Wersja do druku
Jestem Katolikiem, od małego wpajano mi pewne normy wiary. Jestem dzisiaj ministrantem już 6 rok i dobrze mi z tym, jest dużo ludzi myślących, że ministrant to taki "świętoszek", lamuch itd. a ministranci (a przynajmniej większość z nas) to normalni ludzie ;]
dziwne, jeszcze nie dawno pisałeś, że jesteś studentem +.+Cytuj:
szalony88 napisał
ale skończmy tą głupią zabawę, zaraz pieski się zlecą i znów będzie Sodoma i Gomora w tym temacie.
jak wspomniałem, to była przyjacielska rozmowa :)Cytuj:
Maestro S napisał
Zanim skończymy pokaż mi posta, w którym tak pisałem. Bo nijak szukając w tych co napisałem nie mogę tego znaleźć. Albo ja źle szukam i nie pamiętam co piszę albo Ty myślisz troszkę inaczej i do każdego zdania napisanego przeze mnie masz jakąś teorię spiskową... ;)Cytuj:
Yanni G napisał
Wierzę, że Bóg istnieje chodź nie za często chodzę do kościoła. I tak jak niektórzy mówią, jest to dziwne, że polski Ksiądz nie może mieć rodziny a w innych państwach mogą.
No właśnie dlatego Kościół jeszcze nigdy nie wycofał się z żadnego dogmatu.Cytuj:
szalony88 napisał
Papież jest "omylny" - nieomylny jest tylko wtedy, gdy przemawia pod natchnieniem Ducha Świętego (a więc dla katolików pod natchnieniem Boga) w kwestiach wiary i moralności.Cytuj:
,,Pius IX ogłosił dogmat o nieomylności papieskiej, de facto zrównując papieża z Bogiem, gdyż tylko Bóg jest nieomylny.
LoL. :DCytuj:
W ten sposób papiestwo wypełniło jeszcze jeden element biblijnego proroctwa zapowiadającego odstępczą moc, która miała prześladować ludzi w średniowieczu wprowadzić związek Kościoła i państwa (Dan.8:11), próbować zmienić przykazania Boże (Dan.7:25), zasiąść w Kościele Bożym (2Tes.2:2-12), odwrócić uwagę ludzi od ofiary Chrystusa i od Jego pośrednictwa Chrystusa, a zwrócić ją na swoje ofiary i na ludzkich pośredników (Dan.8:11-12), przypisywać sobie Boże atrybuty, takie jak nieomylność czy prawo do odpuszczania ludziom grzechów (Mk.2:7). Biblia nazywa tę moc "antychrystem". Słowo "antychryst" (gr. antichristos) oznacza tego, "który stawia siebie w miejscu Chrystusa". Takie znaczenie ma zaś oficjalny papieski tytuł Vicarius Filii Dei, a więc "ten, który stoi w miejscu Chrystusa". Tytuł ten w języku łacińskim ma liczbę 666, zaś zgodnie z Apokalipsą liczba imienia Antychrysta miała wynosić 666 (Apok.13:18):"
Nikt nie musiał sobie przypisywać prawa do odpuszczania grzechów, bo takie prawo dał apostołom Jezus:
"23 Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»" J, 20, 23.
Nie wiem. Ty też nie wiesz. I prawdę mówiąc nawet nie za bardzo mnie to obchodzi, bo nie uważam tego za jakąś szczególnie istotną kwestię.Cytuj:
Pobyt pod krzyżem, odwiedziny grobu Jezusa czy takie zachowanie cechowałoby obcą (nie poślubioną danemu mężczyźnie) osobę?
W żadnym kraju księża nie mogą zakładać rodziny. Takie prawo mają tylko pastorzy i kapłani innych wyznań czy religii.Cytuj:
dSQ sQaD napisał
Ależ ja dokładnie taką nieomylność miałem na myśli. Jak już wspomniałem jeden papież tak a drugi inaczej. Czy logicznie rzecz biorąc, któryś z nich dwóch się mylił ;) Ale nie chodzi tu o nieomylność ale o zagwarantowanie swoistego rodzaju dyktatury...Cytuj:
Penthagram napisał
Ciekawie interpretujesz ten fragment. Te całe odpuszczenie to po prostu wybaczenie komuś za krzywdę od niego doznaną. Nie należy tego mylić z odpuszczaniem komukolwiek wszystkich grzechów;) Czemu służyły odpusty chyba każdy dobrze wie...Cytuj:
Penthagram napisał
Tak jak zapewne nie uważasz kolejnego wymysłu kościeła pod nazwą ,,czyściec" ;)Cytuj:
Penthagram napisał
No jasne, że to "swoisty rodzaj dyktatury". Kto jak kto, ale ty to powinieneś rozumieć. Chciałbyś mieć w Kościele demokrację? I powszechne prawo do głosowania wszystkich katolików w kwestii dogmatów? :D Przecież to by była jakaś parodia, a nie religia. I o co chodzi z tym, że jeden papież tak, a drugi inaczej?Cytuj:
szalony88 napisał
Może za bardzo okroiłem ten fragment:Cytuj:
Ciekawie interpretujesz ten fragment. Te całe odpuszczenie to po prostu wybaczenie komuś za krzywdę od niego doznaną. Nie należy tego mylić z odpuszczaniem komukolwiek wszystkich grzechów;) Czemu służyły odpusty chyba każdy dobrze wie...
"22 Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: «Weźmijcie Ducha Świętego!10 23 Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»"
Jeśli chodzi o zwykłe wybaczanie to po co im ten Duch Święty?
Wierzysz w Boga a w Jahwe nie?(Jahwe = Bóg)Cytuj:
Imonek napisał
Katolików może i nie ale kwestie wątpliwe nie powinny podlegać osądowi jednego człowieka, który nawet czasu wiele nie ma aby je konsekwentnie zanalizować.Cytuj:
Penthagram napisał
Znam ten fragment ale można go interpretować na kilka sposobów. Dlaczego właśnie interpretacja chrześcijańska jest tą prawidłową? Jest gdzieś dalej, że nie jest jednorazowe udzielenie mocy tylko możliwość odpuszczania grzechów komukolwiek i przekazywania tej mocy na innych?Cytuj:
Penthagram napisał
Po to są sobory.Cytuj:
szalony88 napisał
Możesz wierzyć albo nie wierzyć, że ta chrześcijańska interpretacja jest prawidłowa. Przecież o to w tym chodzi, o wiarę. Zresztą to jest chyba najsensowniejsza interpretacja. Bo skoro Jezus zmartwychwstał, ukazał się apostołom i im to powiedział to chyba logiczne, że nie jest to jakieś 'jednorazowe udzielenie mocy'.Cytuj:
Znam ten fragment ale można go interpretować na kilka sposobów. Dlaczego właśnie interpretacja chrześcijańska jest tą prawidłową? Jest gdzieś dalej, że nie jest jednorazowe udzielenie mocy tylko możliwość odpuszczania grzechów komukolwiek i przekazywania tej mocy na innych?
Maestro S wrzuć na luz i skup sie na sęsie wypowiedzi a nie na gramatyce , logika cenna jak złoto :) Jeśli nauczyciel jest wporządku a kilku takich miałem to przeklnie zwłaszcza jako były nauczyciel bo to też człowiek wszystko w granicach zaufania jedni są kumaci i wporzadku a z innymi ludzmi na czesc czesc i głupi uśmieszek tak to jest a ja osobiscie wątpie żeby za te 10-20 lat kościół miał połowe wyznawców których ma teraz bowiem poruszony temat fatalnej młodzierzy na całym świecie sprawi że wszelkie wartości stracą , ważne będzie zioło , praca na odwal sie od pon do piatku i ostre chlanie w weekendy ;P Nikt nie ma juz ambicji
Ja jednak skłaniam się ku twierdzeniu, że głównym celem soborów jest zgoła coś innego. Kościół aby utrzymać się na fali musi ewoluować razem ze społeczeństwem... Nawiązując do soborów a dokładniej II Soboru Nicejskiego jak tłumaczyć uchwalony na nim kult świętych? Przecież to nie jest zgodne z dekalogiem. No ale sprytni patriarchowie kościoła i na to znaleźli sposób: ,,dostosowano biblijny dekalog do zmienionych zasad postnicejskiego Kościoła. Usunięto drugie przykazanie zakazujące kultu obrazów i posągów, a dziesiąte stanowiące integralną całość rozdzielono na dwa by zachować formę dekalogu. Zezwolono nie tylko na kult obrazów ale także na kult relikwii, na co nie zezwalał jeszcze sobór w Elwirze z roku 306. Zapis biblijnego dekalogu znajduje się w 20 rozdziale Księgi Wyjścia (inaczej zwaną Drugą Mojżeszową)" Jeszcze raz podkreślam, że zmiana praw boskich i postępowanie wbrew nim jest wg. samego pisma św. wystąpieniem przeciwko niemu. De facto kościół katolicki w dzisiejszej formie trudno uznać za właściwy. Zakładając, że bóg istnieje i cała ta wiara jest prawdziwa to właśnie papieże i inni możnowładcy kościelni odstąpili od niej i stworzyli coś w rodzaju własnej religii.Cytuj:
Penthagram napisał
Oczywiście, że jest prawdziwa bo w kwestiach wiary papież jest nieomylny. Pismo św. pisane za sprawą boga jest mylne ale papież nie. O ironio...Cytuj:
Penthagram napisał
bredzisz oraz mieszasz Biblie z katechizmem kardynała Gasparriego.Cytuj:
szalony88 napisał
Sprawdź i porównaj.
http://online.biblia.pl/rozdzial.php...ga%20Wyj%B6cia
nadal jesteś w przekonaniu, że Kościół zmieniał Biblie?Cytuj:
W Kościele katolickim oprócz pełnej wersji biblijnej używana jest także wersja katechetyczna, publikowana w katechizmie kardynała Gasparriego i w katechizmie dla dzieci[potrzebne źródło]:
Jam jest Pan Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
2. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
5. Nie zabijaj.
6. Nie cudzołóż.
7. Nie kradnij.
8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.
10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.
Więc czemu jeszcze nie "zalegalizował" aborcji, eutanazji i tak dalej?Cytuj:
szalony88 napisał
Bo ten cały kult świętych nie jest tym, za co się go powszechnie uważa. Według oficjalnej nauki Kościoła jest to po prostu zwracanie się do zmarłych, którzy są w niebie, aby ci wyprosili jakieś łaski u Boga dla modlącego się. Gdzieś tam w apokalipsie jest mowa o świętych, którzy zanoszą Bogu modlitwy. Nie chce mi się szukać, chyba że bardzo chcesz.Cytuj:
Nawiązując do soborów a dokładniej II Soboru Nicejskiego jak tłumaczyć uchwalony na nim kult świętych? Przecież to nie jest zgodne z dekalogiem.
A dekalogu nie zmieniono...
A kto powiedział, że Biblia jest omylna?Cytuj:
Oczywiście, że jest prawdziwa bo w kwestiach wiary papież jest nieomylny. Pismo św. pisane za sprawą boga jest mylne ale papież nie. O ironio...
Kup sobie jakąś katolicką wersję pisma św. i poczytaj dobrze. Brak mi słów co do Ciebie archYtekcie. Bredzisz to Ty bo tak skrajnej tępoty i fanatyzmu dawno nie widziałem. W dawnych czasach zapewne byłbyś inkwizytorem ale niestety dla Ciebie urodziłeś się w zgoła innych czasach i Twoje fanatyczne i pełne sprzeczności poglądy niestety nie znajdą już dziś podatnego gruntu do rozwoju nawet u katolików bo skoro się za niego uważasz jakim cudem nie znasz pełnej wersji dekalogu? I jeszcze jedno... Skoro w swej intelYgencji nie możesz zrozumieć sensu czyjegoś posta - zapytaj tą osobę żeby rozłożyła Ci go na czynniki pierwsze a nie z góry cytujesz i odpowiadasz mając marne pojęcie na jaki temat w ogóle piszesz. Czy pojęcie ,,dostosowano" jest według Ciebie równoznaczne z pojęciem ,,zmieniono"?Cytuj:
Yanni G napisał
Poczekajmy, zobaczymy. Jeśli w społeczeństwie wystąpi odpowiednio duży prąd za powszechną aborcją kościół prędzej czy później wielkiego wyboru miał nie będzie. Jako podobny chociażby przykład może posłużyć podejście Watykanu do sprawy ojca Pio. Za życia za wszelką cenę próbowano go uciszyć i gdyby nie milicje obywatelskie, które chroniły go przed pazernymi łapskami rzymskich urzędasów to zapewne zostałby wywieziony do Watykanu. Po jego śmierci kiedy wybuchł spontaniczny kult jego osoby i tłumy wiernych zaczęły go czcić kościół diametralnie zmienił do całej tej sprawy swoje podejście. Nagle jak grzyby po deszczu zaczęły wyrastać mity o jego rzekomych cudach i został wyniesiony na ołtarze. Po co z czymś walczyć skoro można sobie napełnić dzięki temu skarbonkę - chciałoby się rzec ;)Cytuj:
Penthagram napisał
A całe te procesje do Maryi chociażby? Po co się zwracać do boga za czyimś pośrednictwem jak można bezpośrednio? Czemu to wszystko ma służyć?Cytuj:
Penthagram napisał
Dekalogu nie zmieniono? Więc dlaczego podaje się jego skróconą wersję całkowicie wypaczającą jego sens? Wracając do drugiego przykazania sam Jezus jest przedstawiany na obrazach, stawiane są mu posągi... Przecież to jest osoba boska...