Wersja do druku
Uważam że UPR nie wygra w tych wyborach(chociaż jestem za). Ludzie którzy będą na nią głosować to ludzie młodzi. Myślę że jest nas zbyt mało aby przeważyć wyniki wyborów. Polski ciemogród (ludzie w kwiecie wieku i starsi) będzie dalej głosował na partie które są u władzy (chodzi mi o 4 najsilniejsze) a wg mnie one są ze sobą połączone więc bez różnicy na którą się zagłosuje bo i tak wyjdzie podobnie.
A to UPR startuje w ogóle w tych wyborach? Chyba że z list PR..Cytuj:
Van Helsingen napisał
Już zapomniało się o UPR, odkąd Wielki Mistrz Koronny stworzył KNP :) UPR, PJN i PR, łącznie mają więcej wyborców niż KNP, więc bardziej prawdopodobne jest wprowadzenie wolnościowców do sejmu, głosując na ten sojusz. No cóż, widać, nie ważne są postulaty, tylko JKM, który przypomnę, pisze:Cytuj:
Visher napisał
Czy człowiek inteligentny, może głosować na takiego idiotę? Nie. Swój głosuje na swojego.Cytuj:
A to, że socjalista nie jest człowiekiem, łatwo udowodnić. Bo "człowiek”– to brzmi dumnie; a "socjalista” – brzmi podle.
Trudno żeby ludzie starsi głosowali na kogoś, kto chce ich zabić (?). Przeczytałem kilka ofert prywatnych firm ubezpieczeniowych i żadna z nich nie ubezpiecza osób powyżej 65 roku życia, znalazłem jedną, która robi to do maksymalnie 70 roku życia. Potem zdychaj?Cytuj:
Polski ciemogród (ludzie w kwiecie wieku i starsi) będzie dalej głosował na partie które są u władzy
Bo nie ma wolnego rynku, to dlatego. Jak będzie, to znajdą się firmy chętne na pieniądze emerytów.Cytuj:
Inny_15 napisał
Nie wiem jak by to miało potem wyglądać ale jakby ktoś się chciał teraz ubezpieczyć to takie ubezpieczenie w kilku rzeczach jest lepsze ale jak się głębiej doczytasz to takie ubezpieczenie dobre jest dobre i opłacalne dla osób zdrowych, które nie chorują i nie mają żadnych problemów ze zdrowiem.
Te ubezpieczenia wykluczają leczenie jakiejkolwiek choroby, która by miała jakiś początek przed podpisaniem umowy... Większość zabiegów czy inne leczenia możliwe są dopiero po około roku od kupna ubezpieczenia i nie obejmuje naprawdę wielu rzeczy...
14 dni pobytu w szpitalu jest darmowych w ciągu roku, każdy następny jest płatny, kilkaset złotych dziennie...
Jeśli mowa o ubezpieczeniach prywatnych. Jeśli miało by być jak to było pokazane w którejś tam części piły, że ubezpieczyciel zanim podpisał umowę z klientem to sprawdzał jego życiorys od A do Z a państwem naszym to wydaje mi się i tak to bez różnicy. No może państwo pozwoli ci przewegetować do śmierci
Co jest powodem spadku cen na wolnym rynku? Konkurencja.Cytuj:
Inny_15 napisał
Panstwo ma monopol -> konkurencja nie istnieje -> ceny sa wysokie.
Teraz państwo leczy osoby 70, 80, 90 letnie a żadnej firmie ubezpieczeniowej by się to nie opłacało bo po prostu tacy ludzie potrzebują co chwile jakiegoś lekarza, pobytu w szpitalu... Dzisiaj żyją a gdyby prywatne firmy tylko istniały to by po prostu biedniejsi umierali dużo szybciej.
Takie coś jest niby sprawiedliwe bo jak kogoś nie stać to czemu ma płacić kto inny ale weź postaw się na miejscu 70 latka, który słyszy, że firmie jest przykro ale jej się to nie opłaca.
Skoro firmie sie nie oplaca, to widocznie trzeba zapłacić więcej. Aktualnie enefzetowi dopłacamy to "więcej", tylko do tego jeszcze koszty urzędników i w ten sposób z "więcej" mamy "jeszcze więcej".Cytuj:
Inny_15 napisał
Coś w tym jest. Ale uważam, że jakby się odjęło większość świń od koryta to było by dużo lepiej
Ciężko mi sobie wyobrazić kogoś, kto ma 800zł emerytury i płaci sobie sam na wszystko, po prostu czeka go sprawiedliwa śmierć.
@up
No to oczywiste, że byłoby lepiej bo aktualnie państwo rządzone jest przez ludzi, którzy mają nas w dupie i liczy się dla nich tylko kasa... Dlatego taka partia JKMa przydała by się w sejmie aby troszkę powiało świeżością ale raczej nic poza tym z takimi poglądami nie osiągnie.
A może całe życie płaci troszeczkę więcej, aby przez ostatnie lata życia "wynagrodzić" firmie słabsze zdrowie?Cytuj:
Inny_15 napisał
Czemu ktos mialby miec tylko 800 zl emerytury przy prywatnej sluznie zdrowia i prywatnych ubezpieczeniach spolecznych?Cytuj:
Inny_15 napisał
A teraz tak nie jest?
Tylko że w Japonii, gdzie średnia długość życia obywatela jest największa, szpitale są zrobione tylko w celu nie-zarobkowym, i korporacje nie mogą posiadać własnych szpitali dla zysku. Siedemdziesiąt procent kosztów leczenia jest pokrywanych przez narodowy system zdrowia.Cytuj:
alien napisał
W Hong Kongu, drugim na tej liście, jest 12 szpitali prywatnych lecz ponad 50 rządowych.
Podobnie jest w Islandii - aż 85% pieniędzy szpitali to te biorące się z podatków.
No i właśnie w takich miejscach ceny prywatnych usług zdrowotnych są zawyżone.Cytuj:
Piece-of-Ham napisał
Cytuj:
Inny_15 napisał
Dlaczego maja 800 zl ? Bo panstwo cale zycie ich doiło i nie mogli sobie nic odlozyc na starosc. Teraz musza zyc z tego co im panstwo laskawie da.
No i właśnie w takich miejscach ludzie żyją najdłużej.Cytuj:
alien napisał
A mogliby tak samo długo, albo i dłużej, a napewno taniej - gdyby tylko państwo się do ich leczenia nie mieszało.Cytuj:
Piece-of-Ham napisał
----
Zastanawia mnie troche tylko, co z tymi wszystkimi urzednikami, ktorych trzeba by zwolnic, a stanowiska usunąć. Przeciez oni sa przygotowani tylko do pracy biurokratycznej i to właściwie nie jest ich wina, że dzisiejsze trendy przewidują, że taka praca będzie zawsze potrzebna, więc się na biurokratów szkolili. Ciekawe co ci od państwa minimum mają im do zaoferowania ;) Zeby nie bylo - taki program wlasnie jest mi najblizszy.
I przynajmniej polskie społeczeństwo by się trochę odmłodziłoCytuj:
Inny_15 napisał
Wybaczcie mi mój humor xp
Kazdy musi byc w stanie sie przekwalifikowac i pracowac w innym zawodzie. Dziki wolny rynek ;)Cytuj:
Zastanawia mnie troche tylko, co z tymi wszystkimi urzednikami, ktorych trzeba by zwolnic, a stanowiska usunąć. Przeciez oni sa przygotowani tylko do pracy biurokratycznej i to właściwie nie jest ich wina, że dzisiejsze trendy przewidują, że taka praca będzie zawsze potrzebna, więc się na biurokratów szkolili. Ciekawe co ci od państwa minimum mają im do zaoferowania ;) Zeby nie bylo - taki program wlasnie jest mi najblizszy.
Sekretarze, zarządcy nowo powstałych firm?Cytuj:
alien napisał
No domyślam się, że by się musieli przekwalifikować, ale troche im współczuję, bo teraz wciska się im kit, że biurokrata to zawód, a w przyszłości (bo kiedys ludzie na pewno zauwaza, ze socjalizm trzeba obalić) okaże się, że jednak nie.
Ale oczekujesz jakichś empirycznych dowodów, które nawet nie wiadomo jak miałyby wyglądać. Natomiast bzdety typu "w Japonii jest więcej szpitali państwowych niż prywatnych i tam średnia długość życia jest największa, więc to najlepszy system" (argumentacja użytkownika Piece-of-Ham) świadczą o kompletnym niezrozumieniu rzeczywistości i przypominają wynurzenia amerykańskiego lewaka Michaela Moore'a, który swego czasu twierdził, że im większe zaangażowanie państwa w służbę zdrowia, tym lepiej. "Dowodził" to tym, że w Kanadzie średnia długość życia jest wyższa niż w Stanach. Oczywiście tylko się tym skompromitował, bo na wyższą długość życia w Kanadzie wpływa całe multum czynników, np. w USA jest większa liczba wypadków komunikacyjnych. W rzeczywistości szpitale w USA mają dostęp do znacznie lepszych technologii niż w Kanadzie i to Kanadyjczycy jeżdżą się leczyć do USA, a nie odwrotnie.Cytuj:
Piwosz napisał
Obecny system to odpowiednik komunistycznego systemu reglamentacji ("na kartki"). Różnica jest taka, że zamiast kartek jest odpowiednia pula punktów i nie dostają jej wszyscy, a lekarze. Punkty wydawane są na pacjentów i zabiegi. Najlepsze jest to, że szpitale mają obowiązek świadczenia pewnych usług, a pula punktów nie pozwala im na ich świadczenie, dlatego szpitale są zmuszone się zadłużać. Nie istnieje racjonalny argument, który dowodziłby, że po prywatyzacji opieka medyczna byłaby dostępna tylko dla najbogatszych.Cytuj:
Na pewno, mercedesy też są lepsze od fiatów. Niestety niewielu nimi jeździ.
Zupełnym idiotyzmem jest też argument o potrzebie refundacji leków z NFZ. Obecnie rynek farmaceutyczny jest tak przeregulowany, że wejście z nowym lekiem na rynek jest na tyle kosztowne, że stać na to tylko największe koncerny, które potem i tak zbijają kasę - bo płaci im za to NFZ. To jest błędne koło: ogromne koszty wejścia na rynek, ogromne ceny pokryte z podatków odebranych pod przymusem i w końcu ogromne zyski koncernów, które dzięki regulacjom i tym zyskom jako jedyne mają szansę wprowadzić kolejny lek na rynek.
A najśmieszniejsze jest to oburzenie, że sześćdziesięciolatkom nikt nie sprzeda ubezpieczenia. Pewnie, że nie - bo człowiek się ubezpiecza, gdy jest sprawny fizycznie. W programie KNP jest oczywiście likwidacja składek, ale przy jednoczesnym dotrzymaniu obecnych zobowiązań.
Mnie jeszcze ciekawi co Wam da ta "publiczna służba zdrowia"* gdy bułka będzie kosztować 6zł, a chleb 50, bo rząd po raz dwudziesty dodrukował pieniędzy aby zalepić dziurę budżetową.
* ofc jej nie będzie.
Z nieba tych firm nakapie? I co bd robić?Cytuj:
Visher napisał
KURWAnie ma w tych planach żadnej rozsądnej propozycji ulepszenia gospodarki, zwiększenia eksportu/importu co gospodarkę nakręci...nie... Jedynie jeszcze wyjście z Unii tak, że zamkną nam rynek na pół Europy i zakładajcie sobie firmy!! chyba ubezpieczeniowe...
#UP
A JKM wyjmie z kieszeni kasę i spłaci cały dług Polski? Chyba na niego zagłosuję! Cudotwórca !
#down
no oni tak, a ci co już są bezrobotnymi? Nie ma pomysłu na wyciągnięcie z bezrobocia, tylko głupie hasła w stylu "będą zakładać nowe firmy".
Wiesz co... jeśli mają nie robić nic (tak jak teraz, bo te stanowiska są fikcyjne) to lepiej, żeby za to wypłaty nie dostawali.Cytuj:
Slupek napisał
Aktualny system przypomina mi trochę firmę, która zajmuje się transportem z punktu A do punktu B, tylko po to, żeby wrócić później tą samą drogą, z tym samym towarem. A po co to wszystko? Żeby kierowca dostał wypłatę!
jak patrze co niektórzy tu pierdolą to aż mnie skręca... Polska jest zadłużona tak że nasze dzieci będą to spłacać jeszcze albo upadnie jak grecja....
JKM na pewno by zrobił lepiej dla Polski ale też nie jest cudotwórcą i nie wyczaruje kasy... będzie sprawiedliwiej co najwyżej i mniej darmozjadów rządzie i tyle.
ps. Pierwsze co bym zrobił to wypierdolił cyganów i innych darmozjadów z Polski... tych co pracują i są normalni nie ale np. tacy cyganie robią dzieci i zasiłek tylko ciągną :X karaluchy jebane
Wystarczy, że Korwin dojdzie do władzy a każdy będzie zarabiał 2x więcej a płacił za wszystko 2x mniej mając przy tym 2x większy komfort życia. Tylko życzyć powodzenia w tym aby w Polsce kiedyś tak było.
Coś takiego ma szanse bytu, jeśli nie będziemy napychać portfeli urzędnikom na fikcyjnych stanowiskach i skorumpowanym politykom.Cytuj:
Inny_15 napisał
Jedyny sposób aby gospodarka się rozwijała, to pozostawienie jej samej sobie. Każda próba ingerencji w gospodarkę kończy się źle - wiesz, że w Polsce liczba innowacji po wprowadzeniu tego całego programu UE mającego na celu wspieranie innowacji zmniejszyła się? A to dlatego, że ludzie kombinują jak tu dostać kasę z Unii, a nie wymyślić coś takiego, na czym świat skorzysta a właściciel sam zarobi.Cytuj:
Slupek napisał
Świecisz.. głupotą.Cytuj:
Slupek napisał
Nawet jak w to bym uwierzył to NIGDY taki ktoś nie dojdzie do władzy bo ci obecni nie dopuszczą do tego... pomyśl co by było jak by nagle JKM był premierem i by z dnia na dzień Polsce było lepiej normalnie tłum by pozabijał dzisiejszych polityków i ich rodziny... więc prędzej sfałszują wybory niż ktoś normalny będzie kimś w Polsce.Cytuj:
Inny_15 napisał
Wniosek: Ci co kradną nie dopuszczą żeby w Polsce było lepiej bo raz nie zarobią dwa Polacy ich zajebią w biały dzień
Taka nagonka na Firmę a posłuchajcie o czym oni wogóle nawijają !! dla mnie Tadek z Firmy to Prawdziwy patriota i wie o czym mówi BRAWO DLA FIRMY!!!!
Firma to nie tylko JP. Amen
http://www.youtube.com/watch?v=YHXKXO1SBeQ
Zajebisty argument! Zadając trudne pytanie, uciekacie do obrażania?Cytuj:
Visher napisał
Więc jak...
Nikt tu nie jest w stanie odpowiedzieć jak JKM spłaci dług Polski? Hmm?
Sam nie wierze że to napisałeś. Przecież ci ludzie żyją tak długo właśnie dzięki systemowi który nie jest oddany w ręce prywatne. Nie wiem jak można ignorować fakt że tak naprawdę taki system zdrowia sprawdza się. Tak, brawo, twoja niesamowita logika dowiodła że w teorii najlepszy jest system prywatny tylko w praktyce dobitnie widać że szpitale najlepiej sprawują się w rękach rządu. Japończycy, Hong Kończycy i Islandczycy nie żyją tak długo bo mają geny żółwi - żyją tak długo dzięki systemowi zdrowotnemu.Cytuj:
alien napisał
@kck
Ty jesteś tym forumowiczem od tematu o planecie Księżyc/ Bo jak tak to ten post o zabiciu rodzin jest jeszcze lepszy od tamtych Twoich świetnych wypowiedzi, keep doing a ja ide po popcorn.
@UP
Szpitale to tutaj akurat nie jest taki znaczący czynnik, dużo ważniejsza jest kultura jedzenia itd. Czy to że chińczycy tak bardzo dbają o posiłki i sposób ich odbywania się też zawdzieczają szpitalom/ Albo to że jedzą najwięcej ryb na świecie/
@slupek
Po co dyskutować z goścmi którzy nie mogą zadać sobie trudu i poszukać informacji na to pytanie/ JKM jasno i klarownie mówi jaki ma plan na spłacenie długu, że Ty nie potrafisz siętego doszukać, a nawet nie mając takiej informacji drwisz z tego, to już jest naprawde genialna sprawa. Rozumiem kpić ze sposobu który proponuje, ale kpić z potencjalnych rezultatów, gdy nie ma się pojęcia o sposobie ich wprowadzenia to już jest hipokryzja.
to jak wytlumaczysz sytuacje, gdzie ludzie czekaja na zabieg ratujacy zycie pol roku, bo nie ma pieniedzy z nfz? to jest wlasnie to sprawdzanie sie? zapisanie sie na jakikolwiek zabieg wiaze sie z koniecznoscia odczekania kilku miesiecy, to ma byc sprawnie dzialajaca sluzba zdrowia?Cytuj:
Piece-of-Ham napisał
Jak to czym? Minarchizmem. Państwo minimum miałoby coraz więcej pieniędzy, dodatkowo sprywatyzowałoby m.in. parki narodowe i tak dalej, co by dało dodatkowe zyski, następnie z całej tek kwoty możnaby było spłacić długi chociaż częściowo.Cytuj:
Slupek napisał
Z pieniędzy z prywatyzacji oraz powoli z niskich podatków. Lepiej chyba spłacać powoli, niż go zwiększać, co czyni się obecnie.Cytuj:
Slupek napisał
@Piece-of-ham - Penthagram Ci odpisał.
Ta, a Ja z tego dobrobytu zacznę jeździć do pracy na różowym jednorożcu...Cytuj:
Inny_15 napisał
Nawet jeżeli ten cały Korwin by doszedł do władzy <a nie dojdzie> to nawet jak by był czarnoksiężnikiem to nie naprawi tego brudu który sie nagromadził po tylu latach rządów nieodpowiednich ludzi.
Jego postulaty są niewykonalne... I tyle na ten temat.
A jak się płaci długi? Oddając pożyczone pieniądze. Pierwszym krokiem jest oczywiście zakaz zaciągania kolejnych długów i tworzenia deficytu. Sam dług spłacałoby się na przestrzeni lat, a z każdym kolejnym rokiem koszta obsługi długu byłyby coraz mniejsze. Pieniądze na pokrycie długu znalazłyby się z wpływów z tytułu podatku VAT.Cytuj:
Slupek napisał
myślisz, że uciekam od odpowiedzi? nie zadowala mnie dyskusja na tak niskim poziomie, ale skoro chcesz to:Cytuj:
Slupek napisał
Jeżeli w wolnym państwie polskim (nie jakiejś n-tej Rzeczpospolitej) państwo będzie zajmowało się tylko tym co jest ważne (wojsko, policja, administracja, sądownictwo) a nie rzucało na prawo i lewo kasę aby przekupić wyborców, to z nadwyżki budżetowej będzie można spłacać dług.
A Korwin kiedyś proponował konwersję długu na uzbrojenie, a co to jest, jak to ma być to nie wiem, więc opowiadać nie będę.
ja miałem pompe i to nie ja napisałem że księżyc to planeta tylko koleś wcześniej i z niego pompe miałem xD więc wtf? :PCytuj:
Xoltro napisał
widzę że w temacie jest anty-jp porszę teraz skomentować firmę źle mówią?
nie popieram w żadnym wypadku idei jp bo dla mnie są Policjanci i Psy... ci co robia dobrze i źle nie można brać wszystkich do 1 worka...
Sprywatyzujmy jeszcze policje (niech żyje z mandatów), straż miejską (jak policja), NBP (niech sam sobie radzi toż to bank) a na końcu sprywatyzujmy JKM :D
Najlepiej wgl sprzedajmy cały kraj jakiemuś bogatemu państwu i zapomnijmy o patriotyzmie czy coś w tym stylu :o
Skąd masz te Chiny?Cytuj:
Xoltro napisał
I to szpitale są głównym czynnikiem zdrowotnym. Tak, odżywiają się zdrowo ale to też kampanie rządowe im to wmawiają. W Hong Kongu jest jeden z najlepszych systemów szpitalnych na świecie, i jak widać jest w większości publiczny.
#MasterMappi
Problem leży w Polakach. Kraj jest skorumpowany, szpitali jest zbyt mało za to mamy pieniądze na wysyłanie żołnierzy chuj wie gdzie. Byłbym za Komorowskim jeżeli chciałby usprawnić system zdrowia, zbudować go od podstaw, ale jak widać w praktyce systemy prywatne nie są zbyt dobre.
W Japonii, Hong Kongu i Islandii systemy się sprawdzają.
#Grim90
Gdyby sprywatyzowano parki narodowe to po kilku latach by już nie istniały. Myślisz że firmy kupią sobie las żeby mogły po nim biegać żubry? Nie. Z turyzmu też dużo nie zarobią. Wyjebią to w pizdu i zbuduję tam albo autostradę albo fabryki.
Jak ja kocham ten "argument", szczególnie użyty po raz 34.Cytuj:
pabblo napisał
Nie opłacałoby im się ładować miliardów w park narodowy, by go zmienić w fabryki. Już taniej byłoby kupić gdzieś zwykłą ziemię i tam stworzyć to co się chce.Cytuj:
Piece-of-Ham napisał
Prywatyzacja to dobra rzecz przynajmniej mniej rząd może nakraść ... może być jeszcze gorzej niż jest teraz nie sądzę więc każda próba jest lepsza niż tak jest teraz jest sobie i "dobra jest" (wyjebane) :PCytuj:
Slupek napisał
Cytuj:
Penthagram napisał
Wasze dowody na zajebistość prywatyzacji to kilka teorii.
Ja pokazałem czołówkę systemów zdrowotnych, lecz wy ciągle zostajecie przy niesprawdzonych w czołówce państw rozwiązań.
Ciekawi mnie tylko co zrobi się z sierotami i osobami niepełnosprawnymi skoro całe państwo będzie w rękach międzynarodowych korporacji. Jeżeli chcecie dobrowolnie zagłosować na sprzedanie kraju, to droga wolna. Tylko nie wiem po co toczycie tutaj jakąkolwiek walkę, skoro i tak byłbym zdumiony gdyby Cudowna Partia Cudownego Faszysty Korwina wzbiła się powyżej dziesięciu procent poparcia.
Więc jednak rząd pozostanie właścicielem parku narodowego? I uwierz mi, taki park byłby bardzo cenny z uwagi na drewno i dość żyzną ziemię. Gdyby nie korporacje to kawałek po kawałku rozgrabili by go rolnicy.Cytuj:
Grim90 napisał
Prywatyzacja NBP jest pomysłem bardzo dobrym, niestety Kongres Nowej Prawicy korzysta z dorobku szkoły chicagowskiej, a nie Jedynej i Prawdziwej (czyli austriackiej :D), więc nie ma na co liczyć. Szkoda.Cytuj:
Slupek napisał
1. Turystyki.Cytuj:
Piece-of-Ham napisał
2. Jesteś obłudny. Niby tak się troszczysz o biednych, a nie chciałbyś pozwolić parkom zbankrutować. Gdyby parki zbankrutowałyby, oznaczałoby to, że ludzie mają bardziej pilne wydatki. Ty chcesz te wydatki ograniczać, żeby utrzymywać parki, bo przecież sam wiesz jak powinno być i reszta ma Ciebie słuchać, nie? A co z tego, że innych nie stać na budowę własnego domu, ważne że mogą sobie na żubra w parku popatrzeć. Ale to tak na marginesie, bo nie da się przewidzieć co stałoby się z parkami po prywatyzacji, a Twoje przewidywanie jest nic nie warte. Wg mnie - utrzymałyby się, może nie wszystkie, ale większość.
Państwo nie byłoby w rękach międzynarodowych korporacji, bo na tym polega państwo niewtrącające się w gospodarkę, że między nim, a międzynarodową korporacją (albo osiedlowym sklepikiem) nie ma żadnych relacji - wyjątkiem są korporacje, u których rzeczywiście państwo musi robić 'zakupy', np. przemysł zbrojeniowy. Powiązanie korporacji z państwem jest efektem interwencjonizmu, a więc nie masz pojęcia, o czym piszesz. O "kolesiowskim kapitalizmie" dobrze mówi Stossel, on zresztą o wszystkim dobrze mówi:
http://www.youtube.com/watch?v=2sSg0xjzIec