Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Przykład kopernika był już poruszany i rozpatrywany. W czasach, gdy religia powstawała było inne podstawowe słownictwo, inna sytuacja geopolityczna. Teraz na nazywanie zjawisk mamy inne możliwości, i nie ma czegoś takiego jak wiedza wlana, więc bzdurę gadania bo gdyby było tak, jak mówicie, to wiara byłaby zbędna, bo wszystko byłoby oczywiste, a tak nie jest.

Edit:

A tak w ogóle to kto komu ma coś udowadniać? Mam wrażenie, że niektórzy ateiści udowadniają nieistnienie Boga przede wszystkim sobie samym.

Ja - jako wierzący w Boga - nie oczekuję od ateistów, by udowodnili mi swoje racje. Po pierwsze, nie są w stanie tego zrobić. A po drugie, nie czuję się zagrożony przez niewiarę. Oczywiście, niewiara innych jest dla mnie jakimś wyzwaniem, niekiedy bolesnym, ale nie jako zagrożenie dla mojej wiary. Wręcz przeciwnie, w konfrontacji z niewiarą umacnia się moja wiara. Argumenty dawnych i współczesnych ateistów już dawno przestały budzić we mnie niepokój, co do zasadności mojej wiary. Co więcej, wiara w Jezusa Chrystusa jest dla mnie odpowiedzią na ich wątpliwości i oskarżenia.

Ja - jako wierzący w Boga - nie oczekuję od ateistów, by udowodnili mi swoje racje. Po pierwsze, nie są w stanie tego zrobić. A po drugie, nie czuję się zagrożony przez niewiarę. Oczywiście, niewiara innych jest dla mnie jakimś wyzwaniem, niekiedy bolesnym, ale nie jako zagrożenie dla mojej wiary. Wręcz przeciwnie, w konfrontacji z niewiarą umacnia się moja wiara. Argumenty dawnych i współczesnych ateistów już dawno przestały budzić we mnie niepokój, co do zasadności mojej wiary. Co więcej, wiara w Jezusa Chrystusa jest dla mnie odpowiedzią na ich wątpliwości i oskarżenia.

Podpisuję się po tymi słowami rękami i nogami.

gdybys urodzil sie w iraku to wiara w xx dziewic po smierci "bylaby dla ciebie odpowiedzia", cokolwiek by to mialo znaczyc

ogolnie to ja rozumiem wiare w boga na zasadzie deizmu, ale wiara w jezusa i te wszystkie cuda to naprawde szczyt naiwnosci i glupoty

nie pisze tego, zeby kogos urazic, po prostu tak to wyglada w moich oczach

Ludzie sa głupi, nie ma się tu co oszukiwać. Taka tradycja która umacniała się w ich rodzinach przez tyle wieków, nie może zostać przez nich po prostu odrzucona, ba, nawet wzięta pod jakąkolwiek krytykę.

Religia ma ścisły zwiazek z filozofią, ja to przynajmniej tak widze. Cokolwiek robił Jezus/Budda/Mahhomet czy którykolwiek inny prorok/Bóg to nie po to by czcić jego boskość, ale żeby iść ślady i ich naśladować, oni są nauczycielami, nie wodzami. Oni maja WSKAZYWAĆ drogi, ty wybierasz którymi się przejdziesz. Nie jestem stricte ateistą, bardziej agnostykiem, choć wciąż szukam w tym siebie i nie odrzucam, że kiedyś może nawet i Bóg zapuka do moich drzwi. Żyje według swoich zasad moralnych, napewno w dużej mierze związanych z nauką powyzszych boskich wcieleń, nawet gdyby jutro stał się sąd ostateczny jestem wręcz PEWIEN, że trafiłbym do raju, próbując zastać świat w lepszym stanie niż go poznałem.

Historia, dowodzenie, kto istniał naprawde, kto nie, jest bezsensem, bo to nie oto chodzi. Pojmowanie wszystkiego umysłem też w dużej mierze mija się z celem - Bóg (jako stan naszej świadomości/umysłu) to cos czego NIE MOZNA pojąc rozumem. Dlatego jest to takie piękne.

@edit
Co do cudów - sam troche zaczynam wierzyć. Jeden sam zdarzył sie w moim życiu, całkowitym przypadkiem poznałem osobę, bratnią duszę, 'ideał' (ideałów nie ma, stad w ""), partnerkę na całe życie. Kazdy to może sobie tłumaczyć jak chce, nie potrafię uwierzyć, że był to czysty przypadek, to jest naprawdę zbyt piękne.
Ale wracając, poczytajcie sobie np. o Saibabie, hinduskim awatarze. Wystarczyło mu spojrzenie, żeby poznać całą historie człowieka i wiedziec jak mu pomóc. Materializował w swoich rękach uzdrawiający pył (?), i małe metalowe przedmioty, zegarki i takie tam.


SHIT, przepraszam za double-a, przypadek.

No dokładnie, to samo z kościołem i jego cudami na mszy ;-;

Imo Jezus jest jak Mikołaj - ten od prezentów. Kiedyś żył, był dobry dla ludzi, pomagał im i z czasem zaczęto mu przypisywać jakieś "moce".

No tak, tak - przecież wszystko to przypadki. Szczyt wszystkiego że nawet ateista nie wierzy lekarzom którzy stwierdzają nie raz cuda. Już widzę że poza naukę wykraczacie, dobrze, dobrze.
Co do samego Boga, to jestem prawie pewny że nauczanie kościoła nikogo nie zaprowadzi do nieba.

widac niektore rzeczy traktujesz zbyt doslownie. Jesli lekarz nazywa cos "cudem" to niekoniecznie znaczy, ze wierzy, iz faktycznie stalo sie cos nadprzyrodzonego. Po prostu kolokwialnie "cudem" nazywamy rzeczy niezwykle, malo prawdopodobne. Np. "cudem pilka trafila do bramki". Oczywiscie nie neguje faktu istnienia lekarzy wierzacych w prawdziwe cuda, ale nie jest ich tak wielu, jak niektorym sie wydaje.

Przez takie plytkie odbieranie wypowiedzi Einsteinowi wiele osob do dzis przypisuje wiare w boga, bo wielokrotnie odnosil sie do niego. "bog nie gra w kosci". A w rzeczywistosci byl ateista.

Po prostu Ateizm dzieli się na dwie grupy - Ateistów i Ateistów walczących. Ci pierwsi po prostu uważają że Boga nie ma, nawet nie próbują tego nikomu wmawiać. Drudzy po prostu muszą udowodnić całemu światu, że mają rację, co w kwestii Boga jest dość paradoksalne, bo tak na prawdę ani Katolik ani Ateista nie ma pewności odnośnie boga - dlatego że nikt nigdy nie przybił z nim piątki. Katole głupcy, Ateiści głupcy, wszyscy głupcy - każdy wierzy w swoją rację. Właśnie, wierzy.

ok, ale jak to sie ma do mojego postu?

odnoszac sie do tego co napisales: nie sadze zeby prawdziwy ateista wmawial komukolwiek nieistnienie boga. Co najwyzej bedzie ci udowadniali, ze wiara w niego to glupota.

btw. znasz jakiegos "walczacego" ateiste? Nie sadze. Za to "nawracajacych" wierzacych jest masa. Czy to misjonarze, czy swiadkowie jechowy lazacy po domach.

Nikt chetnie do ateizmu sie nie przyznaje, bo prawde mowiac ateisci sa dyskryminowani. Dlatego w internecie mozna zauwazyc swoisty "wysyp" ateistow. Tu mozna byc anonimowym i nie ponosic zadnych konsekwencji swoich pogladow. Nikt nie krytykuje Komorowskiego za to, ze jest wierzacy. A na Kwasniewskiego sypaly sie gromy. Az sie tlumaczyl ze swojego ateizmu mowiac "nie mam laski wiary", lol.

"Walczących" ateistów znam masę. Zastanów się - co robi misjonarz? Chyba za dużo naoglądałeś się historyjek o samotnych pustelnikach, którzy chodzą ulicami miast i głoszą słowo Boże. Współczesny misjonarz jest tam, gdzie jest dość mało wierzących ludzi, nie w celu nawracania a w celu podtrzymywania wierzących. Z autopsji powiem ci, że misjonarze na Ukrainie wcale nie wmawiają Prawosławnym żeby przechodzili na Katolicyzm - oni po prostu są, prowadzą msze dla Katolików (a ich jest ok. 20 na mszy), prowadzą oratoria - nie tylko dla Katolików, tam ma prawo przychodzić każdy, co więcej, np. na półkoloniach organizowanych przez Salezjanów, byli i Żydzi i Prawosławni i Katolicy, ale nigdy ksiądz publicznie nie namawiał do modlenia się ba, nawet nie zrobił znaku krzyża. Dziwne, że misjonarz to nie człowiek z krzyżem, wpajający wiedzę przechodniom.

moze dlatego, ze w europie nie ma juz niewyksztalconych pogan, ktorym mozna zaimponowac zdobyczami technologicznymi i wcisnac jakakolwiek bzdure?

misje z prawdziwego zdarzenia nadal maja miejsce w afryce i innych regionach trzeciego swiata. misjonarze niosa pomoc humanitarna i "przy okazji" wpajaja swoja wiare.

ateistami okresla sie zarowno ludzi twierdzacych, ze boga nie ma jak i tych, ktorzy po prostu w niego nie wierza.

zabawanym jest stwierdzenie, ze ateista musi byc pewnym swojej wiary, lol. Ateizm to brak tejze.