Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Penthagram napisał

"Wiesz, co to tradycja, szacunek dla kultury, przodków? Nie wiesz, boś pewnie lewak."

---

Młodzież wszechpolskYa, ONR czy NOP - z kim sympatyzujesz pseudopatrioto?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nieobowiązkowa.

---

Na której to wykładanie (w świeckich szkołach) idą pieniądze z państwowej kasy. Coś tu bardzo nie pasuje do definicji państwa świeckiego ;)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A ile mln jest wydawane na dofinansowywanie lewackich czasopism, organizowanie koncertów takich zespołów itd? Pochodzi to z funduszu, którego celem jest m.in. rozwijanie kultury.

---

A ile na finansowanie partii typu LPR? I co finansowanie jakiś czasopism politycznych ma wspólnego z kontekstem dyskusji o świeckości państwa? Zdaje się, że piszemy o religii...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Pewnie, że głupota, ale sam jesteś socjalistą.

---

Ty za to narodowym bolszewikiem...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Tej wiki, której nie rozumiesz (albo świadomie kłamiesz?) Nigdzie nie ma tam napisane, że jest coś takiego jak Kościół chrześcijański. Jest co najwyżej wspomniane o konkretnym wyznaniu mającym w nazwie "Kościół chrześcijański bla bla bla". Nikt nie używa pojęcia Kch w odniesieniu do całego chrześcijaństwa. - dygresja odnośnie tego, co kiedyś pisałeś.

---

Zacytowałem Ci Britannice - bądź co bądź źródło bardziej obiektywne od tej Twojej wiki - zauważam, jednak że nieznajomość angielskiego jest dla Ciebie poważnym problemem w zrozumieniu tego co tam jest napisane.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

No ja pierdole. Kościół nie jest przedsiębiorstwem, więc nie może być normalnie opodatkowany. Trudno to zrozumieć?

---

Ja przyjmując darowiznę od przykładowo rodziców - płacę podatek od darowizny a przedsiębiorstwem także nie jestem bo w rozumieniu prawa przyjmuję ją jako osoba fizyczna. A co z kościołem? Oni są lepsi, że tego podatku płacić nie muszą?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Niby kto ją nam narzucił? Po prostu mieliśmy z tego korzyści polityczne.

---

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Litwa jeszcze przez setki lat była pogańska.

---

I gdyby nie unia personalna z Polską to zapewne skończyłaby jak naród pruski i jaćwingowie...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Jak dasz dziewczynie kwiatka to żądam, byś odprowadził od tego podatek od darowizny!

---

Puknij się w głowę... Podatek od darowizny jest liczony w zależności od grupy podatkowej, do której zaliczany jest nabywca (z wyjątkami dla klechów rzecz jasna ;)):

9’637 zł Osoba zaliczona do I grupy podatkowej
7’276 zł Osoba zaliczona do II grupy podatkowej
4’902 zł Osoba zaliczona do III grupy podatkowej

Zatem cena kwiatka, za który musiałbym zapłacić ów podatek powinien przekroczyć przynajmniej tą trzecią wymienioną sumę ;)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Jak chcesz opodatkować dochody, które są udzielane dobrowolnie, a każdy płaci tyle, ile może (niektórzy w ogóle nie płacą)? Zrozumcie wreszcie, że Kościół nie jest przedsiębiorstwem.

---

Zamiast tacy zapieczętowana przez urzędnika skarbowego ,,skarbonka" ;)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A ja myślałem, że powstanie państwa polskiego związane jest właśnie z chrztem Polski. Wcześniej były tylko plemiona słowiańskie. Natomiast, jak twierdził Roman Dmowski, to państwo jest narodotwórcze. Ale tobie to raczej Strassera powinienem cytować...

---

Tak... Plemiona te przyjęły chrzest i nagle jak feniks z popiołów powstało państwo Polskie. Buahahaha...

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Młodzież wszechpolskYa, ONR czy NOP - z kim sympatyzujesz pseudopatrioto?

---

Obóz Wielkiej Polski. Ty zapewne NSDAP.

Cytuj:

---

Na której to wykładanie (w świeckich szkołach) idą pieniądze z państwowej kasy. Coś tu bardzo nie pasuje do definicji państwa świeckiego ;)

---

Skoro jest takie zapotrzebowanie to nic dziwnego. W Polsce, wg danych CBOS (o mój Boże, przecież to instytucja świecka!), żyje 95% katolików. Ilu z was, wojujący ateiści, dokonało apostazji, by to zmienić? Zapewne żaden. Bo jesteście zwykłymi internetowymi napinaczami. I nie miejcie o te statystyki pretensji do Kościoła, bo to nie ksiądz przyszedł do waszych domów, ale wasi rodzice (osoby świeckie) poszły z wami do kościołów.

Cytuj:

---

A ile na finansowanie partii typu LPR? I co finansowanie jakiś czasopism politycznych ma wspólnego z kontekstem dyskusji o świeckości państwa? Zdaje się, że piszemy o religii...

---

Tyle ma wspólnego, że skoro finansuje się lewicowe pisma w ramach promowania kultury to równie dobrze można finansować ŚOB pod tym samym pretekstem. To i to taka sama głupota, ale nie jest żadnym dowodem na wyznaniowość państwa. Raczej na socjalizm.

Cytuj:

---

Ty za to narodowym bolszewikiem...

---

Buhaha. W każdym moim poście, w którym poruszyłem temat ekonomii prezentowałem stanowisko liberalne. Nie ma to nic wspólnego z narodowym bolszewizmem. Coś słabo jak na wielkiego historyka.

Cytuj:

---

Zacytowałem Ci Britannice - bądź co bądź źródło bardziej obiektywne od tej Twojej wiki - zauważam, jednak że nieznajomość angielskiego jest dla Ciebie poważnym problemem w zrozumieniu tego co tam jest napisane.

---

Nic nie cytowałeś, jedynie o tym wspomniałeś. Akurat ja nie mam problemów z angielskim. Po wpisaniu do BO hasła "christian church" jest mniej więcej to samo, co na Wikipedii, manipulancie. Wymienione są tylko konkretne wyznania.

Cytuj:

---

I gdyby nie unia personalna z Polską to zapewne skończyłaby jak naród pruski i jaćwingowie...

---

Chrzest Polski - 966.
Unia Polsko-Litewska - 1385.

Cytuj:

---

9’637 zł Osoba zaliczona do I grupy podatkowej
7’276 zł Osoba zaliczona do II grupy podatkowej
4’902 zł Osoba zaliczona do III grupy podatkowej

Zatem cena kwiatka, za który musiałbym zapłacić ów podatek powinien przekroczyć przynajmniej tą trzecią wymienioną sumę ;)

---

A wrzucenie paru zł na tacę, zapłata kilku dych za intencje albo kilku stów za ślub, do której grupy się kwalifikuje?

Cytuj:

---

Zamiast tacy zapieczętowana przez urzędnika skarbowego ,,skarbonka" ;)

---

Typowy narodowy bolszewik. Wszędzie chciałby urzędników.

Cytuj:

---

Tak... Plemiona te przyjęły chrzest i nagle jak feniks z popiołów powstało państwo Polskie. Buahahaha...

---

Nic takiego nie napisałem. Nad interpretujesz, co każdy rozsądny człowiek widzi.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Skoro jest takie zapotrzebowanie to nic dziwnego. W Polsce, wg danych CBOS (o mój Boże, przecież to instytucja świecka!), żyje 95% katolików. Ilu z was, wojujący ateiści, dokonało apostazji, by to zmienić? Zapewne żaden. Bo jesteście zwykłymi internetowymi napinaczami. I nie miejcie o te statystyki pretensji do Kościoła, bo to nie ksiądz przyszedł do waszych domów, ale wasi rodzice (osoby świeckie) poszły z wami do kościołół

---

Ciekawe tylko, jak te 95% przeklada sie na osoby rzeczywiscie uczeszczajace na msze itd. Podjerzewam, ze jest ich 'nieco mniej'. Co do samego procesu apostazji, jakis czas temu czytalem o tym i powaznie rozwazalem taka mozliwosc, jednak ostatecznie sie nie zdecydowalem. Dlaczego? Ano, spora czesc rodziny to katolicy praktykujacy, moja dziewczyna jest osoba wierzaca i wprawdzie akceptuje to, ze ja osobiscie nie wierze (jak juz wczesniej pisalem, uwazam sie za agnostyka) podejrzewam, ze w przyszlosci gdybym chcial sie z nia pobrac, skrzywdzil bym ja gdybym pozbawil ja mozliwosci zawarcia slubu koscielnego, a rodzina by mnie przyslowiowo 'wytykala' - nie chcial bym byc czarna owca, a na pewnej stronie internetowej wyczytalem, ze po akcie apostazji mozna miec rowniez pare innych problemow np spolecznych.

Oczywiscie, mozna powiedziec, ze przesadzam, ale prawda jest taka, ze nie wszyscy sa tak tolerancyjni jak staraja sie udawac, a polska rzeczywiscie jest panstwem wyznaniowym.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

W Polsce, wg danych CBOS (o mój Boże, przecież to instytucja świecka!), żyje 95% katolików.

---

z którego roku są to dane?
Dodatkowo: W tych 5% musi się zawierać cała społeczność: prawosławna, protestancka, światkowie jehowy i masa innych odłamów różnych religii + bezwyznaniowi i ateiści. Mało wiarygodne.

@edit
Obóz Wielkiej Polski:
http://www.owp.com.pl/index.php?opti...d=122&Itemid=1
i masa innych kretyńskich artykułów.

ten artykuł (i inne) mówi sam za siebie, że organizacja ta jest niemoralna, nienormalna i ma podteksty rasistowskie.

dziękuję.

Cytuj:

---

Questo2 napisał

z którego roku są to dane?
Dodatkowo: W tych 5% musi się zawierać cała społeczność: prawosławna, protestancka, światkowie jehowy i masa innych odłamów różnych religii + bezwyznaniowi i ateiści. Mało wiarygodne.

---

CBOS, badanie z 5-11 lutego 2009 r., na reprezentatywnej próbie losowej 1048 dorosłych Polaków.

Cytuj:

---

ten artykuł (i inne) mówi sam za siebie, że organizacja ta jest niemoralna, nienormalna i ma podteksty rasistowskie.

dziękuję.

---

Miałem na myśli OWP w wykonaniu Dmowskiego i Rybarskiego, a więc mam po prostu poglądy narodowo-liberalne (a szalony narodowo-socjalistyczne). Szczerze mówiąc to nie mam pojęcia, jakimi zasadami kieruje się dzisiejszy OWP.

Cytuj:

---

Kościół chrześcijański - w domyśle jakikolwiek kościół uznający Chrystusa za zbawiciela (...) może tż być kościół buddyjski

---

Kościołów buddyjskich nie ma, tak samo jak nie ma kościołów żydowskich, muzułmańskich etc. Ale upieraj się dalej.

Cytuj:

---

2. Kraje takie jak np. Niemcy nie miały problemu z opodatkowaniem kościoła i wiernych. Polska nie musi być wyjątkiem.

---

I co w związku z tym? W ZSRR udało się znacjonalizować nie tylko majątki kościelne. To, że coś udało się zrobić, nie oznacza, że jest to sprawiedliwe.

Cytuj:

---

palladni napisał

Ciekawe tylko, jak te 95% przeklada sie na osoby rzeczywiscie uczeszczajace na msze itd. Podjerzewam, ze jest ich 'nieco mniej'.

---

Bo jest. Co nie zmienia faktu, że ustalając przepisy należy patrzeć na oficjalne statystyki. A to, że przez takich ludzi jak ty statystyki są zawyżone to już nie moja wina. Nie ma to jak hipokryzja - "Kościół mam w dupie, ale jak będę czegoś od niego potrzebował to chętnie skorzystam". Ja tam za katolika się nie uważam, ale w ogóle mi te statystyki nie przeszkadzają.

Edit: Szalony, przypominasz mi trochę Pankracego z "Nie-Boskiej Komedii" Krasińskiego. :P

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Bo jest. Co nie zmienia faktu, że ustalając przepisy należy patrzeć na oficjalne statystyki. A to, że przez takich ludzi jak ty statystyki są zawyżone to już nie moja wina. Nie ma to jak hipokryzja - "Kościół mam w dupie, ale jak będę czegoś od niego potrzebował to chętnie skorzystam". Ja tam za katolika się nie uważam, ale w ogóle mi te statystyki nie przeszkadzają.

---

Statystyki na ktore Ty sie powolujesz tworzone sa na niewielkiej grupie 1048 osob, wiec sa strasznie niewymierne. A uwierz mi, gdyby mnie spytano o wiare w ramach tworzenia takiej statystyki powiedzial bym smialo agnostycyzm, wiec twierdzenie, ze przeze mnie statystyki sa klamliwe jest po prostu nieprawidlowe.

I nie ja bede potrzebowal czegos od kosciola, bo osobiscie mnie to do szczescia potrzebne nie jest. Teoretycznie, przy wierze katolickiej pozostaje jedynie ze wzgledu na to, ze ciagle jestem mlodym czlowiekiem a i na chwile obecna nie sprecyzowalem swojej wiary w 100%, dlatego tez wybralem agnostycyzm ktory obecnie idealnie przedstawia moje stanowisko na ten temat. Nie uwazam abym byl dostatecznie dorosly aby raz na zawsze okreslic sie w temacie wyznania.

Cytuj:

---

Palladni napisał

Statystyki na ktore Ty sie powolujesz tworzone sa na niewielkiej grupie 1048 osob, wiec sa strasznie niewymierne.

---

Bzdura, bo są robione na reprezentatywnej grupie Polaków. Margines błędu wynosi tylko kilka % (nie pamiętam dokładnie ile, ale nie jest to dużo). Jeśli chcesz poznać szczegóły to polecam wrócić do liceum i słuchać nauczyciela na wosie.

Cytuj:

---

A uwierz mi, gdyby mnie spytano o wiare w ramach tworzenia takiej statystyki powiedzial bym smialo agnostycyzm, wiec twierdzenie, ze przeze mnie statystyki sa klamliwe jest po prostu nieprawidlowe.

---

Wierzę, jednak nie jest to jedyny rodzaj statystyk. Kościół też posiada statystyki chrztów itd, w których, z woli rodziców, figurujesz jako katolik. Zmienić to może tylko apostazja.

Cytuj:

---

I nie ja bede potrzebowal czegos od kosciola, bo osobiscie mnie to do szczescia potrzebne nie jest.

---

Z tego, co napisałeś w poprzednim poście wynika, że tobie potrzebne jest szczęście twojej lubej, a co za tym idzie - Kościół. Chyba, że ona zmieni swoje podejście.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Bzdura, bo są robione na reprezentatywnej grupie Polaków. Margines błędu wynosi tylko kilka % (nie pamiętam dokładnie ile, ale nie jest to dużo). Jeśli chcesz poznać szczegóły to polecam wrócić do liceum i słuchać nauczyciela na wosie.

---

Moze i masz racje omnibusie, moj blad.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Wierzę, jednak nie jest to jedyny rodzaj statystyk. Kościół też posiada statystyki chrztów itd, w których, z woli rodziców, figurujesz jako katolik. Zmienić to może tylko apostazja.

---

To, ze takowe istnieja wiem, jednak powolywales sie na inne i o nich rozmawialismy. Co do apostazji, wyrazilem juz swoje zdanie na ten temat ; )

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Z tego, co napisałeś w poprzednim poście wynika, że tobie potrzebne jest szczęście twojej lubej, a co za tym idzie - Kościół. Chyba, że ona zmieni swoje podejście.

---

Tak, jednak nie robil bym tego dla siebie, tylko dla niej. Moze i rzeczywiscie jest to objaw hipokryzji, ale przeciez moj slub to nic pewnego, mozliwe ze nie dojdzie do niego, albo ograniczymy sie do cywilnego. Ciagle jestem mlody ;p
Jedyne co chcialem Tobie uswiadomic, to to, ze jesli mialbym brac udzial w slubie koscielnym nie robil bym tego ze wzgledu na swoja wiare i przekonania, a po prostu dla niej.

Cytuj:

---

Palladni napisał

To, ze takowe istnieja wiem, jednak powolywales sie na inne i o nich rozmawialismy. Co do apostazji, wyrazilem juz swoje zdanie na ten temat ; )

---

Tak, tak, rozumiem, ale te statystyki kościelne mniej więcej pokrywają się z tymi przeprowadzanymi przez CBOS i OBOP.
Ps. "Państwo wyznaniowe to takie, które zasady religii przekłada na struktury państwowe" (Wikipedia)
A więc Polska nie jest państwem wyznaniowym.

Te statystyki i dziwne nazwy Penthagramie to sobie mozesz w dupe wsadzic. Statystycznie ja i moj kot mamy po 3 nogi, a oficjalne nie znaczy prawdziwe bo kosciol katolicki ma wielkie wplywy i gruby portfel. 95% katolikow ale gdyby nie to, ze rezygnujac z religii bedziemy mieli problemy ze slubem koscielnym, u mnie w klasie na religie niechodzilby nikt :). Bycie katolikiem na papierku jest po prostu latwiejsze niz wypisanie sie z religii i dokonanie apostazji, bo Polska jest lepiej przychylniej nastawiona na katolikow. Ja uwazam sie za agnostyka, ktory coraz bardziej odrzuca katolicyzm. Mimo to chodze na religie i bede chrzestnym corki mojej siostry. Bo tak jest latwiej.

Cytuj:

---

raweks napisał

Te statystyki i dziwne nazwy Penthagramie to sobie mozesz w dupe wsadzic. Statystycznie ja i moj kot mamy po 3 nogi

---

Nawet statystyką nie umiesz się posługiwać.

Cytuj:

---

a oficjalne nie znaczy prawdziwe bo kosciol katolicki ma wielkie wplywy i gruby portfel

---

"Co nie zmienia faktu, że ustalając przepisy należy patrzeć na oficjalne statystyki."
A gruby portfel rzeczywiście ma, jak widać bardzo zazdrościsz.

Cytuj:

---

Bo tak jest latwiej.

---

Bo jesteś hipokrytą z urojeniami.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nawet statystyką nie umiesz się posługiwać.

---

Nie jestem slepo zapatrzonym w statystyki glupcem. Nazywaj to jak chcesz.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

"Co nie zmienia faktu, że ustalając przepisy należy patrzeć na oficjalne statystyki."
A gruby portfel rzeczywiście ma, jak widać bardzo zazdrościsz.

---

Co mnie interesuje twoj cytacik? Z tego co wiem rozmowa byla o tym, ze 95% Polakow to katolicy, co jest gownoprawda.
Musisz byc cholernie nadludzki jesli po jednym zdaniu napisanym na forum potrafisz wyczuc zazdrosc. Jak widac lubisz dopisywac swoje teorie do rzeczy, o ktorych nie masz pojecia.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Bo jesteś hipokrytą z urojeniami.

---

Bo zyje tak zeby mi bylo wygodnie, a nie zeby przypadkiem jakis czubek nie nazwal mnie hipokryta.

Smieszny gosc jestes :D.

To aj coś pwoiem.
Mój bunt się zaczął w 1gim i sporadycznie przestałem wierzyć.
Dzisiaj np. miałem w szkole temat "Moje westerplatte". Było tam, że komórki prowadzą do zguby i uzależnienia wśród młodzieży, a jak ktoś ma markowe buty, to czuje się mądrzejszy i wyższy od innych. To co mam łazić w łachach za 2 zł, któe za 2 tyg będą do wyrzucenia? Czy dać wszystko na tace? Czy bogaci myślą tylko o kasie, a nie o bliskich? >.<

Druga sprawa.

Zmuszanie społeczności szkolnej do uczęszczania Religii jest łamaniem konstytucji ;). Powinno być, że dostajemy kartki dla rodziców, którzy MAJĄ wyrazić zgodę na uczęszczanie syna/córki na religię, a nie na odwrót. Również warto dodać, że rodzice powinni respektować poglądy własnych pociech, dopóki są pod ich wychowaniem czyli do 18 lat lub jeśli studiują do 25, tak też jest w kostytucji. Wychowanie, to zapewnienie dachu nad głową i wyżywienie, a jeśli chodzi o kulturę osobistą itp., to już zależy od tego, gdzie się urodziłeś ;)

Trzecia sprawa
Czemu ktoś, kto nie jest katolikiem, ma się czuć pokrzywdzony w stosunku jego rówieśników? Podobno polska, to tolerancyjny kraj, a ktoś, kto nie wierzy w boga, jest tym "Chujem", który się myli. I ma nie chodzić na religię albo słuchać różnych bzdet na religii?
Fail

Cytuj:

---

Err0rdin napisał

Zmuszanie społeczności szkolnej do uczęszczania Religii jest łamaniem konstytucji ;).

---

Odkryłeś Amerykę. Możesz pocałować się w lewy łokieć.
Już dawno ta ustawa siedzi w sejmie, tylko oni nie chcą tej sprawy poruszyć, bo by się Wyznawcy Tej Jedynej Prawdziwej Wiary burzyli.

Ale nie lękajcie się moi drodzy. Latający Potwór Spaghetti wybawi świat od Zła....

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nie ma to jak hipokryzja - "Kościół mam w dupie, ale jak będę czegoś od niego potrzebował to chętnie skorzystam".

---

Bredzisz, synu, ciągle bredzisz.

Zgadzam się z przedmówcami - nie korzystam z apostazji , bo tak jest łatwiej. To, że widnieje w kartach jakiejś instytucji, jako katolik zbytnio mi nie przeszkadza, bo owym się nie czuje. Nie toleruje księży, nie szanuję Kościoła jako zbiorowości ( bo właśnie "prawdziwi" katolicy są tak na prawdę hipokrytami bo na przykład po poście, mój kochany ,wszystkie wartości tego świata przestają istnieć i hulankom brak końca)

Cóż więcej można dodać. W naszym kochanym kraju jest tak, że będąc z kobietą, raczej dochodzi prędzej czy później do ślubu kościelnego.
Wówczas bierzesz ten ślub, że tak powiem dla "świętego spokoju" i dlatego , że życie wymaga kompromisów ( może to kiedyś zrozumiesz)
I nie nazwał bym tego hipokryzją. Bo wówczas ty w przeciwieństwie do twojej partnerki nie przeżywasz tej ceremonii ślubnej duchowo wcale, kontaktu z bogiem brak.

PS. 95% to katolicy z czego przypuszczam ~30% to nie praktykujący. Nasze społeczeństwo się laicyzuje i to widać na każdym kroku. Wystarczy wyjść z domu , porozmawiać z ludźmi. Z wielu stron słychać narzekanie na obłudę księży, ludzie nie mogą się patrzeć na pasibrzuchów biskupów - to się staje coraz bardziej zauważalne.

Cytuj:

---

Err0rdin napisał

Zmuszanie społeczności szkolnej do uczęszczania Religii jest łamaniem konstytucji ;). Powinno być, że dostajemy kartki dla rodziców, którzy MAJĄ wyrazić zgodę na uczęszczanie syna/córki na religię, a nie na odwrót. Również warto dodać, że rodzice powinni respektować poglądy własnych pociech, dopóki są pod ich wychowaniem czyli do 18 lat lub jeśli studiują do 25, tak też jest w kostytucji. Wychowanie, to zapewnienie dachu nad głową i wyżywienie, a jeśli chodzi o kulturę osobistą itp., to już zależy od tego, gdzie się urodziłeś ;)

---

Nie chciałbym wprowadzać nikogo w błąd, ale w ostatnie dwa lata byłem w różnych szkołach ponadgimnazjalnych - zdecydowanie się różniących od siebie, m.i.n. poziomem, zasadami, ludźmi, którzy do tych szkół uczęszczają, ale w praktyce jest tak, że dzieciak chodzi na religie ot tak do pierwszej wywiadówki - wtedy rodzic MUSI podpisać, że wyraża zgodę by jego syn/córka uczęszczała na lekcje religii. Jeśli tego nie zrobi to dzieciak nie łazi na religię. Z drugiej strony potem oczywiście można się wypisać i dopóki dzieciak nie ukończy lat 18 jego rodzic również musi stawić się osobiście, by podpisać odpowiedni papier. I nie wierzcie w niektóre bajki, że można się wypisać tylko na początku pierwszego semestru, bo mnie starzy wypisali po pierwszym semestrze i wszystko jest cacy.

mam takie pytanka

1. Jesteście w większości dorosłymi ludźmi, a boicie się 'wyklęcia' przez rodzinę z powodu bycia ateistami jak jakieś 13 letnie pedały?
2. Po co ślub kościelny ateistom/agnostykom/deistom/rastamanom/whateva? Jeśli robisz to tylko dla partnerki/partnera a osobiście nie wierzysz, to w zasadzie wyrządzasz mu większa krzywdę. Bo taki ślub jest de facto nie ważny (tzn ta druga osoba nie ma ślubu w znaczeniu katolickim)

Cytuj:

---

tomeczek21 napisał

PS. 95% to katolicy z czego przypuszczam ~30% to nie praktykujący. Nasze społeczeństwo się laicyzuje i to widać na każdym kroku. Wystarczy wyjść z domu , porozmawiać z ludźmi. Z wielu stron słychać narzekanie na obłudę księży, ludzie nie mogą się patrzeć na pasibrzuchów biskupów - to się staje coraz bardziej zauważalne.

---

imo na tą laicyzację miało wpływ prawie 45 lat komunizmu (propagandy) i 11 lat stalinizmu (większej propagandy?), ale mogę się mylić.

Dodam do tego, że dominujące stacje telewizyjne są lewicujące. Dominujące gazety są lewicujące. Dominujące portale są prawie że czerwone.

Cytuj:

---

Andaryel napisał

1. Jesteście w większości dorosłymi ludźmi, a boicie się 'wyklęcia' przez rodzinę z powodu bycia ateistami jak jakieś 13 letnie pedały?
2. Po co ślub kościelny ateistom/agnostykom/deistom/rastamanom/whateva? Jeśli robisz to tylko dla partnerki/partnera a osobiście nie wierzysz, to w zasadzie wyrządzasz mu większa krzywdę. Bo taki ślub jest de facto nie ważny (tzn ta druga osoba nie ma ślubu w znaczeniu katolickim)

---

1. Nie boje sie bo mnie to nie obchodzi co mysli o mnie rodzina , tylko bardziej to ze pewnie moja matka odebralaby to jako to ze zawiodla i nie potrafila mnie wychowac na katolika
2. Poswiecenie - cos o czym katolicy powinni wiedziec wiele, a w wiekszosci nie wiedza nic... przeciez Jezus sie poswiecil dla ludzi itd. ... taki slub jest niewazny , ale partner/partnerka o tym nie wie... zreszta skoro i tak ci to wisi i powiewa to czy to problem zeby odsiedziec te 2h w kosciele, pospiewac , pomruczec cos z ksiedzem , zjesc kawalek bialego wyrobu pszennnego (to z maki jest ,tak?) i w ten oto sposob uszczesliwic ta druga , wazna dla ciebie osobe ... mysle ze te zmarnowane 2h sa wobec tego niczym...

Cytuj:

---

Err0rdin napisał

Mój bunt się zaczął w 1gim

---

kolejny spartiata?

Cytuj:

---

Err0rdin napisał

Podobno polska, to tolerancyjny kraj

---

Nie jest krajem tolerancyjnym i nigdy nie byla...

Cytuj:

---

Err0rdin napisał

a ktoś, kto nie wierzy w boga, jest tym "Chujem", który się myli. I ma nie chodzić na religię albo słuchać różnych bzdet na religii?
Fail

---

tu sie pogubilem... znaczy niewierzysz i chcesz chodzic na religie czy co? bo nie rozumiem twojej wypowiedzi

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Obóz Wielkiej Polski. Ty zapewne NSDAP.

---

To w końcu strasserowiec czy NSDAP-owiec?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Skoro jest takie zapotrzebowanie to nic dziwnego. W Polsce, wg danych CBOS (o mój Boże, przecież to instytucja świecka!), żyje 95% katolików.

---

Skoro jest tak jak piszesz to włóż między mity opowieści o świeckości państwa (a co w świeckim sejmie robi krzyż?;))

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Ilu z was, wojujący ateiści, dokonało apostazji, by to zmienić? Zapewne żaden. Bo jesteście zwykłymi internetowymi napinaczami. I nie miejcie o te statystyki pretensji do Kościoła, bo to nie ksiądz przyszedł do waszych domów, ale wasi rodzice (osoby świeckie) poszły z wami do kościołów.

---

Zapewne jeden z Tobą polemizuje ;) Chociaż szanowny klecha stwarzał mi ogromne trudności odnośnie dokonania aktu apostazji, które w tym temacie dość szeroko opisywałem...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Tyle ma wspólnego, że skoro finansuje się lewicowe pisma w ramach promowania kultury to równie dobrze można finansować ŚOB pod tym samym pretekstem.

---

Tyle lewicowe pisma mają wspólnego ze świeckością państwa co ja z udziałem w coniedzielnych zabobonach w kościele ;)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Buhaha. W każdym moim poście, w którym poruszyłem temat ekonomii prezentowałem stanowisko liberalne. Nie ma to nic wspólnego z narodowym bolszewizmem. Coś słabo jak na wielkiego historyka.

---

Ciężko załapać ironię, co?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nic nie cytowałeś, jedynie o tym wspomniałeś. Akurat ja nie mam problemów z angielskim. Po wpisaniu do BO hasła "christian church" jest mniej więcej to samo, co na Wikipedii, manipulancie. Wymienione są tylko konkretne wyznania.

---

Cofnij się do mojego posta i wejdź w linka inteligencie...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Chrzest Polski - 966.
Unia Polsko-Litewska - 1385.

---

Chrześcijaństwo parło z zachodu na wschód a nie odwrotnie i chyba doskonale sobie z tego zdajesz sprawę - tylko publicznie jakoś starasz się tego nie zauważać ;)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A wrzucenie paru zł na tacę, zapłata kilku dych za intencje albo kilku stów za ślub, do której grupy się kwalifikuje?

---

Darowizna ma miejsce wtedy, kiedy jest "bezpłatnie", za nic, a nie dlatego że "nie musi". Kiedy pytałem o cenę tzw. ostatniej posługi swojej babki - ksiądz kategorycznie podał stawkę. Mości panie przykro mi ale pod definicję prawną darowizny takie zachowanie się nie kwalifikuje (polecam zajrzeć chociażby do KC)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nic takiego nie napisałem. Nad interpretujesz, co każdy rozsądny człowiek widzi.

---

A to poniżej to ksiądz za Ciebie napisał ?:

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A ja myślałem, że powstanie państwa polskiego związane jest właśnie z chrztem Polski. Wcześniej były tylko plemiona słowiańskie. Natomiast, jak twierdził Roman Dmowski, to państwo jest narodotwórcze. Ale tobie to raczej Strassera powinienem cytować...

---

czy też jest to dziełem Twojej ręki ale działającej pod boskim natchnieniem? A może skopiowałeś to ze stronki swoich guru? :

http://www.owp.com.pl/index.php?opti...=123&Itemid=21

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Kościołów buddyjskich nie ma, tak samo jak nie ma kościołów żydowskich, muzułmańskich etc. Ale upieraj się dalej.

---

Bawisz mnie xd

Na samym początku wróć do definicji kościoła to się przekonasz, że nie masz racji. Pomogę ci:
PWN

Cytuj:

---

1. Kościół &#171;wspólnota ludzi jednego wyznania, zwłaszcza wspólnota chrześcijańska&#187;

---

czyli kościół to inaczej wspólnota ludzi jednego wyznania.
a Kościół scjentologiczny? z chrześcijaństwem ma mało wspólnego...
Poddaj się, albo rozśmieszaj mnie dalej :D

na marginesie: kościoły buddyjskie istnieją i to jak najbardziej wpisz sobie w google 'kościół buddyjski' to zobaczysz.

np.
http://www.transazja.pl/vn-8-art557.html&SZABLON=3

Cytuj:

---

W 1982 roku, kiedy komunistom zdawało się, że ich władza jest już należycie ugruntowana (wewnętrznie i zewnętrznie – dalsze utwardzenie linii Breżniewa, zdławienie rewolucji w Polsce), odważyli się oni zdelegalizować kościół buddyjski: Zjednoczone Stowarzyszenie Buddystów Wietnamskich. Od tego czasu nie istnieje żaden legalny związek religijny buddystów…

---

http://www.polityka.pl/dary-dharmy/L...934,233732,18/

Cytuj:

---

W Birmie jeden z polityków obiecywał przed laty, że uczyni buddyzm religią państwową i pogodzi go z birmańską drogą do socjalizmu, inny wybudował dwie wielkie świątynie i usiłował podporządkować sobie sanghę. W Birmie mnisi są wielką siłą społeczną i rządząca junta musi się z nimi liczyć. Tamtejszy Kościół buddyjski ma podobne środki nacisku na rządzących jak Kościół katolicki: sangha może ekskomunikować reżim. Mnisi odmawiają wtedy przyjmowania jałmużny od funkcjonariuszy państwowych i urządzania buddyjskich ceremoniałów z ich udziałem.

---

Resztę poszukaj sobie sam, najlepiej przyznaj się do błędu.

Tutaj jest o Kościele chrześcijańskim:
http://www.magazyn.ekumenizm.pl/cont...7035928987.htm

Cytuj:

---

Jacob Taubes zauważa fundamentalną kwestię, że zarówno religia chrześcijańska, jak i Kościół nie posiadają dla wiary Żydów jakiegokolwiek religijnego znaczenia: „Dla Kościoła istnieje żydowskie ´misterium´, Synagoga nie zna jednak chrześcijańskiego ´misterium´. Dla wiary żydowskiej

Cytuj:

---

Kościół chrześcijański

---

nie posiada jakiegokolwiek religijnego znaczenia; także podział czasu historycznego na ´przed Chrystusem´ i ´po Chrystusie´ nie może zostać uznane przez Synagogę.” [6]

---

@Penthagram

Chętnie zapoznałbym się z pytaniem zadanym w tej oto ankiecie/ badaniu. Jeżeli pytanie było zadane "Czy dokonał pan/pani aktu apostacji lub przynależy do innej religii" to raczej te wyniki nie są niczym zaskakującym. Zresztą ja osobiście nie czuje się zobowiązany do wypisywania się z czegoś, do czego się nawet nie zapisałem, przy okazji jeszcze zadając sobie masę trudu żeby to zrobić xDDD

Edit

@Andaryel

Widzę, że otrząsłeś się niczym feniks z popiołów. Ładne i eleganckie przeczekanie 3 stron i nagle włączenie się do dyskusji. Ja tam czekam na wyjaśnienie sprawy dot. papieża i kwestii przemawiania przez niego Boga. Jeżeli tego nie zrobisz to jak dla mnie nie jesteś żadnym partnerem do jakiejkolwiek dyskusji.

@up
dobrze mowisz, ale co do tego pyt w ankiecie, sprzydalo by sie dodac "o ile by nie bylo zadnych problemow z tym zwiazanych"

Cytuj:

---

Andaryel napisał

mam takie pytanka

1. Jesteście w większości dorosłymi ludźmi, a boicie się 'wyklęcia' przez rodzinę z powodu bycia ateistami jak jakieś 13 letnie pedały?
2. Po co ślub kościelny ateistom/agnostykom/deistom/rastamanom/whateva? Jeśli robisz to tylko dla partnerki/partnera a osobiście nie wierzysz, to w zasadzie wyrządzasz mu większa krzywdę. Bo taki ślub jest de facto nie ważny (tzn ta druga osoba nie ma ślubu w znaczeniu katolickim)

---

1. Nie boje sie tyle tego co by powiedziala moja rodzina[stara wie ze jestem ateisa], tyle, ze mialbym przyslowiowy 'minus' u tej rodziny. Czyli raczej z niechecia by zapraszali mnie na jakies uroczystosci/oni na moje. Btw, nauczyciele wiedzac ze jestem ateista, napewno by mnie milej traktowali inaczej.
2.Ja to wiem, ty to wiesz ale ona/ksiadz tego nie wiedza ; o
Pozatym, dzieki slubowi chyba latwiej w zyciu ;]. Uwazaja Cie nie jako za bardziej normalna, nie odbiegajaca od normy osobe.

Cytuj:

---

Err0rdin napisał

Druga sprawa.

Zmuszanie społeczności szkolnej do uczęszczania Religii jest łamaniem konstytucji ;). Powinno być, że dostajemy kartki dla rodziców, którzy MAJĄ wyrazić zgodę na uczęszczanie syna/córki na religię, a nie na odwrót.

---

to nie rodzice powinni wyrazac zgode, a my. Wkoncu, to oni chodza za nas na ta lekcje, czy my? Niektorzy starsi[jak np moi] to sa ludzie starzy i stareotypy, pod zadnym pozorem by sie nie zgodzili na ta 'apostazje' czy odpisanie z tej jednej lekcji.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Skoro jest takie zapotrzebowanie to nic dziwnego. W Polsce, wg danych CBOS (o mój Boże, przecież to instytucja świecka!), żyje 95% katolików.

---

Według badania, zdecydowana większość Polaków (77 proc.) akceptuje stosowanie zapłodnienia in vitro w przypadku małżeństw niemogących mieć dzieci. Przeciwnego zdania jest 17 proc. badanych.

Źródło: onet, najnowszy sondaż CBOS

Cytuj:

---

Zapłodnienie metodą in vitro jest nie do przyjęcia i sprzeczne z nauką Kościoła

---

Tacy to z tych Polaków kurczę katolicy.

A może ludziom otworzyły się klapki na oczach i w nosie mają prawidła jedynie słusznych autorytetów moralnych jakimi "są" biskupi i księża ?

To badanie może napawać optymizmem.

Odnośnie apostazji. W ten weekend przyjechałem do rodziców i jakoś w trakcie rozmowy wyszło, że przyjechałem z papierami do apostazji, to miałem ciekawą dyskusję. Nie spodziewałem się od ich strony takiego konserwatyzmu, fanatyzmu. Stwierdzili, że "miałem za młodu za dużo wolnej ręki", że "odwaliło mi". Od strony bliskich przykro jest usłyszeć niektóre rzeczy, te które w internecie są "lajtowe" od rodziny są jak z grubej rury. Odgryzłem się jedynie porządnymi argumentami ukazującymi głupotę ich wiary i podejścia do życia, poglądów innych ludzi. Do epitetów takich jak u góry się nie zniżałem.
Ja potrafię zignorować ich i pozostać wiernemu swojemu postanowieniu, poglądom, ale wiele osób z właśnie takiego powodu pozostanie "katolikami". Jeszcze z 2-3 pokolenia muszą minąć (szczególnie w małych miasteczkach), żeby ateizm był traktowany jako coś naturalnego.

Cytuj:

---

tu sie pogubilem... znaczy niewierzysz i chcesz chodzic na religie czy co? bo nie rozumiem twojej wypowiedzi

---

Hmm... Chodzę na religię, bo rodzice mi nie każą nie chodzić. A co do spartiaty, to bunt w cudzysłowie...

http://wiadomosci.wp.pl/kat,32794,ti...l?ticaid=179f5

Cytuj:

---

Kościół rzymskokatolicki ogłosił ekskomunikę wszystkich, którzy są odpowiedzialni za przeprowadzenie aborcji u 9-latki. Dziewczynka była w bliźniaczej ciąży w wyniku gwałtu dokonanego przez ojczyma.

Arcybiskup Jose Cardoso Sobrinho powiedział, że ekskomunice podlega matka dziewczynki i zespół lekarzy, który dokonał aborcji. Sankcjom podlegają też organizacje feministyczne, które wspierały aborcję. Ekskomunice nie podlega sama ofiara gwałtu.

---

Śmiech na sali. Lekarzom należy się pochwała, że uratowali życie 9-latce, a nie klątwa. Kościołowi należy się nagana.

No ale cóż, średniowiecze średniowieczem i nie wydaje mi się, żeby te osoby przejmowały się tą ekskomuniką. Zależało im na uratowaniu życia dziecka. Szczególnie matce i lekarzom, a kościół niech powstrzyma swoj PYSK głodny na wszystko i nie oczernia dobrych ludzi oraz nie osądza w kraju, w którym mogą mieć z tego powodu nieprzyjemności.

SKANDAL!

Cytuj:

---

tomeczek21 napisał

Według badania, zdecydowana większość Polaków (77 proc.) akceptuje stosowanie zapłodnienia in vitro w przypadku małżeństw niemogących mieć dzieci. Przeciwnego zdania jest 17 proc. badanych.
Źródło: onet, najnowszy sondaż CBOS

---

o ile zapłodnienie "na szkiełku" wg. moich przemyśleń powinno być darmowe dla małżeństw nie mogących zajść w ciąże. O tyle o ile ustawa ta o której ostatnio głośno w kuluarach sejmowych nie zamieni się w darmowe zapłodnienie dla każdej kobiety. Wtedy będziemy mogli nazwać idiotyzmem i to wielkim.

Cytuj:

---

Questo2 napisał

Śmiech na sali. Lekarzom należy się pochwała, że uratowali życie 9-latce, a nie klątwa. Kościołowi należy się nagana.

---

ach wp i ta miarodajność "prawdości" na forach :))

Będzie szybko, bo nie mam czasu (do reszty ustosunkuje się po weekendzie):

Cytuj:

---

Questo2 napisał

czyli kościół to inaczej wspólnota ludzi jednego wyznania.

---

Właśnie. Dlatego coś takiego, jak "Kościół chrześcijański" nie może istnieć. Bo chrześcijaństwo to setki (albo jeszcze więcej) wyznań. Sam to udowodniłeś. Co do kościołów buddyjskich rzeczywiście miałeś racje. Buddyzmem nigdy się nie interesowałem.

Cytuj:

---

tomeczek21 napisał

To, że widnieje w kartach jakiejś instytucji, jako katolik zbytnio mi nie przeszkadza, bo owym się nie czuje.

---

A więc nie przeszkadza ci krzyż w sejmie i religia w szkole? jeśli nie to rzeczywiście nie jesteś hipokrytą (szalony też nie, jeśli naprawdę dokonał apostazji, w przeciwieństwie do całej reszty ateistów-antyklerykałów z tego forum).

@La Fayette
Podobno jesteś liberałem, a chcesz żeby finansowano zabijanie embrionów. Nie dość, że pomysł socjalny to jeszcze niemoralny - nie dlatego, ze Kościół uważa to za grzech, ale dlatego, że człowiek jest człowiekiem od poczęcia (co potwierdzają badania). Dlatego nie ważne ile osób popiera in-vitro. Morderstwo zawsze będzie morderstwem.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

#La Fayette
Podobno jesteś liberałem, a chcesz żeby finansowano zabijanie embrionów. Nie dość, że pomysł socjalny to jeszcze niemoralny - nie dlatego, ze Kościół uważa to za grzech, ale dlatego, że człowiek jest człowiekiem od poczęcia (co potwierdzają badania). Dlatego nie ważne ile osób popiera in-vitro. Morderstwo zawsze będzie morderstwem.

---

morderstwo, ciężki grzech.

A co jeśli w grę wchodzi SZCZĘŚCIE? Szczęście jako spełnienie rodzicielskie, opiekuńczość. Przecież Bóg nas kocha, to chyba chciałby jak najlepiej dla nas?

Jak mam pokochać bliźniego swego jak siebie samego, gdy w lustrze nie potrafię się przejrzeć bez zażenowania i myśli "jesteś zerem, nawet dziecka nie możesz mieć!"

warto przyglądać się danej sprawie z kilku stron, a niekiedy wejść w sedno i zobaczyć co to takiego..

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Będzie szybko, bo nie mam czasu (do reszty ustosunkuje się po weekendzie):

Właśnie. Dlatego coś takiego, jak "Kościół chrześcijański" nie może istnieć. Bo chrześcijaństwo to setki (albo jeszcze więcej) wyznań. Sam to udowodniłeś. Co do kościołów buddyjskich rzeczywiście miałeś racje. Buddyzmem nigdy się nie interesowałem.


A więc nie przeszkadza ci krzyż w sejmie i religia w szkole? jeśli nie to rzeczywiście nie jesteś hipokrytą (szalony też nie, jeśli naprawdę dokonał apostazji, w przeciwieństwie do całej reszty ateistów-antyklerykałów z tego forum).

#La Fayette
Podobno jesteś liberałem, a chcesz żeby finansowano zabijanie embrionów. Nie dość, że pomysł socjalny to jeszcze niemoralny - nie dlatego, ze Kościół uważa to za grzech, ale dlatego, że człowiek jest człowiekiem od poczęcia (co potwierdzają badania). Dlatego nie ważne ile osób popiera in-vitro. Morderstwo zawsze będzie morderstwem.

---

Hmm, a czy wg. ciebie tak samo jak wg. ksiezy masturbacja to tez morderstwo, bo zabija sie plemniki ?
Bo skoro tak, to seks tez jest grzechem, bo co z tego ze dasz zycie 1 albo kilku osoba jak zabijesz przy tym iles tysiecy?:|

Cytuj:

---

Buraczysko napisał

Hmm, a czy wg. ciebie tak samo jak wg. ksiezy masturbacja to tez morderstwo, bo zabija sie plemniki ?
Bo skoro tak, to seks tez jest grzechem, bo co z tego ze dasz zycie 1 albo kilku osoba jak zabijesz przy tym iles tysiecy?:|

---

Seks nie jest morderstwem... masturbacja tez nie... nie zabijasz embrionow , tylko komorki ... rownie dobrze moglbys sobie zrobic rane i popuscic krwii ... na to samo wyjdzie (teoretycznie) ... przy metodzie "in vitro" tworzy sie n x embrionow na zapas , ze jakby jeden sie nie rozwinal to moze jakis inny ... a pozniej sie zostawia jeden, a reszte zabija... chociaz byl pomysl zeby je zamrazac i przechowywac ...
a plemnik jest tylko komorka rozrodcza ... dopiero przy polaczeniu z komorka jajowa tworzy zarodek (nie wiem, slaby z bioli jestem) czy costam innego i powstaje dopiero wtedy zycie...

jak dla mnie te zabijane embriony sa po prostu ofiarami ktore musi poniesc czlowiek na drodze do rozwoju ... mysle ze Kosciol , ktory ma na rekach krew milionow ludzi , przy tych 2-3 zarodkach na kazdy zabieg nieco histeryzuje i pokazuje na in vitro jako zlo , chociaz sam pewnie ukrywa wiele "interesujacych " faktow ze swojej historii...

Cytuj:

---

TroLL'er napisał

#Andaryel

Widzę, że otrząsłeś się niczym feniks z popiołów. Ładne i eleganckie przeczekanie 3 stron i nagle włączenie się do dyskusji. Ja tam czekam na wyjaśnienie sprawy dot. papieża i kwestii przemawiania przez niego Boga. Jeżeli tego nie zrobisz to jak dla mnie nie jesteś żadnym partnerem do jakiejkolwiek dyskusji.

---

ale przecież my sobie tam już wszystko wyjaśniliśmy (tak mi się wydawało)

swoją drogą w tygodniu jeśli w ogóle wchodziłęm na torga, to zajmowałem się redakcją, przepraszam, ale to w sumie dla dobra tej strony.

Z Twojej ostatniej odpowiedzi w tamtej dyskusji rozumiem, że brniesz dalej, że ta decyzja była decyzją o charakterze doktryny lub wiary.. i tu się nie zgodzę, powtarzam, była to decyzja polityczna.(mimo, że była związana ze sprawami wiary) Z drugiej strony, z punktu widzenia nauczycielskiej misji Kościoła nie była to decyzja taka całkiem zła ...

Nie za bardzo rozumiem - dla mnie sprawa jest klarowna - Papież jest nieomylny jedynie w sprawach doktryny i wiary. Btw ten dogmat został ogłoszony w 1870

Cytuj:

---

http://www.sciaga.pl/tekst/45914-46-doktryny_chrzescijanstwa napisał

Ogłoszony, w Rzymie 18 lipca 1870 r., przez Sobór Watykański I dekret papieski zawiera dogmat o nieomylności papieża, który przyznaje mu nieograniczoną i ostateczną władzę w sprawach wiary i moralności. Gdy papież przemawia ze swojego urzędu w sprawach wiary i moralności Bóg chroni go przed błędem.

---

myślę, że to zakończy ten wątek.

(raz, że dekret ogłoszony 1100 lat po aferze z Pepinem Małym, lub Krótkim, dwa, że gdy papież przemawia w w/w sprawach Bóg chroni go przed błędem. Kiedy wypowiada się na tematy polityczne, może nawet ulec pokusie szatana)

Cytuj:

---

szalony88 napisał

(a co w świeckim sejmie robi krzyż?;))

---

wisi, zapewne

Cytuj:

---

Andaryel napisał

ale przecież my sobie tam już wszystko wyjaśniliśmy (tak mi się wydawało)

---

Szkoda, że celowo pomijasz odpowiedzi na co trudniejsze pytania kierowane w Twoją stronę. Jeśli Ci się dalej wydaje, że takowych nie było - cofnij się kilka stron wcześniej bo takie zachowanie komu jak komu ale redaktorowi nie przystoi ;)

Cytuj:

---

Andaryel napisał

wisi, zapewne

---

Zapewne pytanie było skierowane do penthagrama (szkoda, że na te skierowane do Ciebie nie raczyłeś tak ,,błyskotliwie" odpowiedzieć) i zapewne całkowicie wypaczyłeś jego sens...

Cytuj:

---

Andaryel napisał

(raz, że dekret ogłoszony 1100 lat po aferze z Pepinem Małym, lub Krótkim, dwa, że gdy papież przemawia w w/w sprawach Bóg chroni go przed błędem. Kiedy wypowiada się na tematy polityczne, może nawet ulec pokusie szatana)

---

Mój drogi panie - nie trzeba być orłem aby znaleźć sprzeczności w chociażby dwóch doktrynalnych wypowiedziach, dwóch ostatnich urzędujących papieży. De facto, któryś zatem musiał z nich minąć się prawdą czy też bóg się pomylił (a więc wcale nie jest bogiem nieomylnym).

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A więc nie przeszkadza ci krzyż w sejmie i religia w szkole? jeśli nie to rzeczywiście nie jesteś hipokrytą (szalony też nie, jeśli naprawdę dokonał apostazji, w przeciwieństwie do całej reszty ateistów-antyklerykałów z tego forum).

---

Gdybym wiedział, że dokonanie apostazji w mojej parafii zajmie mi tyle czasu i zszarga moje nerwy do tego stopnia do jakiego to zrobiło - zapewne bym jej nie dokonał. Moralnie nie poczuwałem się do obowiązku tego aktu, gdyż jak już tu wcześniej pisałem w szeregi krk wstąpiłem nieświadomie (poprzez akt chrztu) a w późniejszym czasie zostawałem w nich tylko dzięki namowom/naciskom rodziców. Zrobiłem to na złość właśnie takim jak ty drogi penthagramie, którzy w kółko pieprzyli mi dlaczego nie wypisze się z kościoła katolickiego nie mogąc przyjąć do swojej świadomości, że ja dobrowolnie do niego nie wstępowałem. Nie uchroniło mnie to jednak przed corocznym dobijaniem się klechy (po tak zwanej kolędzie) do moich drzwi - mimo, iż ten wie, że nigdy nie wejdzie. Nazywasz ateistów ,,wojującymi" chociaż to właśnie klechy ich piętnują, dobijają się do drzwi ich domów i czerpią zyski z ich podatków a nie odwrotnie.

Cytuj:

---

Andaryel napisał

(raz, że dekret ogłoszony 1100 lat po aferze z Pepinem Małym, lub Krótkim, dwa, że gdy papież przemawia w w/w sprawach Bóg chroni go przed błędem. Kiedy wypowiada się na tematy polityczne, może nawet ulec pokusie szatana)

---

Czyli, papież dopiero od niedawna jest kierowany przez Boga? Rozumiem, że podczas "panowania" św. Zachariasza był kierowany przez coś innego?

Ofc to wyjaśniłeś, bo nawet w tamtym momencie nie chodziło mi, że papież jest nieomylny, chodziło o to, żeby pokazać jaki to kościół jest wspaniały. Jednak co do omylności jednego papieża, na jednym soborze, potem zmiana zdania drugiego na drugim soborze to troche sprawa dziwna nie sądzisz?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Właśnie. Dlatego coś takiego, jak "Kościół chrześcijański" nie może istnieć. Bo chrześcijaństwo to setki (albo jeszcze więcej) wyznań. Sam to udowodniłeś. Co do kościołów buddyjskich rzeczywiście miałeś racje. Buddyzmem nigdy się nie interesowałem.

---

kościół chrześcijański - wspólnota ludzi uznająca Chrystusa za zbawiciela, nie jednolity kościół z administracją, a raczej cecha danych kościołów.

Sama nazwa to wskazuje, bo jak istnieją kościoły niechrześcijańskie - np. buddyzm, kościół scjentologiczny, ta też istnieją kościoły chrześcijańskie jak np. katolicki czy prawosławny.

ostatni raz ci to tłumaczę, bo już łatwiej by mi było nauczyć 7latka alfabetu, niż powtarzać Ci to samo przez kilka stron tematu.

@Andaryel
Na Ziemi takie coś jak nieomylność nie ma prawa bytu. Pomijam to, że 2/3 z kościołów chrześcijańskich potępiło ten dogmat ostro. Mam tu na myśli prawosławie i protestantyzm. Tak naprawdę został ogłoszony aby zwiększyć autorytet papieża. Popatrzmy na te kościoły chrześcijańskie, które nie uznają zwierzchnictwa Rzymu. Dla prawosławia i protestantyzmu ie ma potrzeby ogłaszania jakiś specjalnych dogmatów, ponieważ nie jest to konieczne. Owszem w prawosławiu robi się to tylko wtedy gdy wiara jest mocno zagrożona. Więc jaki jest sens ogłaszania dogmatów o nieomylności i tych innych, gdy tak naprawdę nic w wierze w Chrystusa nie zmieniają? Są zupełnie bezsensowne na dodatek pogarszają stosunki z innymi religiami. Ale czego nie zrobi Rzym, żeby być pierwszym z pierwszych?

Dodam, ze zlepek komórek, nie moze się równać osobie, która oddycha, czuje, myśli i chce BYĆ SZCZĘŚLIWA.

Cytuj:

---

Questo2 napisał

kościół chrześcijański - wspólnota ludzi uznająca Chrystusa za zbawiciela, nie jednolity kościół z administracją, a raczej cecha danych kościołów.

---

A więc w jaki sposób Kch może cokolwiek ogłaszać/twierdzić/stanowić, skoro w skłąd tego Kościoła miałyby wchodzić setki róznych wspólnot mających sprzeczne doktryny. Ostatni raz to tłumaczę. Jeśli chcesz coś udowodnić to daj mi encyklopedyczną definicje Kch, bo tamta z pwn.pl brzmiała "troche" inaczej.

Cytuj:

---

La Fayette napisał

A co jeśli w grę wchodzi SZCZĘŚCIE? Szczęście jako spełnienie rodzicielskie, opiekuńczość. Przecież Bóg nas kocha, to chyba chciałby jak najlepiej dla nas?

---

Szczęście jednego człowieka ograniczone jest wolnością drugiego. Nie można zabić kilku ludzi po to, by uszczęśliwić jakąś parę. Kto im zabrania adopcji. Aha:
"10 Pan miłuje tych, co zła nienawidzą,
On strzeże życia swoich świętych,
wyrywa ich z ręki grzeszników." Ps, 97, 10.
A morderstwo zawsze będzie morderstwem. Natomiast idiotyzmem jest twierdzić, że masturbacja jest morderstwem, bo już w 4kl podstawówki uczą, że życie rozpoczyna się w momencie zapłodnienia.

Cytuj:

---

Co mnie interesuje twoj cytacik? Z tego co wiem rozmowa byla o tym, ze 95% Polakow to katolicy, co jest gownoprawda.
Musisz byc cholernie nadludzki jesli po jednym zdaniu napisanym na forum potrafisz wyczuc zazdrosc. Jak widac lubisz dopisywac swoje teorie do rzeczy, o ktorych nie masz pojecia.

---

Co za impotencja umysłowa (zapewne nie tylko umysłowa...). Przecież sam napisałem, że to tylko oficjalne statystyki, a nie stan rzeczywisty (i choćby dlatego nie jestem ślebo zapatrzony w statystyki). I to ma do rzeczy mój cytat. Natomiast ustalając przepisy trzeba brać pod uwagę oficjalne statystyki, no bo jakie inne? A twówj przykład z psem i człowiekiem to debilizm co już wykazałem, gdy powołał się na to la fayette w innym temacie

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Szczęście jednego człowieka ograniczone jest wolnością drugiego. Nie można zabić kilku ludzi po to, by uszczęśliwić jakąś parę.

---

A więc,

Cytuj:

---

Tej metodzie zarzuca się, że okupiona jest śmiercią tysięcy embrionów. Tymczasem w ciążach naturalnych - tak samo jak przy zapłodnieniu in vitro - tylko z 30 do 40 proc. zapłodnionych komórek jajowych rozwija się ciąża. Na 12 zapłodnionych jajeczek tylko z dziewięciu powstają zarodki. Z nich tylko pięć ma potencjał rozwoju - inne obumierają.

---

dr Monika Adamczyk-Popławska, biolog z Uniwersytetu Warszawskiego.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Kto im zabrania adopcji.

---

Ciekawe jak ty byś nie mógł mieć z partnerką dzieci czy byś tak śpiewał.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A więc w jaki sposób Kch może cokolwiek ogłaszać/twierdzić/stanowić, skoro w skłąd tego Kościoła miałyby wchodzić setki róznych wspólnot mających sprzeczne doktryny. Ostatni raz to tłumaczę. Jeśli chcesz coś udowodnić to daj mi encyklopedyczną definicje Kch, bo tamta z pwn.pl brzmiała "troche" inaczej.

---

PWN.

Cytuj:

---

Kościół [czes. kostel < łac. castellum ‘miejsce warowne’], w chrześc. wierze i teologii ogół wiernych w czasie i przestrzeni, tworzący jedną wspólnotę; także zorganizowane wyznanie chrześc., np. K. katol., K. prawosł., K. protest.;

---

Sam wywnioskuj, czytanie ze zrozumieniem.
Kościoły chrześcijańskie (katol, praw, protestanc) to lud chrześcijański, tworzący jedną wspólnotę ludzi wierzących w Chrystusa jako zabwiciela. W czasie- zgadza się, przestrzeni - też, tworzący jedną wspólnotę - też.

No jak mozna tego nierozumieć?

Racjonalista nie odchodzi od kościoła dlatego, że ksiądz to zdzierca, czy rozpustnik, ba!, nie odchodzi nawet dlatego, że dostrzega w Biblii sprzeczności. Nie, on odchodzi dlatego, że jego rozum wzbrania się przed przyjęciem prawd religijnych, odrzuca nonsens i głupotę, a także nierealne mrzonki. Nie wierzy w Boga nie dlatego, że jest on w Biblii pokazany jako istota żałosna i prymitywna, lecz dlatego, że obserwując świat go otaczający oraz istotę ludzkich stosunków i pragnień, wie, że Bóg jest kolejnym ludzkim wymysłem. Cała ułomność dziejów kościoła, Biblii i religii działa tylko na jego korzyść — gdyż łatwo jest mu wykazać słuszność własnej postawy i niedorzeczność postaw przesądnych. Ale gdyby opowieści biblijne były ułożone w sposób bardziej przemyślany i rozsądny, a księża świeciliby przykładem cnót — prawdy religijne nie byłyby przez to bardziej prawdziwe i sensowne, a przez to bardziej atrakcyjne.

Ludzie wierzą w boga ze słabości, najczęściej połączone jest to z wpojeniem tego pojęcia w maleńkości. A ci co wpajali, skąd czerpali o nim wiedzę? Od tych co im z kolei to za młodu wpoili. Każdy wierzy każdemu na słowo, a wrodzona chęć ulegania słabości czyni z tej choroby epidemię; następnie te poglądy w wieku szczenięcym wbite do ludzkich głów, sprawiają z czasem wrażenie przyrodzonych i naturalnych.

Jestem wierzacym, lecz niepraktykujacym :P

jestem samochodem, ale nie jezdze.

Cytuj:

---

tajniaczysko napisał

jestem samochodem, ale nie jezdze.

---

wystarczy benzyny dolać :)

Cytuj:

---

Xed napisał

Jestem wierzacym, lecz niepraktykujacym :P

---

bez sensu... skoro uwazasz ze wierzysz to powinienes chyba to jakos okazywac... skoro nawet ja sie moge do kosciola (na jakies uroczystosci rodzinne typu : rocznica smierci , komunia itd) pofatygowac , a nawet w ramach niedzielnego spaceru , pomimo ze jestem ateista to chyba ktos kto uwaza sie za osobe wierzaca powinien co niedziele bywac w kosciele ...

@2up: zly przyklad...

raczej:
mam nowy komputer ale gram w mario ...

Cytuj:

---

Sapphire ATi napisał

A jesli ktos sadzi, że kościół mu nie jest potrzebny do zbawienia?

---

wierzysz czyli zgadzasz sie na warunki kosciola... taka jest cena bycia katolikiem... w innym przypadku po prostu glosisz herezje...

Cytuj:

---

Sasha Romanov napisał

bez sensu... skoro uwazasz ze wierzysz to powinienes chyba to jakos okazywac... skoro nawet ja sie moge do kosciola (na jakies uroczystosci rodzinne typu : rocznica smierci , komunia itd) pofatygowac , a nawet w ramach niedzielnego spaceru , pomimo ze jestem ateista to chyba ktos kto uwaza sie za osobe wierzaca powinien co niedziele bywac w kosciele ...

#2up: zly przyklad...

raczej:
mam nowy komputer ale gram w mario ...

---

A jesli ktos sadzi, że kościół mu nie jest potrzebny do zbawienia?

Cytuj:

---

Xed napisał

Jestem wierzacym, lecz niepraktykujacym :P

---

Zachodzi sprzeczność o jaką 'niepraktykę chodzi'. O niechodzenie do kościoła, czy brak kontaktu(rozmowy) z bogiem.(modlitwa)

Można wierzyć, a nie chodzić.
Można wierzyć, a nie kontaktować się ze swoim bogiem.

Starajmy się pisać konkrety.

@down
najśmieszniejszy żart w twoim wykonaniu
:DDDD

nie ma czegoś takiego jak niewierzący - praktykujący - niepełne uczesnictwo w czarodziejskich obrzędach xD
jak w coś nie wierzy i w ogóle tego nie uznaje/wyśmiewa to w ogóle nie uczestniczy, Najwyżej sobie stoi i podziwia cielesnie, ale duchowe uczestnictwo = 0.

@up
to jest potępiony MWHAHAHHAHAHHAHA \o/
/ironia/

Cytuj:

---

Questo2 napisał

Zachodzi sprzeczność o jaką 'niepraktykę chodzi'. O niechodzenie do kościoła, czy brak kontaktu(rozmowy) z bogiem.(modlitwa)

Można wierzyć, a nie chodzić.
Można wierzyć, a nie kontaktować się ze swoim bogiem.

Starajmy się pisać konkrety.

---

wierzący, praktykujący = kontakt z Bogiem, uczestnictwo we Mszy Św.

wierzący, nie praktykujący = kontakt z Bogiem, -

niewierzący, praktykujący = nie pełne uczestnictwo we Mszy Św.

niewierzący, niepraktykujący = znacie sami odpowiedź.

jakich więcej konkretów chcesz?

no i nie wymądrzaj się, ja ten wątek nadal przeglądam.

Cytuj:

---

Questo2 napisał

nie ma czegoś takiego jak niewierzący - praktykujący - niepełne uczestnictwo w czarodziejskich obrzędach xD
jak w coś nie wierzy i w ogóle tego nie uznaje/wyśmiewa to w ogóle nie uczestniczy, Najwyżej sobie stoi i podziwia cielesnie, ale duchowe uczestnictwo = 0.

---

Czy stanie i podziwianie cielesne nie równa się przypadkiem niepełnemu uczestnictwu we mszy? ;p ja przynajmniej tak to rozumiem

Powiedzcie mi, czy wy na prawdę nie rozumiecie, że zachodzi ogromna sprzeczność w łączeniu tych dwóch wyrazów: NIEWIERZĄCY PRAKTYKUJĄCY?

To, że dana osoba jest niewierząca, a musi iść na czarodziejskie obrzędy, bo np. rodzina na niej to wymusza, to wcale nie oznacza, że w tym uczestniczy. Ja, jako ateista, wejdę do cerkwi posłuchać ppięknego śpiewu to też nie oznacza, że w nabozenstwie uczestnicze w jakikolwiek sposób. DOdatkowo w rozumowaniu katolickim, takie coś nie ma prawa bytu, bo osoba niewierząca, jest obłożona ekskomuniką, która:

Cytuj:

---

Ekskomunika (z łaciny), klątwa, kara kościelna pozbawiająca praw uczestniczenia w życiu religijnym organizowanym przez Kościół. Potężna broń, stosowana najczęściej w średniowieczu.

---

Zabrania uczestniczenia w obrzędach, więc nawet jak osoba sobie siedzi w kościele, gdy jest niewierząca, to w żaden sposób nie bierze w nich udziału:
a) bo sama uważa, że nie chce i sobie tam tylko siedzi
b) bo kara kościelna pozbawia ją praw uczestnictwa.

Gdy ja oglądam modlitwy czarnoksiężnika watykańskiego to biorę w nich udział? NIE.

Cytuj:

---

Sasha Romanov napisał

bez sensu... skoro uwazasz ze wierzysz to powinienes chyba to jakos okazywac... skoro nawet ja sie moge do kosciola (na jakies uroczystosci rodzinne typu : rocznica smierci , komunia itd) pofatygowac , a nawet w ramach niedzielnego spaceru , pomimo ze jestem ateista to chyba ktos kto uwaza sie za osobe wierzaca powinien co niedziele bywac w kosciele ...

wierzysz czyli zgadzasz sie na warunki kosciola... taka jest cena bycia katolikiem... w innym przypadku po prostu glosisz herezje...

---

Nie rozumiem dlaczego utarł się taki stereotyp że wierzący to musi być katolik lub człowiek należący do jakiejś innej religii ? Dlaczego nie mam prawa wierzyć w Boga, odrzucając wszelkie tradycje, bo sądzę, że historie o Mahomecie czy Jezusie można wsadzić obok Mitologi (w przetłumaczeniu ***Padarewskiego*** ) ? Oczywiście potwierdzono, że postać historyczna - Jezus istniał, ale uzdrowienia i inne cuda to opowieści z Narni.

Chyba wynika to z pychy całej wspólnoty katolickiej, którą podsyca rzecz jasna kler. Religia katolicka jest najlepsza, najdoskonalsza, nieomylna.
Tylko jej Bóg "dał" prawo do rozstrzygania w co i jak człowiek ma wierzyć . . .

Cytuj:

---

tomeczek21 napisał

Religia katolicka jest najlepsza, najdoskonalsza, nieomylna.
Tylko jej Bóg "dał" prawo do rozstrzygania w co i jak człowiek ma wierzyć . . .

---

miło z Twojej strony, że tak sądzisz :)