Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Trudno, taki juz jestem, nie sposob to zmienic.

a jednak :)


chodzilo mi o dawanie na tace, byles na pewno nie raz w kosciele, ilu ludzi z "okolicy" twojego miejsca pobytu w nim, dalo do koszyka/tacy?



Czasem tez to wina ignorancji, jak jest u mnie.
A moze to wina aktualnej liczby chrzescijan? Wtedy nie bylo ich az tak wiele?

To co w koncu doprowadzi nas do zbawienia? Dawanie na tace, przychodzenie na msze, chodzenie po ulicy i darcie mordy, "przyjmowanie" oplatka czy moze dobre uczynki? Bo w zasadzie, to juz sam nie wiem jak to jest..

Chyba, ze ktos nie uznaje kosciola jako budynku koniecznego do zbawienia, a wszyscy inni bd mu wmawiac, ze to wina lenistwa.


Tylko, ze ja na religii oraz kiedy jeszcze chodzilem i bylem wierzacy, to slyszalem co innego. Ze nie pojdzie w niedziele to grzech ciezki;o! Kurde, az nie moge tego uniesc, tak mi ciezko ;/. A wiec jednak obowiazek dla ludzi wierzacych wg ksiezy czy kogos tam z gornej polki kosciola.



Kazdy to inaczej moze zinterpretowac, ale skoro tak to skad wziely nam sie te zle cechy? A moze czlowiek jest nie tylko na podobienstwo boga, a i szatana ;o!

Jecie wlasnego boga? FFFFFUUUU!!<ironia>




@łachuu
wciaz czekam na wskazany fragment, gdzie sie skompromitowalem

A jak inaczej wytlumaczysz dziecku, ze jednak oplaca sie pojsc do kosciola i sie pomodlic? Powiesz im, ze Bog istnieje i sam chodzisz, zeby z nim porozmawiac, pomolic sie, poprosic o cos, podziekowac za cos? Jesli dorosli ludzie nie rozumieja Boga to dzieci tym bardziej. Grzech ciezki, jesli nie pojdziesz przez lenistwo lub z innego powodu, z wyjatkiem chorob itd. A jak tak prosisz łachuu o fragment, w ktorym sie skompromitowales, to Ci go pogrubilem. Wiem, ze to ironia/sakrazm/cos innego, ale pocwicz jeszcze defens poprzez ironie, bo Ci nie wychodzi.

Czlowiek zostal stworzony na podobienstwo Boga, ale szatan moze manipulowac ludzmi, stad te zle cechy czlowieka.

Tez tak mysle, jednak staram sie zrozumiec obie strony. Powiedz dziecku, ze idzie do kosciola modlic sie/rozmawiac do/z kims kogo nie widzi. Na dzieci imo dobrze wplywa taki system kar i nagrod np: Tego nie wolno, jak to zrobisz to dostaniesz kare. Masz byc grzeczny to dostaniesz lizaka i wtedy dziecko sie slucha. A z wiekiem, jesli nie przestanie wierzyc, to samo zrozumie po co chodzi do kosciola. Tez sie nie zgadzam z takim zmuszaniem dzieci, aby chodzily do kosciola.

Nie każdy ma czas siedzieć 24h/7/365 przy kompie.

A co do fragmentu, to ty się każdym postem kompromitujesz.
Z tobą nie da się prowadzić sensownej dyskusji, tak jak np. z Lordem Xivanem.

#Kuba333
Nie klęka się przed ołtarzem tylko przed tabernakulum (wyjątkiem jest okres od mszy w Wielki Czwartek do liturgii Wielkiego Piątku, kiedy to Najświętszy Sakrament znajduje się w tzw. ciemnicy). Nie zawsze w kościele tabernakulum znajduje się za ołtarzem. Nie musisz mnie odsyłać do Wikipedii, ponieważ jestem ministrantem i znam się na liturgii katolickiej ; p.
A propos fanatycznego ateisty, spójrz na posty Snazola, który stara się za każdym razem obrazić wierzących forumowiczów.

@up
To raczej wina rodziców, nie powinni straszyć dzieci. Rodzice powinni dać przykład swoim zachowaniem. Jak takie dziecko może chcieć chodzić do kościoła modlić się do dobrego Boga, jeśli na przykład ojciec z matką ciągle się kłócą itd.

Może nie zaglądał do tematu; ja czasem, jeśli mam mało czasu, przeglądam tylko 3 tematy w dziale "Polowania" i na tym koniec. Jeśli mam więcej, to wbijam tutaj, bo wiadomo, że jak już coś oblukam do skomentowania, to siedzę w tym co najmniej 10 min, albo i więcej, głównie przez mój muzealny komp ;< .

U nas jest to dobrowolne - kto chce, ten daje i tylko czasami są ofiary ołtarzowe, przy których podchodzi się do koszyków, ale nikt nie zwraca uwagi na to ile i czy ktoś wrzuca.No a co złego w takim przejawie dobrej woli? BTW Jeszcze nie widziałem tego słynnego 'zbierania na tace', chociaż byłem już na niejednej mszy katolickiej.

Może coś w tym jest... Wtedy Chrześcijaństwo nie było religią 'panującą' w Europie...

Widzisz, taka już katolicka indoktrynacja, bo podejrzewam, że jesteś statystycznym katolikiem... Jest to żałosne i nic na to nie poradzisz ;d.

Nie, ponieważ skąd w takim razie wzięłyby się w nim dobre? Nie można tego tak rozumieć - człowiek ma wolną wolę wyboru pomiędzy dobrem a złem. Tylko czasem trudno jakiś czyn zakwalifikować jako dobry albo zły. Czasem wybiera się "lepsze zło" itp. . Złe cechy to po prostu wytwory ludzkiej natury.

To tylko taki symbol; Eucharystia jest pamiątką po Jezusie:

Identycznie uważali niektórzy starożytni oskarżyciele Chrześcijan, mówiący, że jedzą ciało i piją krew ludzką. Ale powtarzam - to tylko symbolika i pamiątka; poza tym sakrament, czyli społeczność z Bogiem.


Każdy grzech jest tak samo ciężki, wbrew naukom KRK o grzechach "śmiertelnych", "ciężkich" itp. Grzech to grzech, bez różnicy, czy kłamiemy, czy zabijamy. W Kodeksie Hammurabiego na przykład za fałszywe świadectwo w sądzie, kradzież bez pokrycia odszkodowania, rabunek i zdradę przewiduje karę śmierci. Ale:

Co do uzasadnienia chodzenia do kościoła - średnio celne, ponieważ równie dobrze można pomodlić się w domu, a Bóg istnieje nie tylko w kościele ;S . Mój dziadek (również drugi, od strony matki, który już nie żyje) zawsze, kiedy nie idzie do kościoła, robi sobie takie 'domowe nabożeństwo'. Tak że kościół jako budynek nie jest niezbędny do 'nawiązywania kontaktu' z Bogiem.

Czy w kościołach katolickich istnieją tzw. 'Szkółki Niedzielne'? Bo w EA-ckich wszystkie dzieci, już nawet 3latki, które nie chcą zostawać na nabożeństwie, idą np. do salki parafialnej, gdzie są prowadzone zajęcia dla nich, na których na pewno nie nudzi się im, jak na nabożeństwie, z którego mogą mało zrozumieć. Straszenie grzechem? Mało perspektywistyczne... W przyszłości, jako nastolatek, mogą mieć niechęć do uczęszczania na msze/nabożeństwa, właśnie ze względu na niejako zmuszanie do czegoś, czego nie rozumiały.


Dokładnie to, co napisałem powyżej... Nic na siłę - jeśli dziecko nie chce chodzić do kościoła, to nie wzmagajmy w nim tej niechęci poprzez zmuszanie go do tego. Zgadzam się z postem w 100%.


Ale jeśli już jest za, czy w ołtarzu, to siłą rzeczy... A poza tym to jest właśnie ta różnica w wierze... Ja np. nie klękam przed ołtarzem, jeśli jestem w kościele katolickim. Mam okazję trochę zademonstrować swoją wiarę, ale głównie chodzi o to, że sam nie wierzę w transsubstancjację, co jest chyba sednem sprawy, jeśli chodzi o rzeczone "kłanianie się". Drugą sprawą jest ewangelicka zasada wiary (konssubstancjacja), która różni się w tym m.in. tym, że Ciało i Krew są nimi tylko podczas dystrybucji dla poszczególnych ludzi i nie pozostają nimi dłużej.

Ciebie nie odsyłam do Wiki, skoro znasz się na rzeczy, ale inni mogą takich rzeczy nie wiedzieć; chyba już gdzieś pisałeś, że jesteś ministrantem, to znasz się na takich rzeczach, no i uzasadnia to również Twoje zainteresowanie tymi sprawami.

Również się zgodzę - a potem szok rodziców, gdy dziecko, już jako nastolatek, mówi, że nie będzie już chodzić do kościoła, "nie idzie do bierzmowania", albo wręcz "dopuszcza się" apostazji, bo "nie wierzy już w te pierdoły"; czasem jest to po prostu efekt zwykłego buntu...


Pzdr ^^

Wszedzie jest to dobrowolne, nikt nikogo nie zmusza, zeby dawal na tace.



A ja zawsze myslalem, ze jest taki podzial na grzechy ciezkie/smiertelne/lekkie ;)

/down: Nie wiedzialem.

@up
Jest podział w katolicyzmie. Kuba333 jest ewangelikiem ; p

@Kuba333
W katolicyzmie msza św. jest niezbędna, Eucharystia to podstawa. Można modlić się wszędzie, ale szczególna formą tej modlitwy jest ofiara Mszy Św.

Czyli twierdzisz, ze sami ksieza klamia wszystkich na okolo? A co w bogu jest do rozumienia? Albo wierzysz, ze jest i Ci pomoze, albo nie. Chyba lepiej powiedziec prawde, anizeli klamac o samym bogu, bo przeciez moze sie zrazic. Tylko zauwaz, ze prosilem w tamtym poscie, a nie w tym. A to co zaznaczyles, to jak slysznie zauwazyles to ironia, ale widze, ze chyba troche nie wiesz co to znaczy, a wiec skopiuje z wiki.
Pogrubilem to, o co mi chodzilo.
To raczej bylo pytanie retoryczne i nie chcialem odpowiedzi, no ale niech Ci bd.


Ok, rozumie, no ale troche dziwne mi sie wydalo, kiedy ucichles wtedy, kiedy poprosilem o dokladny fragment mojego posta, czego nawet do teraz nie zrobiles.
To skoro wypominasz mi konkretny fragment, to pierw mi pokaz dokladnie gdzie, bo nie moge zrozumiec, czym az tak bardzo sie kompromituje w twoich oczach. I dalej chyba sadzisz, ze nie mozna miec wlasnego pogladu, skoro twierdzisz, ze kompromituje sie wlasnymi pogladami...
Ave \n/. A tak serio, poprostu nie lubie glupich katolikow, ktorzy daja na ten kosciol i daja, a ksieza sie bogaca.[dotlumacze ta wypowiedz, bo obrzucacie mnie znow blotem, dziennie jest z 5~ mszy, moze mniej moze wiecej, powiedzmy ze w kosciele miesci sie z 100 osob, jezeli kazdy da chocby i 2zl, to 200zl na 1 msze, pomnozcie to przez dzien a potem miesiac]

ah, zapomnialem dodac, ze jestem stereotypowem i slowo "katolik" kojarzy mi sie z tym up, a wiec dlatego was tak "grupuje"


Nie wzialem tego akurat pod uwage.


Wszedzie chyba jest dobrowolnie, ale odniose sie do tego co napisalem wyzej

No ej, wez ty mnie nie obrazaj ;/.<znow pewnie mnie chcielibyscie obrzucac blotem, ale nie uda sie wam! to znow ironia!>


Jak pisalem wyzej, to bylo raczej pytanie retoryczne i nie oczekiwalem odpowiedzi ; dd


Wiem o tym ; d. To rowniez byla ironia, omg chyba musze przestac ;\


Pomodlic sie pomodlisz, ale wedlug kosciola bd mial grzech ciezki. Czekaj czekaj, to jak, on nie zyje, a nadal robi te domowe nabozenstwo?<tak, wiem, lapie za slowka, ale ironizuje znow>. Sama modlitwa to podobno rozmowa z bogiem, wiec kosciol jest chyba do tego nie potrzebny, ale nie wedlug kosciola, chyba, ze sie myle.


@edit

Moj blad, zbyt szybko spojrzalem i skupilem sie tylko na tym.


Chyba masz racje.



Wlasnie dlatego, ze rozumie to nie wierze. Rozumie, ze jest zbyt za duzo niedomowien, zbyt duzo "zla"[w duzym ""] ksiezy oraz innych "wyslannikow" boga, za duzo zla na ziemi by takie guru moglo istniec. Poza tym, miedzy zrozumiec a uwierzyc jest roznica i to dosc spora. W koncu moge uwierzyc, ze bog jest ale nie rozumiec go. I odwrotnie, zrozumiec ze bog istnieje, ale nie wierzyc w to. Ja natomiast nie wierze, ze bog istnieje ale moge zrozumiec ze ktos wierzy, choc z wielkim trudem mi to przychodzi.

Oczywiście, ale zawsze gdzieś tam człowieka boli, że np. sąsiad wrzucił kasę, a my nie... Albo takie myśli: "ja to jestem, wrzuciłem 50zł, a ten gość tylko jakieś drobne". Ale to w sumie mało istotna sprawa, bo fakt faktem, że jest to dobrowolne; skoro się zgadzamy, to niema co polemizować na ten temat ;P

O ile nie ironizujesz - grzech to coś złego. Jeśli robimy coś złego - bez względu na to, jakie to ma skutki, bo np. kłamstwo nie ma takich, jak morderstwo - jest to grzechem takim samym, chociaż można się oburzyć "jak można zrównywać mordercę z oszustem"? Oczywiście - i dla tego ludzie wymyślili dla ludzi - prawo, które przewiduje różne kary za różne czyny. Tymczasem Biblia mówi:

Tak, bez względu na to jaki. Nie pomijając faktu, że jest również niejako grzech pierworodny - "piętno" Adama i Ewy, za który człowiek wtedy został ukarany właśnie śmiercią, ale cielesną. Jak już pisałem - jeśli prosimy Boga o wybaczenie swoich grzechów, okazujemy skruchę i chcemy poprawy, Bóg nam odpuszcza; oczywiście przy tym musimy pamiętać, że jeśli Bóg odpuszcza nam nasze grzechy, to również my powinniśmy nawzajem sobie przebaczać. Nie bądźmy hipokrytami;

,

Śmierć Jezusa zmazała grzech pierworodny, jednak jego efekt trwa nadal. Pozostają jeszcze grzechy, które popełniamy codziennie i to o ich przebaczenie powinniśmy prosić Boga.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Edit

Z tym to się akurat zgadzam; dla porównania ewangelicy mają przeciętnie 1 nabożeństwo na tydzień...

Sorry, że nie pogrubiłem "statystycznym"... xd. Jeśli jesteś ochrzczony w wierze katolickiej, to możesz później zostać członkiem ewangelickiego kościoła, powiedzmy, ale i tak jesteś zapisany w rejestrze katolików, z którego możesz zostać wypisany jedynie po akcie apostazji. I nie miałem niczego "złego" na myśli, bo przecież wiem i widzę, że jesteś ateistą... Co do obrzucania błotem... Hmm... Już wolę pomidorami xd.

Wiesz, nie żebym był na takie teksty uczulony - po prostu ironia to zbyt niebezpieczna broń - zbyt często nie wiadomo, kiedy jest coś mówione, a tym bardziej pisane serio, a kiedy nie. Ale żeby nie było - załapałem to ;P .

No widzisz... Sam rozumiesz o co chodzi, chociaż nie wierzysz... Kościół, jako budynek nie jest potrzebny do modlitwy; jeśli chodzi o wspomniany "grzech ciężki" - no, może to KRK próbuje usystematyzować wszystkie sprawy, nawet osobisty stosunek do Boga, ale tak już jest...


Pzdr ^^

Wiem, ze to jest wina ludzi, ze to ludzie tacy sa, ale ktos kiedys wytknal, ze wlasnie kosciol 'kradnie' od ludzi, wiec powiedzialem, ze to jest dobrowolne, a to, ze ludzie tak sie zachowuja pozniej, to nie wina kosciola.


Tak. Twierdze, ze ksieza klamia z tym, ze jak nie pojdziemy to zuo nas dopadnie. A w Bogu jest ogromnie duzo do zrozumienia, ale czlowiek pewnie tego nigdy nie pojmie. Nie czytalem o co Ci dokladnie chodzilo z tym wytknieciem kompromitacji, wiec zarzucilem jeden z wielu przykladow, sorry. Teraz odniose sie do pogrubionego tekstu; jesli zauwazylem, ze jest to ironia, to musialem znac jej definicje i ogolnie wiedziec co to jest, wiec po co kopiujesz cytat z wiki i probojesz mi wytknac nieznajomosc definicji ironii skoro sam napisales, ze zauwazylem, ze to ironia?


Mozna sie kompromitowac wlasnymi pogladami. Mozesz twierdzic, ze kolo jest trojkatne i wtedy Cie wysmieje (pomijac wszelkie zaburzenia psychiczne/choroby wzroku itd)

Tu sie zgadzam, te glupie oddawanie kasy. Rozumiem, ze mozna dac te pare zl, ale jak zobaczylem kiedys, ze jakas stara babcia daje 100 euro, to sie zalamalem.

Jesli to znow nie ironia, to zle czynisz.




Lepiej przestan, albo w kazdym poscie, gdy ironizujesz pisz <ironia> </ironia>, bo w Twoich postach czasami naprawde ciezko jest ja wyczuc. Sa jeszcze inne srodki stylistyczne, ktorymi mozesz sie posluzyc budujac zdania. Tak wiem, ze to pewno znow ironia.


Widze, ze wiekszosc z was nie wie po co jest w ogole kosciol.


Co do tego, ze jest duzo zlych wyslannikow, to sa oni tylko LUDZMI, a czlowiek nie rowna sie Bog.

Że wystarczy zajrzeć do Biblii...
"2 Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony2, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania"

I przypis z BT:
"1 Tm 3, 2 - Tzn. "raz żonaty" lub "uczciwie żyjący z jedną żoną". Kościół zachodni podniósł później wymagany stopień wstrzemięźliwości wprowadzając celibat."

Hehe, to głupota dopiero. :D A człowieka nie boli, że sąsiad ma ładniejszą dziewczynę, szybciej biega, ma lepsze auto, lepsze oceny w szkole, więcej zarabia, posiada zielone oczy (bardzo rzadko spotykane!) itp, itd? A więc: to wszystko jest złe!

I jeszcze coś: dla katolików eucharystia jest realnym ciałem i krwią Chrystusa, a nie symbolem. Jakbym miał czas to zacytowałbym katechizm...

Snazol
Z tą kompromitacją to pewnie pomyliłeś mu się z Tentotrixem, wg którego wszystko zaczęło się od antymaterii (??? skąd ona tam?), która "była", a po miliardach lat (chociaż czas wtedy nie istniał) przekształciła się w coś tam.

@Penthagram
pewnie tak, ale dziwi mnie to, ze [uwaga, cytuje!] "kazdym" swoim postem sie kompromituje, chyba usune wszystkie posty i pojde stad, bo nie chce sie kompromitowac ;/


Czy w pelni dobrowolne, hmm. To tak, jak premium account w tibii<porownanie>, wplacisz - ksiadz Cie lepiej "obsluzy" i nie bd sie na Ciebie krzywo patrzal oraz inni Ci, co placa, bo skoro ja place xx na kosciol, a on nie to on jest bee. Poza tym, sporo ludzi, miedzy innymi i ja, ciezko jest powiedziec "nie". I pod presja, patrze idzie z lewej taca, 1 osoba daje, druga daje, trzecia daje, a to jak spojrza na mnie, gdy nie dam...?
Moze zagmatwane, to napisze w skrocie. Jezeli placisz, jestes rowniejszy, nie placisz - jestes rowny.

Czyli gdyby tak bylo, to w ogole religia byla by zla. A konkretniej katolicyzm. Bo skoro Ci uczeni sa zli, to jakim prawem chca nas uczyc dobra? Co do rozumienia boga, to moj blad, pochopnie napisalem nie przemyslajac tego co pisze. Ale chodzilo mi o to, ze wiekszosc woli wierzyc anizeli rozumiec. Co do tej ironii, podam przyklad. Czesto widzialem w postach "ftw", nie wiedzialem co on DOKLADNIE oznacza, ale wiedzialem ze oznacza cos, ze to rox, to wygrywa* itp. Tak jest tez tutaj, wiesz miej wiecej co oznacza ironia, ale nie wiesz co dokladnie, to tak samo jak Pajlok'a bolaly zarty rasistowskie.

*nie wiedzialem, ale juz wiem, spytalem sie qmpla, gdyby ktos nie wiedzial to przewaznie "for the win" albo - rzadziej "fuck the world"


Pogladem nie mozna sie skopromitowac, mozna jedynie hmm, plytka wiedza na jakis temat. Poglad - twoje osobiste zdanie, a nie cos, co jest sprawdzone i dowiedzione naukowo. Co do tego przykladu, a co jesli nie przyjmuje moj swiatopoglad tej teorii, ze czarne jest czarne a biale jest biale, tylko biale jest czarne a czarne jest biale[chodzi mi tutaj o nazwy]

To nie ironia, wiem, ze zle czynie, ale taki juz jestem. Ignorant i stereotypowiec, trudno.

Tym razem to nie ironia ; dddd. Przystopuje moze na jakis czas...


Tutaj raczej moja wina, bo nie pisze raz z wielkiej, a raz z malej. Chodzilo mi o to, ze pomodlic sie mozesz gdzie chcesz, ale wg Kosciola[z wielkiej, czyli ksieza itd.] bd mial grzech, ze nie poszedles z tym do kosciola[z malej, czyli budynek].


Ale po co zostaja ksiezami, czyli cos w stylu lacznikami miedzy bogiem, a ludzmi skoro SWIADOMIE klamia, czyli tak samo jakby policjant lamal prawo. Rozumiesz o co mi chodzi ;p?

a to nie czasem artykul o chrzescijanstwie? Bo z tego co mi wiadomo, jest malutka roznica miedzy katolicyzmem a chrzescijanstwem, ale nie wiem jaka ; d.

@Snazol
Boli cię to że "głupi katolicy" robią z pieniędzmi co chcą? Nikt chyba nie czepia się ciebie że wydajesz na coś pieniądze. Poza tym skąd wiesz że ja na tacę daję? ; d BTW. co rozumiesz przez pojęcie "stereotypowy katolik"?
Problem z kościołem, polega na tym, że w domu nie przystąpisz do Komunii Św. A to jest podstawowy element naszej wiary. Bez niej nie byłoby Mszy Św.

Snazol również napisał o antymaterii, powielając to bzdurę. Zresztą tak jak napisałem miałem na myśli jego posty, ponieważ zamiast prowadzić normalną dyskusję próbuje ośmieszyć innych.

Katolika (tak jak prawosławnego, grekokatolika, baptystę, luteranina, ewangelika itd) można nazwać chrześcijaninem. Jest to po prostu wspólna nazwa dla osób wierzących w Chrystusa.
A co do artykułu to racja w Piśmie Św. nie ma nic wspomnianego o celibacie. Papież wprowadził go ażeby zaprzestać procederowi symoni