatrudnienia administracji regulującej kwestie unijne (jak ci się chce możesz sobie poszukać ilu urzędników zatrudniono do tego typu spraw, gdzieś w necie znajdziesz), koszty związane z bezsensownymi transferami siły roboczej (np. rozwijamy rolnictwo kosztem przemysłu) i ogromne koszty, które są efektem unijnych regulacji. Ciężko tutaj być konkretnym, ale bodajże publicysta Tomasz Cukiernik wyliczył kiedyś, że de facto jesteśmy na minusie. Ja mu wierzę. Zresztą dopłaty za kilka lat się skończą i to Polska będzie jednym z państw dotujących jeszcze biedniejsze kraje.

Jak będą mieli zysk to się nie wycofają.

A od kiedy trzeba mieć jakieś potężne złoża surowców naturalnych, żeby być bardzo wpływowym państwem? Hong Kong surowców nie ma, a handlować pływają tam statki z całego świata.

A w kolejnym poście same bzdety: jakieś wywożenie pieniędzy na zachód (lol), kontrolowanie handlu poprzez cła czy jeszcze większa kontrola banków... W USA, o których piszesz, banki już są skartelizowane pod egidą państwa i problemem jest system rezerwy cząstkowej, który praktycznie niszczy prawo własności depozytów... Nie jest to kapitalistyczne rozwiązanie, którego się tak boisz.

Zrozumienie Korwina to jak układanie puzzli. Mając jeden kawałek w ręku nic z tego nie widać, jednak jeżeli zaczynamy dokładać kolejne puzzle tworzy się pełny obraz.

Dla przykładu - legalizacja narkotyków. Pod tylko tym hasłem można przewidywać zwiększenie liczby narkomanów (co jest nie prawdą, nawet bez reszty 'puzzli'), jednak jeżeli dokłada się do tego likwidacja państwowej służby zdrowia i człowiek wie, że jak zaćpa się zbyt mocno, to nikt za darmo leczyć go nie będzie (i wiadomo że wcale darmowe to nie jest, a nawet droższe, bo urzędnicy też kasę dostają).

Tak samo wolny rynek - ktoś pomyśli, że zaraz zacznie się niesamowity wyzysk ludzi, firmy zaczną podnosić ceny itd. itp. - a jest właśnie na odwrót, bo przy obniżeniu podatków spada koszt produkcji (VAT, opłaty za prąd itp.), transportu towaru (akcyza), więc cena ostateczna jest niższa. Do tego na wolnym rynku panuje wolna konkurencja, w tej dziedzinie bardzo zauważymy spadek cen np. leków.

Jeżeli ktoś na prawdę chcę go zrozumieć, to powinien przeglądnąć co najmniej 3/4 filmików z nim na youtube.

Musisz zrozumieć że inne państwa też prą do przodu, i robią to zapewne szybciej niż Polska.

Strefa Schengen to tylko przekraczanie granicy bez kontroli. Na osiedlenie się, legalną pracę itd trzeba członkostwa w Unii.
Szczerze to nie wiem czy coś się nie zmieniło. Kiedy ja emigrowałem Polska była w Unii ale nie w strefie Schengen, z czego bierze się to zdanie.
Hong Kong był portem który przez lata był w rękach różnych nacji. Dodatkowo jest znakomicie usytuowany, i jest bramą do Chińskich fabryk. Gdańsk czy inne Polskie porty takie nie są - tak, być może Polska jest drogą ze Wschodu na Zachód ale to nie przyniesie nam tak potężnych zysków aby być najbogatszym na świecie państwem.

Przy tak ekstremalnie wolnym rynku robotnicy dostawali by tylko cząsteczki pieniędzy, a większość zagranicznych firm wywoziła by je do swoich rodowych krajów. Polska to nie Chiny, nie mamy tutaj wystarczającej powierzchni i ludności aby napędzać masę fabryk.

To przestali by pracować dla xx firmy, która w chwilę moment by po tym upadła, bo bez pracowników chyba nie da rady, nie?

Gdyby wyjście było tak proste to na świecie nie było by firm które dają malutkie, nieludzkie wynagrodzenia.

Będe głosował na PO. Nie dlatego że darze ich jakimś wielkim uznaniem, czy szanuje ich dokonania. Tylko dlatego że z dwojga złego lepiej w tę stronę, a zagłosować trzeba.

A co, masz tylko dwie opcje do wyboru? Ja partii widzę z 10, które kandydują do sejmu.