Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Bells · 29-07-2010 01:16

Koczek napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Mnie jedynie w kościele denerwują te Rydzyki itp.. nie płacą na państwo, a tacy biskupi to myślą że są szlachtą z końca XVII, w ogóle powinno sie ich oddzielić od państwa, surowiej karać, bo powoli zmierzamy do średniowiecza gdzie klechy rządzili całym tym syfem..
To jest wprost oburzające jak ksiądz mówił dobre rzeczy, a się potem okazywało że lubił wypić, panienki i szybkie auta...

Co rozumiesz przez surowiej karać 0o? Jakie masz pomysły?

Penthagram OP · 29-07-2010 14:05

kuba333 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Oczywiście, to jest argument, ale myślę, że każdy mógłby tak powiedzieć - to raz. Nie ma tak na prawdę obiektywności na tym świecie... :d .

Dlatego ja staram się unikać takich osądów, że skoro on - przykładowo - żyd/protestant/muslim to na pewno kłamie. No, chyba że, jak już wspomniałem, mam do czynienia z jakimiś ekstremami.

Trzy - zjawisko rozkłada się na wiele denominacji, bo zarówno w katolicyzmie, jak i w protestantyzmie są różne nurty i wszędzie może się zdarzyć.

Ale ilość denominacji, tak samo jak liczba bezwględna pastorów, nie ma nic do rzeczy. Kryterium jest CELIBAT. I to Ty sam wysunąłeś taką tezę, a nie ja. Napisałeś, że "celibat nie zdał egzaminu" - ja tylko zaprzeczyłem tezie, którą Ty wprowadziłeś.

Aha, ponawiam pytanie o Twoje zdanie:

Skoro Jezus uchylił się od odpowiedzi na to pytanie to kimże jam jest, by odpowiadać? :P
Prawdą jest to, co odpowiada faktom, a faktem jest to, co jest zgodne ze stanem rzeczywistym. Jeśli stan rzeczywisty jest taki, że 1,7% księży to pedofilie, to taka właśnie jest prawda.

#Penthagram wspomniał niedawno w temacie o "trzebieńcach/niezdatnych do małżeństwa" - jeśli ktoś chce żyć w bezżeństwie, to jego wybór i zostanie mu to wynagrodzone.

Zarówno NT jak i ST nakłada ograniczenia na swoich kapłanów. Cytaty były już w tym temacie. Kościół po prostu jeszcze bardziej zaostrzył te ograniczenia, które wcześniej funkcjonowały w mniej restrykcyjnej formie na podstawie najpierw księgi kapłańskiej, później listów apostolskich.

Nareszcie jakiś nowy, ciekawy wątek : ) .

Buddyzm jest nudny niesamowicie, trudno to nawet religią nazwać.

Bells · 29-07-2010 14:19

Penthagram napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Buddyzm jest nudny niesamowicie, trudno to nawet religią nazwać.

To nie jest religia (religia nieteistyczna - innymi słowy nie religia), więc tak ;p.

A co do nowego ciekawego wątku to chyba nie chodziło mu tylko o buddyzm, a o cały temat ;p.

**alien** · 29-07-2010 14:34

Generalnie to spor czy buddyzm jest religia, czy nie ciezko jednoznacznie rozwiazac, bo nawet wsrod samych buddystow rozne spotyka sie opinie na ten temat...

**kuba** · 29-07-2010 15:13

Koczek napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Mnie jedynie w kościele denerwują te Rydzyki itp.. nie płacą na państwo, a tacy biskupi to myślą że są szlachtą z końca XVII w.

Heh, ciekawe porównanie :P .

To jest wprost oburzające jak ksiądz mówił dobre rzeczy, a się potem okazywało że lubił wypić, panienki i szybkie auta...

Nie każdy ksiądz taki jest... Bez przesady...

Bells napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Co rozumiesz przez surowiej karać 0o? Jakie masz pomysły?

Jemu chyba o to chodziło, że księżom nie powinno się w sądach pobłażać.

Penthagram napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Dlatego ja staram się unikać takich osądów, że skoro on - przykładowo - żyd/protestant/muslim to na pewno kłamie. No, chyba że, jak już wspomniałem, mam do czynienia z jakimiś ekstremami.

No, a nie wiemy do końca, jakim też człowiekiem pan Jenkins jest...

Ale ilość denominacji, tak samo jak liczba bezwględna pastorów, nie ma nic do rzeczy. Kryterium jest CELIBAT. I to Ty sam wysunąłeś taką tezę, a nie ja. Napisałeś, że "celibat nie zdał egzaminu" - ja tylko zaprzeczyłem tezie, którą Ty wprowadziłeś.

Jeśli nawet w protestantyzmie nie ma celibatu, to dlaczego miałoby to być przyczyną wyższego procentu pedofili? To oznacza, że brak celibatu nie jest tutaj przyczyną.

Tymczasem w katolicyzmie celibat JEST przyczyną, no, może w pierwszej kolejności związków niesakramentalnych, bo pedofilii w mniej licznych przypadkach.

Skoro Jezus uchylił się od odpowiedzi na to pytanie to kimże jam jest, by odpowiadać? :P
Prawdą jest to, co odpowiada faktom, a faktem jest to, co jest zgodne ze stanem rzeczywistym. Jeśli stan rzeczywisty jest taki, że 1,7% księży to pedofilie, to taka właśnie jest prawda.

Jezus nie odpowiedział, bo Piłat zaraz po zadaniu pytania zwrócił się do ludu :p .

Nie przyjmujmy wyniku badań jako stanu rzeczywistego, bo raz, że sytuacja zmienia się stale, a dwa - jeśli istnieją wyniki jakichś badań, pochodzące z różnych źródeł, to łatwo można zauważyć, że są pomiędzy nimi rozbieżności. Nie wiadomo więc, jak jest na prawdę. Można tylko twierdzić w przybliżeniu; na pewno, jeśli powiemy, że pedofilia w jakimś wyznaniu JEST, kiedy wiemy, że jest, to jest ok., problem pojawia się, kiedy ktoś chce określić wielkość występowania zjawiska...

Zarówno NT jak i ST nakłada ograniczenia na swoich kapłanów. Cytaty były już w tym temacie. Kościół po prostu jeszcze bardziej zaostrzył te ograniczenia, które wcześniej funkcjonowały w mniej restrykcyjnej formie na podstawie najpierw księgi kapłańskiej, później listów apostolskich.

Nie porównuj starotestamentowych kapłanów Przybytku i Świątyni z obecnym duchowieństwem ;d . Aaron miał żonę, a on był arcykapłanem... W Nowym Testamencie natomiast nie jest wspomniane, że Biskupi, czy Diakoni nie mogli się żenić...

Buddyzm jest nudny niesamowicie, trudno to nawet religią nazwać.

Może nie tyle nudny, co trochę zawiły. Najlepiej pod tym względem zdać się na relacje innych ludzi, bo sucha wiedza faktycznie jest trochę nudna ;p .

Bells napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

To nie jest religia (religia nieteistyczna - innymi słowy nie religia), więc tak ;p.

To raczej taka metafilozofia...

A co do nowego ciekawego wątku to chyba nie chodziło mu tylko o buddyzm, a o cały temat ;p.

Tak, w końcu jakiś nowy wątek, a nie tylko o pedofilach i celibacie :P .

alien napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Generalnie to spor czy buddyzm jest religia, czy nie ciezko jednoznacznie rozwiazac, bo nawet wsrod samych buddystow rozne spotyka sie opinie na ten temat...

Właśnie, to chyba od samego buddysty zależy, czy jest teistą, czy nie...?

Pzdr ^^

**Tomix** · 29-07-2010 16:04

Ja tylko się wtrącę, bo już którąś stronę z kolei przywołujecie przykłady ze Starego Testamentu:
nas, Chrześcijan, obowiązuje Nowe Przymierze:

Podobnie i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to nowe przymierze we krwi mojej, która za was będzie wylana (Łk 22:20)

Stare Przymierze zostało zawarte poprzez Mojżesza - Dekalog, który miał być wyznacznikiem nowego, bożego, człowieka. Ale ponieważ ludzkość nadal występowała przeciwko swojemu Bogu to On w swej miłości wysłał na świat swojego Syna, aby jego męczeńską śmiercią i zmartwychwstaniem zawrzeć z ludzkością Nowe Przymierze, którego świadectwem na Ziemi jest Duch Święty.
Tak to pojmuje Teologia Katolicka i prosiłbym o zaprzestanie porównań do ST, bo to Chrystus ustanowił nowe królewskie kapłaństwo wiernych oraz służebne kapłaństwo powołanych.
Dzięki :)
Pozdrawiam

Penthagram OP · 29-07-2010 16:37

Tomix napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ja tylko się wtrącę, bo już którąś stronę z kolei przywołujecie przykłady ze Starego Testamentu:
nas, Chrześcijan, obowiązuje Nowe Przymierze:

Stare Przymierze zostało zawarte poprzez Mojżesza - Dekalog, który miał być wyznacznikiem nowego, bożego, człowieka. Ale ponieważ ludzkość nadal występowała przeciwko swojemu Bogu to On w swej miłości wysłał na świat swojego Syna, aby jego męczeńską śmiercią i zmartwychwstaniem zawrzeć z ludzkością Nowe Przymierze, którego świadectwem na Ziemi jest Duch Święty.
Tak to pojmuje Teologia Katolicka i prosiłbym zaprzestanie porównań do ST, bo to Chrystus ustanowił nowe królewskie kapłaństwo wiernych oraz służebne kapłaństwo powołanych.
Dzięki :)
Pozdrawiam

"17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić*. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego." Mt, 5, 17-20.

"1 Wówczas przemówił Jezus do tłumów i do swych uczniów tymi słowami: 2 «Na katedrze* Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. 3 Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą*, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią." Mt, 23, 1-3.

W teologii katolickiej NT jest tak samo ważny jak ST. Byli już tacy, którzy próbowali ograniczać Kanon biblijny tylko do NT, bo przecież ST jest "nieaktualny", ale zostało to uznane za herezje. Zresztą w ST przymierze Boga z Mojżeszem nie jest jedyne. Było jeszcze przymierze z Noem i Abrahamem.

Kuba333 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jeśli nawet w protestantyzmie nie ma celibatu, to dlaczego miałoby to być przyczyną wyższego procentu pedofilii? To oznacza, że brak celibatu nie jest tutaj przyczyną.

Tymczasem w katolicyzmie celibat JEST przyczyną, no, może w pierwszej kolejności związków niesakramentalnych, bo pedofilii w mniej licznych przypadkach.

Eh... Cały czas wyciągasz wnioski, których nawet nie zasugerowałem. To, co wynika z tych statystyk to to, że najprawdopodobniej celibat nie ma wpływu na ilość pedofilii. I to wszystko. Dlatego teza, że celibat nie zdał egzaminu jest błędna.

Nie przyjmujmy wyniku badań jako stanu rzeczywistego, bo raz, że sytuacja zmienia się stale, a dwa - jeśli istnieją wyniki jakichś badań, pochodzące z różnych źródeł, to łatwo można zauważyć, że są pomiędzy nimi rozbieżności. Nie wiadomo więc, jak jest na prawdę. Można tylko twierdzić w przybliżeniu; na pewno, jeśli powiemy, że pedofilia w jakimś wyznaniu JEST, kiedy wiemy, że jest, to jest ok., problem pojawia się, kiedy ktoś chce określić wielkość występowania zjawiska...

Możemy orientacyjnie zobaczyć czy większa jest tam, gdzie mamy do czynienia z celibatem czy tam, gdzie celibatu nie ma. I to właśnie robię.

Ograniczenia kapłana co do małżeństwa:
"7 Nie wezmą za żonę nierządnicy lub kobiety pohańbionej. Nie wezmą kobiety wypędzonej przez męża, bo [kapłan] jest poświęcony Bogu" Kpł, 21, 7.

Ograniczenia arcykapłana:
"13 Za żonę weźmie tylko dziewicę. 14 Nie weźmie za żonę ani wdowy, ani rozwódki, ani pohańbionej, ani* nierządnicy: żadnej z takich nie weźmie, ale weźmie dziewicę spośród swych krewnych." Kpł, 21, 13-14.

NT co do biskupa wymaga, by miał maksymalnie jedną żonę. Kościół potem zaostrzył to i wymógł, by biskupi i nawet księża w ogóle nie mieli żon.

**Tomix** · 29-07-2010 16:42

Penthagram napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

"17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić*. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego." Mt, 5, 17-20.

"1 Wówczas przemówił Jezus do tłumów i do swych uczniów tymi słowami: 2 «Na katedrze* Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. 3 Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą*, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią." Mt, 23, 1-3.

W teologii katolickiej NT jest tak samo ważny jak ST. Byli już tacy, którzy próbowali ograniczać Kanon biblijny tylko do NT, bo przecież ST jest "nieaktualny", ale zostało to uznane za herezje. Zresztą w ST przymierze Boga z Mojżeszem nie jest jedyne. Było jeszcze przymierze z Noem i Abrahamem.

Może niezbyt wyraźnie to zaznaczyłem w swoim poście, ale chodziło mi o sam urząd Kapłana, którego w obecnym zakresie ustanowił Chrystus, oczywiście Nowy Testament pozostaje w złączeniu ze Starym, gdyż Starego Testamentu nie możemy czytać w oderwaniu od Nowego. I o przymierzach pamiętam, ale tylko to przytoczyłem bo nie robimy tutaj wykładu z teologii ;d
Dlatego powtórzę: pisałem tylko o Kapłanach. Ale my podlegamy prawu Nowego Przymierza i chociaż zawiera ono przepisy również starego (np. dekalog) to:

nie atramentem, lecz duchem Boga żywego, nie na kamiennych tablicach, lecz na żywych tablicach serc

Pozdrawiam

Bells · 29-07-2010 16:53

kuba333 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

To raczej taka metafilozofia...

Tak, w końcu jakiś nowy wątek, a nie tylko o pedofilach i celibacie :P .

Właśnie, to chyba od samego buddysty zależy, czy jest teistą, czy nie...?

Buddyzm jest bardzo elastycznym wyznaniem pod tym względem jak już pisałam to czy wierzysz w bogów czy nie całkowicie zależy od Ciebie i całkowicie nie ma wpływu na Twój "buddyzm" ;p. Oczywiści pośród sutr znajdzie się wile buddyjskich przypowieści, w których występują różnego rodzaju bóstwa, ale od ów bóstw jest istotniejszy przekaz i morał z przypowieści, a nie wielkość i uczestnictwo mocy nadprzyrodzonych :).

łachuu · 29-07-2010 19:04

@Bells
Tak z ciekawosci zapytam, czy Ty odprawiasz jakies obrzedy, modliwty medytacje czy cos? Czy jestes tylko buddystka z nazwy jak kilku moich znajomych ;p

Bells · 30-07-2010 00:23

łachuu napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

@Bells
Tak z ciekawosci zapytam, czy Ty odprawiasz jakies obrzedy, modliwty medytacje czy cos? Czy jestes tylko buddystka z nazwy jak kilku moich znajomych ;p

Generalnie, żeby by buddystą należy rozwijać się zgodnie z założeniami Ośmiostopniowej Szlachetnej Ścieżki. Jak ktoś jest zainteresowany co tam dokładnie jest polecam wujka gogle ew wikipedię. W każdym bądź razie ostatnim z tych ośmiu punktów jest pewnego rodzaju medytacja. Wolałabym nie używać dokładnie tego słowa, bo kojarzy się ono z siadaniem po turecku i mruczeniu "mmmmm", a to wcale nie jest konieczne. Medytacja ta ma na celu wyzbycie się "ludzkich" ograniczników naszej "duszy" i ciała (kurcze ciężko to wyjaśnić ;p). Generalnie chodzi o zintegrowanie się mentalnie ze wszystkim co nas otacza i równie dobrze można to robić leżąc w łóżku przed zaśnięciem, choć niezbędny jest pewien poziom skupienia i raczej ciszy (dopuszczalna jest jakaś przyjemna , nieabsorbująca muzyczka, najlepiej cicho i bez teksty, ale to już moje osobiste doświadczenia ;p).

Co do Twoich znajomych buddystów (bo nie wiem jak bardzo jesteś wtajemniczony w ich "buddystyczny" rozwój) to, że nie medytują nie znaczy wcale, że nie dążą do rozwoju (w buddyźmie główie chodzi o rozwój i zrozumienie). Jak już mówiłam jak się jest pretendentem do buddyzmu należy "przejść" czy zrealizować Ośmiostopniową Szlachetną Ścieżkę i do tego jak się ją realizuje jest kilka szkół. Niektórzy uważają, że należy iść krok po kroku (od pierwszego do ósmego punktu) inni, że należy rozwijać te punkty, które akurat chcemy, a inni (zresztą mi chyba najbliżsi), że powinno się rozwijać wszystkie osiem punktów naraz. Ciut skomplikowana sprawa, ale mam nadzieję, że trochę Ci wyjaśniłam. Stricto co do Twojego pytania to ja tak :)

@down
Jakże konstruktywna i wiele wnosząca do dyskusji wypowiedź ;D.
A i pójdę *. No i proszę pana są kropki i przecinki, a czasem nawet wypada ich użyć ;p.

@2down
+1

Slashuke · 30-07-2010 00:31

ja nie wierze w nic poprostu i kto mowia ze pujde do piekla bo nie wierze w boga pozdro mam na to wyjebane;-]

Tey · 30-07-2010 00:33

Slashuke napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

ja nie wierze w nic poprostu i kto mowia ze pujde do piekla bo nie wierze w boga pozdro mam na to wyjebane;-]

Konkretnie i głupio po co ten post w ogóle? To jest dyskusja na temat religii a nie na temat czy ty masz wyjebke czy nie ..

Slashuke · 30-07-2010 11:36

no tak ale w ankiecie powinno byc napisane
/ nie wierze ..
;d

AoH · 30-07-2010 11:47

Slashuke napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

no tak ale w ankiecie powinno byc napisane
/ nie wierze ..
;d

wczytaj się w odpowiedzi ankiety. zrozum je. i dopiero pisz

Pokaż wyniki sondy: Jakiego jesteś wyznania/jaki masz stosunek do Boga?

Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Wiara i hip-hop.

[Szkoła] Nietypowa sytuacja i pytania z tym związane.

Tibia - piszczel(a może ma coś z tym jednak związane?)

Tagi tego tematu

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania